Actueel
alle pijlers
Blank of zwart of Aziatisch?
vrijdag 23 december 2011 om 16:47
Gisteren, toen ik het sinterklaastopic doornam, viel mijn oog op een berichtje van iemand (kan me niet herinneren wie), die ostentatief aangaf dat het toch onmogelijk is dat Turken tot de "blanken" behoren.
Wel, als persoon van Turkse origine, vraag ik jullie opinie hierover.
Het heeft me eigenlijk altijd geïntrigeerd. Ik heb een tijdje in de VS gewoond en daar is het normaal dat op officiële documenten gevraagd wordt naar je ras. En als ik dan vroeg aan de ontvanger van het formuliertje wat ik eigenlijk moest invullen, dan was het steevast "white".
Dussssss, hoe zit het nou?
PS: het kan me geen barst schelen tot welk ras is behoor.
Wel, als persoon van Turkse origine, vraag ik jullie opinie hierover.
Het heeft me eigenlijk altijd geïntrigeerd. Ik heb een tijdje in de VS gewoond en daar is het normaal dat op officiële documenten gevraagd wordt naar je ras. En als ik dan vroeg aan de ontvanger van het formuliertje wat ik eigenlijk moest invullen, dan was het steevast "white".
Dussssss, hoe zit het nou?
PS: het kan me geen barst schelen tot welk ras is behoor.
vrijdag 23 december 2011 om 17:27
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 17:21:
[...]
Volgens mij zijn er toch wel diverse genetische verschillen die vooral op medisch gebied van belang zijn.Ja, maar die zijn niet gerelateerd aan de kleur van de huid, de vorm van de neus, al dan niet kroeshaar hebben of andere uiterlijke kenmerken
[...]
Volgens mij zijn er toch wel diverse genetische verschillen die vooral op medisch gebied van belang zijn.Ja, maar die zijn niet gerelateerd aan de kleur van de huid, de vorm van de neus, al dan niet kroeshaar hebben of andere uiterlijke kenmerken
vrijdag 23 december 2011 om 17:30
quote:Bahco schreef op 23 december 2011 @ 17:22:
Ik ben er niet mee bezig alleen linkse mensen zeuren er zo over om zich te onderscheiden.Ik vind het gewoon erg leuk om te weten waar ik vandaan kom. Dat ik waarschijnlijk een mengeling ben van oorspronkelijke Anatoliërs en Europese en Aziatische volkeren die zich daar ooit gevestigd hebben. En mijn kinderen hebben een nog grotere mix in hun genen. Prachtig toch?
Ik ben er niet mee bezig alleen linkse mensen zeuren er zo over om zich te onderscheiden.Ik vind het gewoon erg leuk om te weten waar ik vandaan kom. Dat ik waarschijnlijk een mengeling ben van oorspronkelijke Anatoliërs en Europese en Aziatische volkeren die zich daar ooit gevestigd hebben. En mijn kinderen hebben een nog grotere mix in hun genen. Prachtig toch?
vrijdag 23 december 2011 om 17:32
quote:Noor1979 schreef op 23 december 2011 @ 17:30:
[...]
Ik vind het gewoon erg leuk om te weten waar ik vandaan kom. Dat ik waarschijnlijk een mengeling ben van oorspronkelijke Anatoliërs en Europese en Aziatische volkeren die zich daar ooit gevestigd hebben. En mijn kinderen hebben een nog grotere mix in hun genen. Prachtig toch? Dat zijn idd gewoon leuke en interessante dingen om over na te denken
[...]
Ik vind het gewoon erg leuk om te weten waar ik vandaan kom. Dat ik waarschijnlijk een mengeling ben van oorspronkelijke Anatoliërs en Europese en Aziatische volkeren die zich daar ooit gevestigd hebben. En mijn kinderen hebben een nog grotere mix in hun genen. Prachtig toch? Dat zijn idd gewoon leuke en interessante dingen om over na te denken
vrijdag 23 december 2011 om 17:33
vrijdag 23 december 2011 om 17:37
quote:Hangmat schreef op 23 december 2011 @ 17:27:
[...]
Ja, maar die zijn niet gerelateerd aan de kleur van de huid, de vorm van de neus, al dan niet kroeshaar hebben of andere uiterlijke kenmerkenIk vond daarover dit:quote:Het kan in een aantal contexten wel degelijk zinvol zijn om aan te geven wat de etnische achtergrond van een persoon is:
Medicijnen werken soms verschillend bij mensen van verschillende herkomst.
Vele ziekten hebben een verschillende kans om voor te komen bij mensen van verschillende herkomst. (De resistentieontwikkeling bij mensen is een evolutionair proces waarbij aanraking met een ziekte, en dus de geografische locaties van de voorouders een grote rol spelen. Een goed voorbeeld in de geschiedenis is bijvoorbeeld de teloorgang van het Incarijk veelal door toedoen van epidemieën van ziekten die door Europeanen naar Zuid-Amerika werden gebracht.)
Sommige erfelijke eigenschappen komen in de ene groep (NB: een groep kan een zeer variabele grootte hebben, van een geïsoleerde gemeenschap in Noord-Zweden tot heel het Incarijk) vaker voor dan in een andere.
De huidskleur zelf schijnt te maken te hebben met de overlevingskansen in het klimaat waar men leeft. Maar waarom noord Afrikanen dan lichter zijn dan in zuidelijk Afrika is me dan niet duidelijk. Volgens mij is het in die woestijngebieden doorgaans heter dan in regio Zuid-Afrika.
[...]
Ja, maar die zijn niet gerelateerd aan de kleur van de huid, de vorm van de neus, al dan niet kroeshaar hebben of andere uiterlijke kenmerkenIk vond daarover dit:quote:Het kan in een aantal contexten wel degelijk zinvol zijn om aan te geven wat de etnische achtergrond van een persoon is:
Medicijnen werken soms verschillend bij mensen van verschillende herkomst.
Vele ziekten hebben een verschillende kans om voor te komen bij mensen van verschillende herkomst. (De resistentieontwikkeling bij mensen is een evolutionair proces waarbij aanraking met een ziekte, en dus de geografische locaties van de voorouders een grote rol spelen. Een goed voorbeeld in de geschiedenis is bijvoorbeeld de teloorgang van het Incarijk veelal door toedoen van epidemieën van ziekten die door Europeanen naar Zuid-Amerika werden gebracht.)
Sommige erfelijke eigenschappen komen in de ene groep (NB: een groep kan een zeer variabele grootte hebben, van een geïsoleerde gemeenschap in Noord-Zweden tot heel het Incarijk) vaker voor dan in een andere.
De huidskleur zelf schijnt te maken te hebben met de overlevingskansen in het klimaat waar men leeft. Maar waarom noord Afrikanen dan lichter zijn dan in zuidelijk Afrika is me dan niet duidelijk. Volgens mij is het in die woestijngebieden doorgaans heter dan in regio Zuid-Afrika.
vrijdag 23 december 2011 om 17:50
Ik vind dat ook wel interessante dingen om over na te denken. Niet eens zozeer onder wat voor ras je ´valt´, maar onder welke je jezelf zet.
Mijn man komt bijv. van de Dominicaanse republiek, hij is donker. Hij zal zich echter nooit tot afrikaan/black duiden, maar als Latino.
Latino is natuurlijk geen ras, maar volgens mij staat het er wel bij op die amerikaanse lijstjes? Overigens duiden de meeste blanke Dominicanen zich ook als Latino en niet als blank.
Je 'ras' heeft dus ook veel te maken met de cultuur en levenstijl waarin je opgroeit.
Overigens versta ik onder ras ook veel meer dan huidskleur. Een albino uit Zuidelijke Afrika (volgens mij komen ze daar vaak voor?) vind ik ook nog steeds een Afrikaan.
Verder vind ik andere genetische verschillen ook wel interessant, waarom kunnen die mensen uit de regio van Ethiopie zo goed marathons lopen en mensen van onder de sahara juist beter sprinten?
Wat is het voordeel van blauwe ogen en/of blond haar? (ik ga er vanuit dat er een voordeel is onder bepaalde omstandigheden anders hadden niet zoveel mensen in het noorden van europa blauwe ogen en blond haar gekregen....in andere gebieden kan het juist een nadeel opleveren.)
Je hebt nu ook zo' genoproject van national geographic daar kun je na laten trekken waar je verre verre voorouders vandaan komen, lijkt mij ook wel leuk om te weten.
Overigens heb ik ook wel eens gehoord dat het verschil in rassen miniscuul is. Bovendien is het verschil binnen een ras zo groot, dat je bijv. willekeurig 2 Afrikanen kunt nemen en dat die onderling meer verschillen van elkaar dan een willekeurige ' blanke' met een Aziaat.
Mijn man komt bijv. van de Dominicaanse republiek, hij is donker. Hij zal zich echter nooit tot afrikaan/black duiden, maar als Latino.
Latino is natuurlijk geen ras, maar volgens mij staat het er wel bij op die amerikaanse lijstjes? Overigens duiden de meeste blanke Dominicanen zich ook als Latino en niet als blank.
Je 'ras' heeft dus ook veel te maken met de cultuur en levenstijl waarin je opgroeit.
Overigens versta ik onder ras ook veel meer dan huidskleur. Een albino uit Zuidelijke Afrika (volgens mij komen ze daar vaak voor?) vind ik ook nog steeds een Afrikaan.
Verder vind ik andere genetische verschillen ook wel interessant, waarom kunnen die mensen uit de regio van Ethiopie zo goed marathons lopen en mensen van onder de sahara juist beter sprinten?
Wat is het voordeel van blauwe ogen en/of blond haar? (ik ga er vanuit dat er een voordeel is onder bepaalde omstandigheden anders hadden niet zoveel mensen in het noorden van europa blauwe ogen en blond haar gekregen....in andere gebieden kan het juist een nadeel opleveren.)
Je hebt nu ook zo' genoproject van national geographic daar kun je na laten trekken waar je verre verre voorouders vandaan komen, lijkt mij ook wel leuk om te weten.
Overigens heb ik ook wel eens gehoord dat het verschil in rassen miniscuul is. Bovendien is het verschil binnen een ras zo groot, dat je bijv. willekeurig 2 Afrikanen kunt nemen en dat die onderling meer verschillen van elkaar dan een willekeurige ' blanke' met een Aziaat.
vrijdag 23 december 2011 om 17:52
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 17:37:
[...]
Ik vond daarover dit:
[...]
De huidskleur zelf schijnt te maken te hebben met de overlevingskansen in het klimaat waar men leeft. Maar waarom noord Afrikanen dan lichter zijn dan in zuidelijk Afrika is me dan niet duidelijk. Volgens mij is het in die woestijngebieden doorgaans heter dan in regio Zuid-Afrika.Het gaat ook niet zozeer om de hitte, maar om de intensiteit van de zon (en straling)
[...]
Ik vond daarover dit:
[...]
De huidskleur zelf schijnt te maken te hebben met de overlevingskansen in het klimaat waar men leeft. Maar waarom noord Afrikanen dan lichter zijn dan in zuidelijk Afrika is me dan niet duidelijk. Volgens mij is het in die woestijngebieden doorgaans heter dan in regio Zuid-Afrika.Het gaat ook niet zozeer om de hitte, maar om de intensiteit van de zon (en straling)
vrijdag 23 december 2011 om 17:54
vrijdag 23 december 2011 om 17:56
Ik weet niet hoe het zit, maar wonend in Engeland kom ik ook steevast die ethnicity boxes tegen zoals deze Schotse variant
EthnicityBoxSchotlandCensus
In het begin werd ik er niet goed van, ik was en ben er zelf nooit mee bezig en wat gaat dat iemand anders aan?! Nu doet het me veel minder en tik ik steevast other aan...Meestal zijn er minder boxes om uit te kiezen in vergelijken met de Schotse link.
EthnicityBoxSchotlandCensus
In het begin werd ik er niet goed van, ik was en ben er zelf nooit mee bezig en wat gaat dat iemand anders aan?! Nu doet het me veel minder en tik ik steevast other aan...Meestal zijn er minder boxes om uit te kiezen in vergelijken met de Schotse link.
vrijdag 23 december 2011 om 17:58
Het wordt nu een beetje een monoloog van mij, maar iets anders wat ik ook heel interessant vind (dat heeft dan weer te maken met mijn man), zijn de Taino in de Dominicaanse Republiek.
De Tainos waren de oorspronkelijke bewoners van het eiland, men zegt dat ze binnen 30 jaar na de aankomst van de Spanjaarden waren uitgestorven.
Toch zijn er wel verhalen dat 50 tot 75% van de Dominicanen Taino-genen heeft. Ik ben er dan wel benieuwd naar of dat echt zo is en of je dat ook kunt zien (af en toe zie je zo'n jongen of meisje voorbij komen dat zo'n typisch indiaans uiterlijk heeft).
Ik heb trouwens ook wel eens gelezen dat het tegenwoordig best moeilijk is om verschillende rassen genetisch te vergelijken. Met racisme enzo...
Tja, ik vind dat persoonlijk onzin, het zegt toch niets over een individu.
De Tainos waren de oorspronkelijke bewoners van het eiland, men zegt dat ze binnen 30 jaar na de aankomst van de Spanjaarden waren uitgestorven.
Toch zijn er wel verhalen dat 50 tot 75% van de Dominicanen Taino-genen heeft. Ik ben er dan wel benieuwd naar of dat echt zo is en of je dat ook kunt zien (af en toe zie je zo'n jongen of meisje voorbij komen dat zo'n typisch indiaans uiterlijk heeft).
Ik heb trouwens ook wel eens gelezen dat het tegenwoordig best moeilijk is om verschillende rassen genetisch te vergelijken. Met racisme enzo...
Tja, ik vind dat persoonlijk onzin, het zegt toch niets over een individu.
vrijdag 23 december 2011 om 17:59
vrijdag 23 december 2011 om 18:04
vrijdag 23 december 2011 om 18:07
quote:Missprincesa schreef op 23 december 2011 @ 17:54:
Overigens het antwoord dat me als eerste te binnen schoot bij jouw vraag, was toch well caucasian. Maar gewoon puur als ik naar de Turken kijk die ik hier in nederland (her)ken als Turk. Ik wist bijv. niet dat ze er ook Aziatisch uit konden zien.
Ja, er zijn bv de Tataren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren
Ze vallen onder Turkse volkeren, zoals al de andere in origine Turkic volkeren in Centraal Azië.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
Het is dus eigenlijk wel grappig dag het land dat de naam draagt van de Turkse volkeren (Turkije) daar in essentie genetisch niet echt veel gemeen mee heeft. Omdat dus onderzoeken hebben uitgewezen dat er een kleiner dan gedacht "admixture" is van die genen bij Anatoliërs.
Blijkbaar hebben de Centraal Aziatische Turkic invallers de oorspronkelijke Anatolische bevolking niet verdreven en uitgemoord.
Overigens het antwoord dat me als eerste te binnen schoot bij jouw vraag, was toch well caucasian. Maar gewoon puur als ik naar de Turken kijk die ik hier in nederland (her)ken als Turk. Ik wist bijv. niet dat ze er ook Aziatisch uit konden zien.
Ja, er zijn bv de Tataren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren
Ze vallen onder Turkse volkeren, zoals al de andere in origine Turkic volkeren in Centraal Azië.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
Het is dus eigenlijk wel grappig dag het land dat de naam draagt van de Turkse volkeren (Turkije) daar in essentie genetisch niet echt veel gemeen mee heeft. Omdat dus onderzoeken hebben uitgewezen dat er een kleiner dan gedacht "admixture" is van die genen bij Anatoliërs.
Blijkbaar hebben de Centraal Aziatische Turkic invallers de oorspronkelijke Anatolische bevolking niet verdreven en uitgemoord.
vrijdag 23 december 2011 om 18:08
quote:Vl43inder schreef op 23 december 2011 @ 16:51:
Moet er toch werkelijk niet aan denken dat we hier in Nederland een vakje "ras" op een formulier krijgen. Ik maak zelf computersystemen om dat soort gegevens vast te leggen en dit weiger ik gewoon te maken.
Goed zo!
Hier in Nederland komt het nog vaak voor dat er naar gevraagd wordt. Afgelopen jaar heb ik mijn nationaliteit nog moeten invullen op een sollicitatieformulier bijvoorbeeld.
Moet er toch werkelijk niet aan denken dat we hier in Nederland een vakje "ras" op een formulier krijgen. Ik maak zelf computersystemen om dat soort gegevens vast te leggen en dit weiger ik gewoon te maken.
Goed zo!
Hier in Nederland komt het nog vaak voor dat er naar gevraagd wordt. Afgelopen jaar heb ik mijn nationaliteit nog moeten invullen op een sollicitatieformulier bijvoorbeeld.
vrijdag 23 december 2011 om 18:09
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 18:04:
Ik vind het best opmerkelijk dat veel oorspronkelijke rassen zoals Aboriginal, Maori en Indiaan sterk op elkaar lijkende gelaatsgtrekken hebben. En ook dat zelfde donkere glanzende sluike haar. Zouden die één ras hebben gevormd voor de werelddelen uit elkaar zijn getrokken?
Ik vind aboriginals vaak/soms net afrikaans met stijl haar lijken. Hoe Maori eruit zien weet ik niet precies (ik gok wel zoiets als aboriginals?) maar indiaan vind ik dan wel weer heel anders.
Vind ook wel weer veel verschil met indianen onderling, bijv. de indiaan van vroeger in Amerika (Pocahantas) en bijv. maya bevolking van nu in Guatemala of Inca's in Peru.
Ik vind het best opmerkelijk dat veel oorspronkelijke rassen zoals Aboriginal, Maori en Indiaan sterk op elkaar lijkende gelaatsgtrekken hebben. En ook dat zelfde donkere glanzende sluike haar. Zouden die één ras hebben gevormd voor de werelddelen uit elkaar zijn getrokken?
Ik vind aboriginals vaak/soms net afrikaans met stijl haar lijken. Hoe Maori eruit zien weet ik niet precies (ik gok wel zoiets als aboriginals?) maar indiaan vind ik dan wel weer heel anders.
Vind ook wel weer veel verschil met indianen onderling, bijv. de indiaan van vroeger in Amerika (Pocahantas) en bijv. maya bevolking van nu in Guatemala of Inca's in Peru.
vrijdag 23 december 2011 om 18:14
quote:Noor1979 schreef op 23 december 2011 @ 18:07:
[...]
Ja, er zijn bv de Tataren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren
Ze vallen onder Turkse volkeren, zoals al de andere in origine Turkic volkeren in Centraal Azië.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
Het is dus eigenlijk wel grappig dag het land dat de naam draagt van de Turkse volkeren (Turkije) daar in essentie genetisch niet echt veel gemeen mee heeft. Omdat dus onderzoeken hebben uitgewezen dat er een kleiner dan gedacht "admixture" is van die genen bij Anatoliërs.
Blijkbaar hebben de Centraal Aziatische Turkic invallers de oorspronkelijke Anatolische bevolking niet verdreven en uitgemoord.Nu ik toch een lesje in Turkse geschiedenis krijg , wat was de taal van de oorspronkelijke Anatolliers? (als dat een voor de hand liggend antwoord is zoals anatollisch, dan wil ik graag weten op wat voor taal dat enigzins lijkt)
[...]
Ja, er zijn bv de Tataren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren
Ze vallen onder Turkse volkeren, zoals al de andere in origine Turkic volkeren in Centraal Azië.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
Het is dus eigenlijk wel grappig dag het land dat de naam draagt van de Turkse volkeren (Turkije) daar in essentie genetisch niet echt veel gemeen mee heeft. Omdat dus onderzoeken hebben uitgewezen dat er een kleiner dan gedacht "admixture" is van die genen bij Anatoliërs.
Blijkbaar hebben de Centraal Aziatische Turkic invallers de oorspronkelijke Anatolische bevolking niet verdreven en uitgemoord.Nu ik toch een lesje in Turkse geschiedenis krijg , wat was de taal van de oorspronkelijke Anatolliers? (als dat een voor de hand liggend antwoord is zoals anatollisch, dan wil ik graag weten op wat voor taal dat enigzins lijkt)
