Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 14 december 2015 om 00:31
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:28:
[...]
Ik denk dat de meeste kinderen gewoon een vrolijk lachende mond zien, en oorbellen, ach, die dragen zo veel mannen tegenwoordig, blank en zwart, dus of dat die kinderen nou echt opvalt, dat geloof ik echt niet.Welnee net als dat ze er net als dat kinderen er totaal geen racisme er in zien.
[...]
Ik denk dat de meeste kinderen gewoon een vrolijk lachende mond zien, en oorbellen, ach, die dragen zo veel mannen tegenwoordig, blank en zwart, dus of dat die kinderen nou echt opvalt, dat geloof ik echt niet.Welnee net als dat ze er net als dat kinderen er totaal geen racisme er in zien.
maandag 14 december 2015 om 00:32
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:28:
[...]
Ik denk dat de meeste kinderen gewoon een vrolijk lachende mond zien, en oorbellen, ach, die dragen zo veel mannen tegenwoordig, blank en zwart, dus of dat die kinderen nou echt opvalt, dat geloof ik echt niet.
Nou, we zijn er uit, hoor; Zwarte Piet is eigenlijk een zwartgemaakte boer . Uit Walcheren.
http://www.cultuurwijs.nl ... ltuurwijs.nl/i000676.html
[...]
Ik denk dat de meeste kinderen gewoon een vrolijk lachende mond zien, en oorbellen, ach, die dragen zo veel mannen tegenwoordig, blank en zwart, dus of dat die kinderen nou echt opvalt, dat geloof ik echt niet.
Nou, we zijn er uit, hoor; Zwarte Piet is eigenlijk een zwartgemaakte boer . Uit Walcheren.
http://www.cultuurwijs.nl ... ltuurwijs.nl/i000676.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 00:35
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:28:
[...]
Tsss, moet ik een andere poster of LP uit die tijd zoeken? Zal er niet anders uit zien, hoor.
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur. Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...
[...]
Tsss, moet ik een andere poster of LP uit die tijd zoeken? Zal er niet anders uit zien, hoor.
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur. Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 00:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:32:
[...]
Nou, we zijn er uit, hoor; Zwarte Piet is eigenlijk een zwartgemaakte boer . Uit Walcheren.
[img]http://www.cultuurwijs.nl/sites/cultuur ... ing_06.gif[/img]
http://www.cultuurwijs.nl ... ltuurwijs.nl/i000676.html
Oh, als het om oorbellen gaat, veel vissers en zeelieden droegen die destijds. Zware gouden oorbellen. Als een soort begrafenisverzekering: als hun schip dan verging, konden ze van de opbrengst van die zware gouden oorbellen een behoorlijke begrafenis krijgen.
Dus in kustplaatsen waren mannen met oorbellen geen uitzondering.
En tegenwoordig zijn mannen met oorbellen al nérgens meer een uitzondering. Blank, bruin, donkerbruin, of welke kleur dan ook.
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.
[...]
Nou, we zijn er uit, hoor; Zwarte Piet is eigenlijk een zwartgemaakte boer . Uit Walcheren.
[img]http://www.cultuurwijs.nl/sites/cultuur ... ing_06.gif[/img]
http://www.cultuurwijs.nl ... ltuurwijs.nl/i000676.html
Oh, als het om oorbellen gaat, veel vissers en zeelieden droegen die destijds. Zware gouden oorbellen. Als een soort begrafenisverzekering: als hun schip dan verging, konden ze van de opbrengst van die zware gouden oorbellen een behoorlijke begrafenis krijgen.
Dus in kustplaatsen waren mannen met oorbellen geen uitzondering.
En tegenwoordig zijn mannen met oorbellen al nérgens meer een uitzondering. Blank, bruin, donkerbruin, of welke kleur dan ook.
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 00:42
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:35:
[...]
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Nee hoor, die stond gewoon op de site waar ik zat te zoeken naar Surinamers in de jaren 50.
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur.
En weer vergeet je voor het ( jou ) gemak de enorm overdreven lippen, de enorm overdreven grote ogen en de oorbellen??
Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...
[...]
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Nee hoor, die stond gewoon op de site waar ik zat te zoeken naar Surinamers in de jaren 50.
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur.
En weer vergeet je voor het ( jou ) gemak de enorm overdreven lippen, de enorm overdreven grote ogen en de oorbellen??
Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 00:43
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:38:
[...]
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.
Kinderen krijgen ook geen rare ideeën van witte puntmutsen en brandende kruizen.
Het gaat er om dat wij volwassenen de betekenis weten.
[...]
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.
Kinderen krijgen ook geen rare ideeën van witte puntmutsen en brandende kruizen.
Het gaat er om dat wij volwassenen de betekenis weten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 00:47
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:43:
[...]
Kinderen krijgen ook geen rare ideeën van witte puntmutsen en brandende kruizen.
Het gaat er om dat wij volwassenen de betekenis weten.Het gaat erom dat wij volwassenen de kinderen vormen. Dus als wij zeggen dat Zwarte Piet eigenlijk een no-no is, is het zo voor kinderen, niet omdat ze dat zélf vinden, maar omdat jij ze dan met jóuw ideeën impregneert.
[...]
Kinderen krijgen ook geen rare ideeën van witte puntmutsen en brandende kruizen.
Het gaat er om dat wij volwassenen de betekenis weten.Het gaat erom dat wij volwassenen de kinderen vormen. Dus als wij zeggen dat Zwarte Piet eigenlijk een no-no is, is het zo voor kinderen, niet omdat ze dat zélf vinden, maar omdat jij ze dan met jóuw ideeën impregneert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 00:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:42:
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 00:51
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:35:
[...]
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur. Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...Ik loop niet op klompen en ik rook geen wiet, al denken ze dat aan de andere kant van de oceaan wel
[...]
Misschien niet. Maar wel tekenend dat je een karikatuur hebt gekozen die door een bepaald regime destijds is gepresenteerd, of niet?
Maar dan nog. De enige overeenkomst met Zwarte Piet is de huidskleur. Tja, die is nou eenmaal zwart (of donker) in beide gevallen. Maar ik heb (nogmaals) nog nooit een Zwarte Piet in smoking gezien, met een hoge hoed op en met een saxofoon.
Ik vind dat net zo raar als een vooroorlogs plaatje laten zien van een Nederlandse vrouw die ironisch in klederdracht wordt geportretteerd, en dan vinden dat hedendaagse vrouwen daardoor beledigd zouden moeten zijn, want tja, het gaat toch in beide gevallen om blanke vrouwen...Ik loop niet op klompen en ik rook geen wiet, al denken ze dat aan de andere kant van de oceaan wel
maandag 14 december 2015 om 01:01
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:42:
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Zwarte piet heeft hier niks mee van doen. De racistische kenmerken zijn al een tijdje verdwenen.
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Zwarte piet heeft hier niks mee van doen. De racistische kenmerken zijn al een tijdje verdwenen.
maandag 14 december 2015 om 01:03
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:49:
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.Het is maar waar je naar op zoek bent en wat je wil vinden...
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.Het is maar waar je naar op zoek bent en wat je wil vinden...
maandag 14 december 2015 om 06:32
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:49:
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.
Tuurlijk.
Je opent duidelijk geen links.
[...]
Lijkt me sterk dat een Duitse propagandaposter uit de jaren '30 verschijnt als je zoekt naar informatie over Surinamers uit de jaren '50, maar goed. Dan is het in elk geval een site die ongezonde verbanden legt, lijkt me.
Tuurlijk.
Je opent duidelijk geen links.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 07:13
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:47:
[...]
Het gaat erom dat wij volwassenen de kinderen vormen. Dus als wij zeggen dat Zwarte Piet eigenlijk een no-no is, is het zo voor kinderen, niet omdat ze dat zélf vinden, maar omdat jij ze dan met jóuw ideeën impregneert.
Niemand heeft ooit tegen mij als kind gezegd dat zwarte Piet een no no is. Doordat zwarte Piet zich als een no no gedroeg en doordat mensen met diezelfde verhalen later op mijn pad kwamen kreeg ik begrip voor mensen die een verandering willen.
Je draait het steeds weer om. Kinderen kunnen zelf ook nadenken. Hier in de stad vinden veel oudere kinderen het ongemakkelijk zich zwart te laten schminken hoor ik veel.
Kinderen zijn ook niet achterlijk.
Die lopen meestal allang met roetvegen rond.
[...]
Het gaat erom dat wij volwassenen de kinderen vormen. Dus als wij zeggen dat Zwarte Piet eigenlijk een no-no is, is het zo voor kinderen, niet omdat ze dat zélf vinden, maar omdat jij ze dan met jóuw ideeën impregneert.
Niemand heeft ooit tegen mij als kind gezegd dat zwarte Piet een no no is. Doordat zwarte Piet zich als een no no gedroeg en doordat mensen met diezelfde verhalen later op mijn pad kwamen kreeg ik begrip voor mensen die een verandering willen.
Je draait het steeds weer om. Kinderen kunnen zelf ook nadenken. Hier in de stad vinden veel oudere kinderen het ongemakkelijk zich zwart te laten schminken hoor ik veel.
Kinderen zijn ook niet achterlijk.
Die lopen meestal allang met roetvegen rond.
maandag 14 december 2015 om 07:35
Bijzonder om te zien dat een van de meest bekrompen forummers die ik ooit op dit forum heb gezien, anderen gaat zitten beschuldigen van bekrompenheid.
De wereld op z'n kop.
Iets willen behouden, koste wat het kost, zonder enige ruimte voor iets anders, omdat het nou eenmaal altijd zo was en men er aan gewend is, dát is bekrompen.
Iets durven veranderen, meegaan met de tijd en de tijdgeest is dat niet.
De wereld op z'n kop.
Iets willen behouden, koste wat het kost, zonder enige ruimte voor iets anders, omdat het nou eenmaal altijd zo was en men er aan gewend is, dát is bekrompen.
Iets durven veranderen, meegaan met de tijd en de tijdgeest is dat niet.
maandag 14 december 2015 om 08:47
quote:bungaa schreef op 14 december 2015 @ 01:01:
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Wacht.
Wat.
Eh hoe....
Het was toen niet racistisch?
Natuurlijk wel. Omdat mensen t normaal vonden maakte t nog niet onschuldig.
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Wacht.
Wat.
Eh hoe....
Het was toen niet racistisch?
Natuurlijk wel. Omdat mensen t normaal vonden maakte t nog niet onschuldig.
maandag 14 december 2015 om 08:56
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:28:
[...]
Tsss, moet ik een andere poster of LP uit die tijd zoeken? Zal er niet anders uit zien, hoor.Kan geen plaatjes plakken maar hier
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0014.php
De chocolareclame is echt identiek aan zwarte piet
[...]
Tsss, moet ik een andere poster of LP uit die tijd zoeken? Zal er niet anders uit zien, hoor.Kan geen plaatjes plakken maar hier
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0014.php
De chocolareclame is echt identiek aan zwarte piet
maandag 14 december 2015 om 09:02
quote:Jennifer1972 schreef op 13 december 2015 @ 21:41:
Jullie praten hier allemaal enorm langs elkaar heen.
Pejeka schreef dat haar grootouders niet voortdurend grapjes maakten over zwarte mensen omdat ze die nooit hadden gezien toendertijd. Dit trouwens alleen maar als reactie op Kadanz, die schreef "In elk ander land was de traditie óf al jaren geleden aangepast, óf men komt er gewoon voor uit. Een Italiaan had het je lachend in je gezicht gezegd: Maar natuurlijk is het een neger, het is onze tradizzione, en één keer per jaar wij maken die grappen over de negers, wij doen al jaren zo, mijn mama, mijn papa, mijn nona, al jaren!"
Meds maakt daar dan van, dat Pejeka's grootouders niet wisten wat negers waren. Maar dát heeft ze (of was het nou hij) ooit gezegd! (Meds schreef: "dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was." Maar die laatste conclusie trekt Meds dus zelf en werd niet geschreven door Pejeka )
En dan gaat men als hyena's op een prooi bladzijden lang Pejeka belachelijk maken omdat zij beweerd zou hebben dat haar grootouders niet weten wat een neger is.
Wat ze dus nooit heeft gezegd.
We dwalen weer behoorlijk af.
Overigens, mijn moeder is van 1948 en zij kan zich haar "eerste neger" nog herinneren zo half de jaren 60 (in de zin van de eerste keer dat ze een neger zag ) en ja dat vond ze toen bijzonder. Of ze er wel of niet ooit grapjes over heeft gemaakt zou ik niet weten.
We dwalen behoorlijk af omdat pejeka mijn opmerking weer volledig uit z'n verband rukt. Je hoeft immers persoonlijk niet elke dag negers te zien om toch bekend te zijn met de stereotype weergave van negers uit die tijd. Dat spreekt voor zich, maar voor pejeka is het feit dat zijn grootouder destijds nooit een neger hadden gezien, bewijs dat Zwarte Piet geen karikatuur kan zijn geweest. Een bizarre conclusie!
Leg mij asjeblieft uit waar pejeka belachelijk wordt gemaakt? Ze doet alsof er totaal geen traditie van 'negertjes belachelijk maken' kan zijn gewest in Nederland omdat zijn grootouders nooit negers hadden gezien terwijl de grootste negerspotprenten juist uit die periode stammen! De beeltenis van Zwarte Piet zoals we hem nu kennen stamt ook uit die tijd.
Dit zijn gewoon vast staande feiten die wederom door Pejeka moedwillig verdraaid worden. Net als ze beweert dat 70% van de allochtonen uitvreters zijn, de negerzoen af hebben geschaft, Blackface onschuldig en noodzakelijk was en nu dat er totaal geen racistische karikatuur kan zijn geweest van Zwarte Piet..
Jullie praten hier allemaal enorm langs elkaar heen.
Pejeka schreef dat haar grootouders niet voortdurend grapjes maakten over zwarte mensen omdat ze die nooit hadden gezien toendertijd. Dit trouwens alleen maar als reactie op Kadanz, die schreef "In elk ander land was de traditie óf al jaren geleden aangepast, óf men komt er gewoon voor uit. Een Italiaan had het je lachend in je gezicht gezegd: Maar natuurlijk is het een neger, het is onze tradizzione, en één keer per jaar wij maken die grappen over de negers, wij doen al jaren zo, mijn mama, mijn papa, mijn nona, al jaren!"
Meds maakt daar dan van, dat Pejeka's grootouders niet wisten wat negers waren. Maar dát heeft ze (of was het nou hij) ooit gezegd! (Meds schreef: "dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was." Maar die laatste conclusie trekt Meds dus zelf en werd niet geschreven door Pejeka )
En dan gaat men als hyena's op een prooi bladzijden lang Pejeka belachelijk maken omdat zij beweerd zou hebben dat haar grootouders niet weten wat een neger is.
Wat ze dus nooit heeft gezegd.
We dwalen weer behoorlijk af.
Overigens, mijn moeder is van 1948 en zij kan zich haar "eerste neger" nog herinneren zo half de jaren 60 (in de zin van de eerste keer dat ze een neger zag ) en ja dat vond ze toen bijzonder. Of ze er wel of niet ooit grapjes over heeft gemaakt zou ik niet weten.
We dwalen behoorlijk af omdat pejeka mijn opmerking weer volledig uit z'n verband rukt. Je hoeft immers persoonlijk niet elke dag negers te zien om toch bekend te zijn met de stereotype weergave van negers uit die tijd. Dat spreekt voor zich, maar voor pejeka is het feit dat zijn grootouder destijds nooit een neger hadden gezien, bewijs dat Zwarte Piet geen karikatuur kan zijn geweest. Een bizarre conclusie!
Leg mij asjeblieft uit waar pejeka belachelijk wordt gemaakt? Ze doet alsof er totaal geen traditie van 'negertjes belachelijk maken' kan zijn gewest in Nederland omdat zijn grootouders nooit negers hadden gezien terwijl de grootste negerspotprenten juist uit die periode stammen! De beeltenis van Zwarte Piet zoals we hem nu kennen stamt ook uit die tijd.
Dit zijn gewoon vast staande feiten die wederom door Pejeka moedwillig verdraaid worden. Net als ze beweert dat 70% van de allochtonen uitvreters zijn, de negerzoen af hebben geschaft, Blackface onschuldig en noodzakelijk was en nu dat er totaal geen racistische karikatuur kan zijn geweest van Zwarte Piet..
maandag 14 december 2015 om 09:09
quote:bungaa schreef op 14 december 2015 @ 01:01:
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Zwarte piet heeft hier niks mee van doen. De racistische kenmerken zijn al een tijdje verdwenen.
En de manier waarop joden in diezelfde tijd afgebeeld werden, weet je wel, met lange neus, gebocheld, als een rat en met geldzak was ook niet verkeerd bedoeld? Het hoorde gewoon in de tijdsgeest? Als je het zo beschrijft wel ja!
Natuurlijk moet je de zaak relativeren. Dat negers zo idioot afgebeeld werden paste inderdaad in die tijdsgeest. Een tijd waarin negers door velen niet eens als volwaardige mensen werden gezien. In die tijd is het huidige beeld van Zwarte Piet ook ontstaan. En die beeltenis is grotendeels in tact gebleven door middel van een 'onschuldig kinderfeest'. Kun je dan begrijpen dat sommige mensen zeggen: wacht eens effe, kunnen we niet even afrekenen met een symbool uit die tijd? Waarom moet een 'onschuldig kinderfeest' per sé vergezeld gaan met een afbeelding uit racistischere tijden?
[...]
Vroeger toen donkere mensen nog negers heetten werden zij zo afgebeeld. Maar ook dat was niet speciaal racistisch bedoeld in die tijd, dat was stereotype.
Toen was het niet racistisch en nu wel, dus doen we dat niet meer zo.
Zoals de disneyfilms van vroeger, ook hartstikke racistisch in deze tijd maar vroeger was er niemand die het te erg vond.
Gelukkig was dat vroeger en is het nu nu.
Zwarte piet heeft hier niks mee van doen. De racistische kenmerken zijn al een tijdje verdwenen.
En de manier waarop joden in diezelfde tijd afgebeeld werden, weet je wel, met lange neus, gebocheld, als een rat en met geldzak was ook niet verkeerd bedoeld? Het hoorde gewoon in de tijdsgeest? Als je het zo beschrijft wel ja!
Natuurlijk moet je de zaak relativeren. Dat negers zo idioot afgebeeld werden paste inderdaad in die tijdsgeest. Een tijd waarin negers door velen niet eens als volwaardige mensen werden gezien. In die tijd is het huidige beeld van Zwarte Piet ook ontstaan. En die beeltenis is grotendeels in tact gebleven door middel van een 'onschuldig kinderfeest'. Kun je dan begrijpen dat sommige mensen zeggen: wacht eens effe, kunnen we niet even afrekenen met een symbool uit die tijd? Waarom moet een 'onschuldig kinderfeest' per sé vergezeld gaan met een afbeelding uit racistischere tijden?
maandag 14 december 2015 om 09:10
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 00:38:
[...]
Oh, als het om oorbellen gaat, veel vissers en zeelieden droegen die destijds. Zware gouden oorbellen. Als een soort begrafenisverzekering: als hun schip dan verging, konden ze van de opbrengst van die zware gouden oorbellen een behoorlijke begrafenis krijgen.
Dus in kustplaatsen waren mannen met oorbellen geen uitzondering.
En tegenwoordig zijn mannen met oorbellen al nérgens meer een uitzondering. Blank, bruin, donkerbruin, of welke kleur dan ook.
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.Als je schip vergaat ben je toch ook je oorbellen kwijt? En w in de omgeving geen mannen met gouden CREOLEN hoor.
[...]
Oh, als het om oorbellen gaat, veel vissers en zeelieden droegen die destijds. Zware gouden oorbellen. Als een soort begrafenisverzekering: als hun schip dan verging, konden ze van de opbrengst van die zware gouden oorbellen een behoorlijke begrafenis krijgen.
Dus in kustplaatsen waren mannen met oorbellen geen uitzondering.
En tegenwoordig zijn mannen met oorbellen al nérgens meer een uitzondering. Blank, bruin, donkerbruin, of welke kleur dan ook.
Denk dus echt niet dat kinderen rare ideeën krijgen van een Zwarte Piet met oorbellen. Immers, dat soort mannen zien ze elke dag in hun omgeving meestal.Als je schip vergaat ben je toch ook je oorbellen kwijt? En w in de omgeving geen mannen met gouden CREOLEN hoor.
maandag 14 december 2015 om 09:10
Ach Kadanz historisch onderzoek wijst uit dat in kinderliedjes, kinderboeken, reclame et cetera volop op stereotyperende wijze over negers werd geschreven.
Vonden die Nederlanders die er nooit een zagen toch reuze lollig.
Maar t zal wel allemaal weer geen enkel gewicht in de schaal leggen, wetenschappelijk onderzoek enzo
Vonden die Nederlanders die er nooit een zagen toch reuze lollig.
Maar t zal wel allemaal weer geen enkel gewicht in de schaal leggen, wetenschappelijk onderzoek enzo
maandag 14 december 2015 om 09:13
maandag 14 december 2015 om 09:18
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 00:42:
[...]
Mensen die met die enorm dikke lippen komen praten gewoon regelrechte onzin.
[...]
Mensen die met die enorm dikke lippen komen praten gewoon regelrechte onzin.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
