Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 21:13
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 21:09:
[...]
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven.De mannen deden nooit dienst in hun eigen dorp. Mensen verplaatsten zich. Met de trein of automobiel en soms nog met kar en paard. Je gelooft het bijna niet. Mannen gingen in dienst en meisjes in dienstbetrekking bij goede families in steden of bij de herenboeren.
[...]
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven.De mannen deden nooit dienst in hun eigen dorp. Mensen verplaatsten zich. Met de trein of automobiel en soms nog met kar en paard. Je gelooft het bijna niet. Mannen gingen in dienst en meisjes in dienstbetrekking bij goede families in steden of bij de herenboeren.
zondag 13 december 2015 om 21:13
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2015 @ 21:06:
[...]
De enige die mijn moeder gezien heeft waren de soldaten uit het Amerikaanse leger , ze was zich rot geschrokken omdat ze nog nooit een donkere man had gezien.
Gek. Waarom schrok ze zich rot? Kwam er vuur uit die neger zijn ogen? Rook uit zijn oren?
Of schrok ze zich rot omdat ze wél de stereotype verhaaltjes kende?
Schrik jij vaker van mensen en dieren en roerende zaken die je nog nooit hebt gezien?
[...]
De enige die mijn moeder gezien heeft waren de soldaten uit het Amerikaanse leger , ze was zich rot geschrokken omdat ze nog nooit een donkere man had gezien.
Gek. Waarom schrok ze zich rot? Kwam er vuur uit die neger zijn ogen? Rook uit zijn oren?
Of schrok ze zich rot omdat ze wél de stereotype verhaaltjes kende?
Schrik jij vaker van mensen en dieren en roerende zaken die je nog nooit hebt gezien?
zondag 13 december 2015 om 21:15
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 21:12:
Pejeka, hoe lang ga je volhouden dat Zwarte Piet geen racistische karikatuur kan zijn geweest omdat je grootouders nog nooit een neger hadden gezien? Moet je iets met je een neger met eigen ogen gezien hebben voordat je er racistische grapjes over kunt maken?
Laat maar, dit is te bizar voor woorden.
Nee joh
ZP is geen racistische uiting, ook al ben ik zwart als roet ik meen het toch goed is vanwege dat de zwarte kleur lekker spannend is. De rode lippen is toeval. De afro was mode ooit en die gouden ringen is een verwijzing naar pffffft eh even denken naar de olympische spelen. En dat brabbeltaaltje wat ik ZP vertolkers pas nog heb horen uitkramen dat is gewoon niet aangeboren hersenletsel.
Zeurpiet zeggen we altijd tegen vrouwen. Dat ze zwart zijn is toeval. Gewoon toeval.
Pejeka, hoe lang ga je volhouden dat Zwarte Piet geen racistische karikatuur kan zijn geweest omdat je grootouders nog nooit een neger hadden gezien? Moet je iets met je een neger met eigen ogen gezien hebben voordat je er racistische grapjes over kunt maken?
Laat maar, dit is te bizar voor woorden.
Nee joh
ZP is geen racistische uiting, ook al ben ik zwart als roet ik meen het toch goed is vanwege dat de zwarte kleur lekker spannend is. De rode lippen is toeval. De afro was mode ooit en die gouden ringen is een verwijzing naar pffffft eh even denken naar de olympische spelen. En dat brabbeltaaltje wat ik ZP vertolkers pas nog heb horen uitkramen dat is gewoon niet aangeboren hersenletsel.
Zeurpiet zeggen we altijd tegen vrouwen. Dat ze zwart zijn is toeval. Gewoon toeval.
zondag 13 december 2015 om 21:18
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:15:
[...]
Nee joh
ZP is geen racistische uiting, ook al ben ik zwart als roet ik meen het toch goed is vanwege dat de zwarte kleur lekker spannend is. De rode lippen is toeval. De afro was mode ooit en die gouden ringen is een verwijzing naar pffffft eh even denken naar de olympische spelen. En dat brabbeltaaltje wat ik ZP vertolkers pas nog heb horen uitkramen dat is gewoon niet aangeboren hersenletsel.
Zeurpiet zeggen we altijd tegen vrouwen. Dat ze zwart zijn is toeval. Gewoon toeval.
Oh, ok, nu je het zegt, de olympische spelen, natuurlijk
Zwarte Piet mag blijven!
Het waren de olympische spelen in Amsterdam van 1928!
[...]
Nee joh
ZP is geen racistische uiting, ook al ben ik zwart als roet ik meen het toch goed is vanwege dat de zwarte kleur lekker spannend is. De rode lippen is toeval. De afro was mode ooit en die gouden ringen is een verwijzing naar pffffft eh even denken naar de olympische spelen. En dat brabbeltaaltje wat ik ZP vertolkers pas nog heb horen uitkramen dat is gewoon niet aangeboren hersenletsel.
Zeurpiet zeggen we altijd tegen vrouwen. Dat ze zwart zijn is toeval. Gewoon toeval.
Oh, ok, nu je het zegt, de olympische spelen, natuurlijk
Zwarte Piet mag blijven!
Het waren de olympische spelen in Amsterdam van 1928!
zondag 13 december 2015 om 21:18
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:07:
Maar ik sluit niet uit dat er een kleine groep Nederlanders was die ongeschoold was en in isolement leefde. Amper sprak met anderen en geen krant leesden of radio luisterden. Het zou kunnen.Tussen niet weten dat er donder gekleurde mensen bestaan of zelf met deze in aanraking komen, zit verschil.
Maar ik sluit niet uit dat er een kleine groep Nederlanders was die ongeschoold was en in isolement leefde. Amper sprak met anderen en geen krant leesden of radio luisterden. Het zou kunnen.Tussen niet weten dat er donder gekleurde mensen bestaan of zelf met deze in aanraking komen, zit verschil.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 13 december 2015 om 21:34
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 21:13:
[...]
Gek. Waarom schrok ze zich rot? Kwam er vuur uit die neger zijn ogen? Rook uit zijn oren?
Of schrok ze zich rot omdat ze wél de stereotype verhaaltjes kende?
Schrik jij vaker van mensen en dieren en roerende zaken die je nog nooit hebt gezien?
Mijn oma vertelde dat dat kwam omdat het zo anders was.
Niet perse omdat ze er een mening over had, maar eng als anders dus niet goed. Alsof je ineens een olifant door de straat ziet lopen ofzoiets.
Maar volgens veel oudere mensen die ik spreek waren alle donkere mensen die ze voor het eerst tegenkwamen heel lang en breed en diepzwart (echt zonder uitzondering. blijkbaar woonden hier geen lichtgetint vriendelijke kleine mannetjes, of was er 1 drukke grote baas die overal .opdook).
[...]
Gek. Waarom schrok ze zich rot? Kwam er vuur uit die neger zijn ogen? Rook uit zijn oren?
Of schrok ze zich rot omdat ze wél de stereotype verhaaltjes kende?
Schrik jij vaker van mensen en dieren en roerende zaken die je nog nooit hebt gezien?
Mijn oma vertelde dat dat kwam omdat het zo anders was.
Niet perse omdat ze er een mening over had, maar eng als anders dus niet goed. Alsof je ineens een olifant door de straat ziet lopen ofzoiets.
Maar volgens veel oudere mensen die ik spreek waren alle donkere mensen die ze voor het eerst tegenkwamen heel lang en breed en diepzwart (echt zonder uitzondering. blijkbaar woonden hier geen lichtgetint vriendelijke kleine mannetjes, of was er 1 drukke grote baas die overal .opdook).
zondag 13 december 2015 om 21:37
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 21:34:
[...]
Mijn oma vertelde dat dat kwam omdat het zo anders was.
Niet perse omdat ze er een mening over had, maar eng als anders dus niet goed. Alsof je ineens een olifant door de straat ziet lopen ofzoiets.
Maar volgens veel oudere mensen die ik spreek waren alle donkere mensen die ze voor het eerst tegenkwamen heel lang en breed en diepzwart (echt zonder uitzondering. blijkbaar woonden hier geen lichtgetint vriendelijke kleine mannetjes, of was er 1 drukke grote baas die overal .opdook).De stipboeklezers in de jaren 30 en 40 wisten dat donkere mensen kannibalen waren. Dus.
[...]
Mijn oma vertelde dat dat kwam omdat het zo anders was.
Niet perse omdat ze er een mening over had, maar eng als anders dus niet goed. Alsof je ineens een olifant door de straat ziet lopen ofzoiets.
Maar volgens veel oudere mensen die ik spreek waren alle donkere mensen die ze voor het eerst tegenkwamen heel lang en breed en diepzwart (echt zonder uitzondering. blijkbaar woonden hier geen lichtgetint vriendelijke kleine mannetjes, of was er 1 drukke grote baas die overal .opdook).De stipboeklezers in de jaren 30 en 40 wisten dat donkere mensen kannibalen waren. Dus.
zondag 13 december 2015 om 21:41
Jullie praten hier allemaal enorm langs elkaar heen.
Pejeka schreef dat haar grootouders niet voortdurend grapjes maakten over zwarte mensen omdat ze die nooit hadden gezien toendertijd. Dit trouwens alleen maar als reactie op Kadanz, die schreef "In elk ander land was de traditie óf al jaren geleden aangepast, óf men komt er gewoon voor uit. Een Italiaan had het je lachend in je gezicht gezegd: Maar natuurlijk is het een neger, het is onze tradizzione, en één keer per jaar wij maken die grappen over de negers, wij doen al jaren zo, mijn mama, mijn papa, mijn nona, al jaren!"
Meds maakt daar dan van, dat Pejeka's grootouders niet wisten wat negers waren. Maar dát heeft ze (of was het nou hij) ooit gezegd! (Meds schreef: "dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was." Maar die laatste conclusie trekt Meds dus zelf en werd niet geschreven door Pejeka )
En dan gaat men als hyena's op een prooi bladzijden lang Pejeka belachelijk maken omdat zij beweerd zou hebben dat haar grootouders niet weten wat een neger is.
Wat ze dus nooit heeft gezegd.
We dwalen weer behoorlijk af.
Overigens, mijn moeder is van 1948 en zij kan zich haar "eerste neger" nog herinneren zo half de jaren 60 (in de zin van de eerste keer dat ze een neger zag ) en ja dat vond ze toen bijzonder. Of ze er wel of niet ooit grapjes over heeft gemaakt zou ik niet weten.
Pejeka schreef dat haar grootouders niet voortdurend grapjes maakten over zwarte mensen omdat ze die nooit hadden gezien toendertijd. Dit trouwens alleen maar als reactie op Kadanz, die schreef "In elk ander land was de traditie óf al jaren geleden aangepast, óf men komt er gewoon voor uit. Een Italiaan had het je lachend in je gezicht gezegd: Maar natuurlijk is het een neger, het is onze tradizzione, en één keer per jaar wij maken die grappen over de negers, wij doen al jaren zo, mijn mama, mijn papa, mijn nona, al jaren!"
Meds maakt daar dan van, dat Pejeka's grootouders niet wisten wat negers waren. Maar dát heeft ze (of was het nou hij) ooit gezegd! (Meds schreef: "dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was." Maar die laatste conclusie trekt Meds dus zelf en werd niet geschreven door Pejeka )
En dan gaat men als hyena's op een prooi bladzijden lang Pejeka belachelijk maken omdat zij beweerd zou hebben dat haar grootouders niet weten wat een neger is.
Wat ze dus nooit heeft gezegd.
We dwalen weer behoorlijk af.
Overigens, mijn moeder is van 1948 en zij kan zich haar "eerste neger" nog herinneren zo half de jaren 60 (in de zin van de eerste keer dat ze een neger zag ) en ja dat vond ze toen bijzonder. Of ze er wel of niet ooit grapjes over heeft gemaakt zou ik niet weten.
zondag 13 december 2015 om 21:46
Grappig zeg, bij de eerste officiele intocht van Sinterklaas werd sint begeleid door zes surinaamse matrozen. Het jaar daarna zijn de pieten wit en later worden ze geschminkt. Hoezo roetpiet? Het waren surinamers! http://www.onsamsterdam.n ... ber-2009?showall=&start=1
zondag 13 december 2015 om 21:48
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:02:
[...]
dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.Naar mijn herinnering werden er voornamelijk blanke missionarissen gekookt.
[...]
dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.Naar mijn herinnering werden er voornamelijk blanke missionarissen gekookt.
zondag 13 december 2015 om 21:49
Kaart vol slavernij
Margriet Oostveen 27 juni 2012
innederland@nrc.nl
Petrus Reminus Otto was een boekhandelaar op de Amsterdamse Prinsengracht. Ook had hij een aandeel in plantage Brunswijk in Suriname. Toen bij de afschaffing van de slavernij in 1863 een financiële vergoeding werd geboden aan slaveneigenaren, eiste Otto zijn geld op voor vijf slaven: Mercuur, Amour, Pierre, Geduld en Brunswijk. Goed voor 1500 gulden, 300 per slaaf.
Op een Google-kaart is nu te zien hoeveel belang Amsterdammers hadden in de slavernij. Met een paar muisklikken zijn woonadressen van slavenbezitters, hun namen, beroepen en de namen van hun slaven op te roepen. Veel slaveneigenaren woonden hier, met zaakwaarnemers overzee. Dienke Hondius, docent nieuwste geschiedenis aan de Vrije Universiteit Amsterdam, heeft hen met hulp van haar studenten, het Nationaal Archief en het Stadsarchief Amsterdam op de kaart gezet (via www.let.vu.nl). Een fractie van wat nog komt.
Hondius koos 1863 omdat Nederlandse slavenbezitters zich toen zo duidelijk bekendmaakten: wie geld wilde, moest bewijzen dat hij slaven bezat. Er valt natuurlijk meer op te sporen, zei Hondius gisteren bij de presentatie in het Stadsarchief Amsterdam. Eigenaren van Antilliaanse slaven zijn nog niet verwerkt. Velen verkochten hun slaven toen begin 19e eeuw bleek dat het einde van de slavernij in zicht kwam.
Mark Ponte van het stadsarchief liet stukken zien uit het archief van de bank Insinger (opgegaan in Insinger de Beaufort). Een opsomming die de waarde bepaalde van plantage Beekvlied in Suriname: „Tesaamen thans vrouwen 60 stúx veldt slaaven zoo goede als quaade (…) waar afgaan zes stúx door de Justitie leevendigh verbrandt, twee weggeloopen; en twee verrot door Venusziekten (…)”
De Google-kaart voor de zeventiende en achttiende eeuw zal aanzienlijk voller worden. Hondius wil over die periode dan ook meer kaarten maken. „Neem de zeilmakers, verzekeraars, scheepsbevoorraders. Dat waren geen slaveneigenaren. Maar ze werden wel schatrijk van slavernij.”
Het is eigenlijk verbazingwekkend dat Nederland, in al die eeuwen van nauwe betrokkenheid bij slavernij, zo blank bleef. Bewust beleid, zei Hondius. „Gemengde huwelijken werden bijvoorbeeld toegestaan, mits ze niet naar Nederland kwamen.” De geschiedenis van zwarten in Europa werd met wetten en regels bewust klein gehouden, meent Hondius. Dat veroorzaakte wat zij repetition of surprise noemt. „Ruim 300 jaar later blijft het hier bijzonder als iemand zwart is.” Met onvermijdelijke gevolgen voor de ‘multiculturele samenleving[/u]’.
De Nederlandse betrokkenheid bij slavernij hakt er via Google stevig in. Harder nog dan de toch ook niet malse stukken uit het Insinger-archief.
Dat vond ook Artwell Cain, directeur van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee). „Nu kan de discussie op gang komen over herstelbetalingen”, zei hij gisteren in een toespraakje. Dit leek me nogal optimistisch ingeschat: Het ministerie van OCW heeft de subsidie van NiNsee net beëindigd. Per 1 augustus zijn alle medewerkers ontslagen.
Margriet Oostveen 27 juni 2012
innederland@nrc.nl
Petrus Reminus Otto was een boekhandelaar op de Amsterdamse Prinsengracht. Ook had hij een aandeel in plantage Brunswijk in Suriname. Toen bij de afschaffing van de slavernij in 1863 een financiële vergoeding werd geboden aan slaveneigenaren, eiste Otto zijn geld op voor vijf slaven: Mercuur, Amour, Pierre, Geduld en Brunswijk. Goed voor 1500 gulden, 300 per slaaf.
Op een Google-kaart is nu te zien hoeveel belang Amsterdammers hadden in de slavernij. Met een paar muisklikken zijn woonadressen van slavenbezitters, hun namen, beroepen en de namen van hun slaven op te roepen. Veel slaveneigenaren woonden hier, met zaakwaarnemers overzee. Dienke Hondius, docent nieuwste geschiedenis aan de Vrije Universiteit Amsterdam, heeft hen met hulp van haar studenten, het Nationaal Archief en het Stadsarchief Amsterdam op de kaart gezet (via www.let.vu.nl). Een fractie van wat nog komt.
Hondius koos 1863 omdat Nederlandse slavenbezitters zich toen zo duidelijk bekendmaakten: wie geld wilde, moest bewijzen dat hij slaven bezat. Er valt natuurlijk meer op te sporen, zei Hondius gisteren bij de presentatie in het Stadsarchief Amsterdam. Eigenaren van Antilliaanse slaven zijn nog niet verwerkt. Velen verkochten hun slaven toen begin 19e eeuw bleek dat het einde van de slavernij in zicht kwam.
Mark Ponte van het stadsarchief liet stukken zien uit het archief van de bank Insinger (opgegaan in Insinger de Beaufort). Een opsomming die de waarde bepaalde van plantage Beekvlied in Suriname: „Tesaamen thans vrouwen 60 stúx veldt slaaven zoo goede als quaade (…) waar afgaan zes stúx door de Justitie leevendigh verbrandt, twee weggeloopen; en twee verrot door Venusziekten (…)”
De Google-kaart voor de zeventiende en achttiende eeuw zal aanzienlijk voller worden. Hondius wil over die periode dan ook meer kaarten maken. „Neem de zeilmakers, verzekeraars, scheepsbevoorraders. Dat waren geen slaveneigenaren. Maar ze werden wel schatrijk van slavernij.”
Het is eigenlijk verbazingwekkend dat Nederland, in al die eeuwen van nauwe betrokkenheid bij slavernij, zo blank bleef. Bewust beleid, zei Hondius. „Gemengde huwelijken werden bijvoorbeeld toegestaan, mits ze niet naar Nederland kwamen.” De geschiedenis van zwarten in Europa werd met wetten en regels bewust klein gehouden, meent Hondius. Dat veroorzaakte wat zij repetition of surprise noemt. „Ruim 300 jaar later blijft het hier bijzonder als iemand zwart is.” Met onvermijdelijke gevolgen voor de ‘multiculturele samenleving[/u]’.
De Nederlandse betrokkenheid bij slavernij hakt er via Google stevig in. Harder nog dan de toch ook niet malse stukken uit het Insinger-archief.
Dat vond ook Artwell Cain, directeur van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee). „Nu kan de discussie op gang komen over herstelbetalingen”, zei hij gisteren in een toespraakje. Dit leek me nogal optimistisch ingeschat: Het ministerie van OCW heeft de subsidie van NiNsee net beëindigd. Per 1 augustus zijn alle medewerkers ontslagen.
zondag 13 december 2015 om 21:50
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 21:06:
[...]
Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..Ze kenden natuurlijk juist de karikatuur.
[...]
Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..Ze kenden natuurlijk juist de karikatuur.
zondag 13 december 2015 om 21:51
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:21:
[...]
ja want als je zwarte mensen alleen van plaatjes kent maak je er blijkbaar geen grapjes over
Blijkbaar snap ik de link niet en ook niet hoe waar en wat @Pejeka daarover schreef.
@Jennifers bericht gelezen.
Bedankt!
[...]
ja want als je zwarte mensen alleen van plaatjes kent maak je er blijkbaar geen grapjes over
Blijkbaar snap ik de link niet en ook niet hoe waar en wat @Pejeka daarover schreef.
@Jennifers bericht gelezen.
Bedankt!
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 13 december 2015 om 21:58
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:55:
[...]
je kan vast wel even teruglezenJa, heb ik natuurlijk gedaan en daarom snapte ik het (jou) ook niet. En als ik @Jennifers bericht lees, denkt zij wat ik denk.
[...]
je kan vast wel even teruglezenJa, heb ik natuurlijk gedaan en daarom snapte ik het (jou) ook niet. En als ik @Jennifers bericht lees, denkt zij wat ik denk.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 13 december 2015 om 22:06
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 22:02:
[...]
o nou dat is superleuk joh!
Zo zou ik het niet noemen.
Maar goed, om zeker te weten hoe @Pejeka's oorspronkelijke bericht gelezen moet worden, zou ze 't zelf moeten uitleggen.
[...]
o nou dat is superleuk joh!
Zo zou ik het niet noemen.
Maar goed, om zeker te weten hoe @Pejeka's oorspronkelijke bericht gelezen moet worden, zou ze 't zelf moeten uitleggen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 13 december 2015 om 22:15
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 21:09:
[...]
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven. Want dat sprookje van opa had in elk geval een goed einde.
Bijzonder mooi verhaal, over je opa, en fijn dat het een goed einde had.
Maar waar het om ging, is dat Afrikaanse of donkergekleurde mensen in het Nederland van 1935, of 1950, gemeengoed waren, die kwam je dusdanig bij bosjes tegen in de stad, dat je er niet meer van opkeek. Zeg jij dan. Maar zo is het niet
Maakt verder ook geen fluit uit, maar waarom zo stijfkoppig volhouden? Ik denk dat er rond 1950 in heel Nederland misschien 1000 Afrikaanse mensen woonden, het corps diplomatique e.d. niet meegerekend. En dan nog voornamelijk in de grote steden. Dat was echt geen algemeen verschijnsel. Kan jij doen alsof het wél zo was, maar wie probeer je dan voor de gek te houden?
[...]
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven. Want dat sprookje van opa had in elk geval een goed einde.
Bijzonder mooi verhaal, over je opa, en fijn dat het een goed einde had.
Maar waar het om ging, is dat Afrikaanse of donkergekleurde mensen in het Nederland van 1935, of 1950, gemeengoed waren, die kwam je dusdanig bij bosjes tegen in de stad, dat je er niet meer van opkeek. Zeg jij dan. Maar zo is het niet
Maakt verder ook geen fluit uit, maar waarom zo stijfkoppig volhouden? Ik denk dat er rond 1950 in heel Nederland misschien 1000 Afrikaanse mensen woonden, het corps diplomatique e.d. niet meegerekend. En dan nog voornamelijk in de grote steden. Dat was echt geen algemeen verschijnsel. Kan jij doen alsof het wél zo was, maar wie probeer je dan voor de gek te houden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 22:31
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 22:15:
[...]
Ik denk dat er rond 1950 in heel Nederland misschien 1000 Afrikaanse mensen woonden, het corps diplomatique e.d. niet meegerekend. En dan nog voornamelijk in de grote steden. Dat was echt geen algemeen verschijnsel. Kan jij doen alsof het wél zo was, maar wie probeer je dan voor de gek te houden?https://bukubooks.wordpress.com/swart/
Het is toch iets anders, hoor.
[...]
Ik denk dat er rond 1950 in heel Nederland misschien 1000 Afrikaanse mensen woonden, het corps diplomatique e.d. niet meegerekend. En dan nog voornamelijk in de grote steden. Dat was echt geen algemeen verschijnsel. Kan jij doen alsof het wél zo was, maar wie probeer je dan voor de gek te houden?https://bukubooks.wordpress.com/swart/
Het is toch iets anders, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 december 2015 om 22:36
https://bukubooks.wordpress.com/kinderboeken/
De plaatjes in de boeken lijken toch behoorlijk op de zwarte pieten die jarenlang op het inpakpapier etc stonden.
De plaatjes in de boeken lijken toch behoorlijk op de zwarte pieten die jarenlang op het inpakpapier etc stonden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 13 december 2015 om 22:41
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 december 2015 @ 22:31:
[...]
https://bukubooks.wordpress.com/swart/
Het is toch iets anders, hoor.Vertel me even waar ik in dat verhaal kan vinden hoeveel Afrikaanse immigranten er in 1950 in Nederland woonden, en met name buiten de grote steden?
[...]
https://bukubooks.wordpress.com/swart/
Het is toch iets anders, hoor.Vertel me even waar ik in dat verhaal kan vinden hoeveel Afrikaanse immigranten er in 1950 in Nederland woonden, en met name buiten de grote steden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 22:57
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 22:41:
[...]
Vertel me even waar ik in dat verhaal kan vinden hoeveel Afrikaanse immigranten er in 1950 in Nederland woonden, en met name buiten de grote steden?
Na 1945 kwamen steeds meer Surinaamse jongeren (alleen jongens) uit de Creoolse en Joodse elite in Amsterdam of Leiden studeren. Zoals de meeste studenten woonden zij op kamers, vaak bij een hospita die hen Hollandse pot voorschotelde. Na hun afstuderen keerde een aantal ex-studenten terug naar Suriname, maar er bleven ook veel Surinamers in Nederland wonen omdat Nederland hen betere carrièreperspectieven bood dan Suriname. Tot de jaren zeventig waren de meeste Surinamers in Nederland dan ook meestal hoogopgeleid, ze werkten onder andere in de medische wereld (arts of tandarts), het onderwijs en advocatuur. In die tijd kwamen er ook avonturiers en nieuwsgierigen naar het geïdealiseerde moederland, zonder daarvoor geschikte plannen of opleiding waren ze op zoek naar fortuin wat vaak resulteerde in teleurstelling. Hun aantal was echter gering
In de eerste helft van de twintigste eeuw volgden de eerste Surinaamse studenten uit de middenklasse die met een beurs in Nederland konden studeren. Ook de eerste immigranten uit de lagere klassen deden in die periode Nederland aan. Het waren werkstudenten die hun studie zelf bekostigden, of afgemonsterde zeelieden.
In de jaren twintig en dertig doken in de grote steden steeds meer zwarten op. ‘De neger wordt meer en meer in onze hoofdstad een verschijning,’ schreef dagblad De Tijd in 1933. Toch bleven zwarte Surinamers nog lang een bezienswaardigheid in het witte Nederland. Toen de Surinaamse oud-zeeman John Tolud eind jaren veertig op een Bilthovense lagere school kwam vertellen over Suriname, riep een van de leerlingen, de jonge prinses Beatrix, vol enthousiasme: ‘Hé, een neger, een neger!’
Sommige Nederlanders dachten dat de zwarte huid afgaf. Anderzijds werden de Surinamers bewonderd om hun witte tanden. Verschillende immigranten werkten dan ook als standwerker om tandpasta te verkopen.
In Parbo aan de Amstel van Elsevier-redacteur Gerlof Leistra is te lezen dat zwarte studenten in 1955 nog spontaan een biertje kregen aangeboden omdat ze zwart waren. Pas met de komst van grote groepen immigranten in de jaren zestig en zeventig werd zwart gewoon in het Nederlandse straatbeeld.
http://www.isgeschiedenis ... kken/paradijs-van-oranje/
Ook een mooi stukje : http://www.volkskrant.nl/ ... jongen-nou-eens~a1033231/
" De gebroeders Mijnals, Michel Kruin, Erwin Sparendam en Charly Marbach baarden veel opzien in het witte Nederland. Dat was leuk zolang het vrouwelijke nieuwsgierigheid betrof en het was onaangenaam als de aandacht racistisch van aard was.
Op straat werden ze aangesproken als Zwarte Piet, "
[...]
Vertel me even waar ik in dat verhaal kan vinden hoeveel Afrikaanse immigranten er in 1950 in Nederland woonden, en met name buiten de grote steden?
Na 1945 kwamen steeds meer Surinaamse jongeren (alleen jongens) uit de Creoolse en Joodse elite in Amsterdam of Leiden studeren. Zoals de meeste studenten woonden zij op kamers, vaak bij een hospita die hen Hollandse pot voorschotelde. Na hun afstuderen keerde een aantal ex-studenten terug naar Suriname, maar er bleven ook veel Surinamers in Nederland wonen omdat Nederland hen betere carrièreperspectieven bood dan Suriname. Tot de jaren zeventig waren de meeste Surinamers in Nederland dan ook meestal hoogopgeleid, ze werkten onder andere in de medische wereld (arts of tandarts), het onderwijs en advocatuur. In die tijd kwamen er ook avonturiers en nieuwsgierigen naar het geïdealiseerde moederland, zonder daarvoor geschikte plannen of opleiding waren ze op zoek naar fortuin wat vaak resulteerde in teleurstelling. Hun aantal was echter gering
In de eerste helft van de twintigste eeuw volgden de eerste Surinaamse studenten uit de middenklasse die met een beurs in Nederland konden studeren. Ook de eerste immigranten uit de lagere klassen deden in die periode Nederland aan. Het waren werkstudenten die hun studie zelf bekostigden, of afgemonsterde zeelieden.
In de jaren twintig en dertig doken in de grote steden steeds meer zwarten op. ‘De neger wordt meer en meer in onze hoofdstad een verschijning,’ schreef dagblad De Tijd in 1933. Toch bleven zwarte Surinamers nog lang een bezienswaardigheid in het witte Nederland. Toen de Surinaamse oud-zeeman John Tolud eind jaren veertig op een Bilthovense lagere school kwam vertellen over Suriname, riep een van de leerlingen, de jonge prinses Beatrix, vol enthousiasme: ‘Hé, een neger, een neger!’
Sommige Nederlanders dachten dat de zwarte huid afgaf. Anderzijds werden de Surinamers bewonderd om hun witte tanden. Verschillende immigranten werkten dan ook als standwerker om tandpasta te verkopen.
In Parbo aan de Amstel van Elsevier-redacteur Gerlof Leistra is te lezen dat zwarte studenten in 1955 nog spontaan een biertje kregen aangeboden omdat ze zwart waren. Pas met de komst van grote groepen immigranten in de jaren zestig en zeventig werd zwart gewoon in het Nederlandse straatbeeld.
http://www.isgeschiedenis ... kken/paradijs-van-oranje/
Ook een mooi stukje : http://www.volkskrant.nl/ ... jongen-nou-eens~a1033231/
" De gebroeders Mijnals, Michel Kruin, Erwin Sparendam en Charly Marbach baarden veel opzien in het witte Nederland. Dat was leuk zolang het vrouwelijke nieuwsgierigheid betrof en het was onaangenaam als de aandacht racistisch van aard was.
Op straat werden ze aangesproken als Zwarte Piet, "
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
