Actueel
alle pijlers
Blanke politiebaas taboe
zaterdag 7 maart 2009 om 12:43
door John van den Heuvel en Bert Huisjes
AMSTERDAM - Een feest voor een nieuwe korpschef in Zuid-Holland is in allerijl afgeblazen, na discussie over de benoeming van 'weer een blanke man' in de politietop.
Korpschef Visscher
Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) gaf de gevraagde en verwachte goedkeuring voor deze benoeming niet. Voor de installatie van Teun Visscher was schouwburg Kunstmin in Dordrecht al afgehuurd voor een groot feest, aanstaande dinsdag. Het korps moest de boeking annuleren.
Haar ministerie zegt dat zo'n feest dan 'veel te vroeg' is gepland. Bij een informele bijeenkomst bespraken diverse korpschefs deze week openlijk dat Ter Horst dwarsligt. Zo moet de politie garanderen dat Visscher de láátste 'blanke man' is die voorlopig in de politietop komt. De volgende moet per se een vrouw zijn of een kleurtje hebben - ongeacht of er betere kandidaten zijn.
"De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt", zegt een woordvoerder van het ministerie. "Als nu een blanke mannelijke korpschef wordt benoemd, kan de volgende geen blanke man zijn."
Het korps in Zuid-Holland zit al bijna anderhalf jaar zonder korpschef. Voor de functie werden wel twee vrouwen benaderd. Maar zij konden niet, of waren niet gekwalificeerd.
Daarop werd Visscher voorgedragen. Ter Horst wil ook uit de subtop 'blanke mannen' weren. Deze bestuurslaag moet minstens voor 30 procent vrouw of allochtoon zijn. Hier is veel gemor over bij de politie. Prima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
Zo werd in Noord-Holland-Noord een vrouwelijke korpschef benoemd, afkomstig van stadstoezicht in Amsterdam. De promotie is zeer omstreden.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Je hebt de kwalificatie en ervaring , maar je hebt het volgende probleem:, je bent blank, je bent een autochtoon en je bent een man.
AMSTERDAM - Een feest voor een nieuwe korpschef in Zuid-Holland is in allerijl afgeblazen, na discussie over de benoeming van 'weer een blanke man' in de politietop.
Korpschef Visscher
Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) gaf de gevraagde en verwachte goedkeuring voor deze benoeming niet. Voor de installatie van Teun Visscher was schouwburg Kunstmin in Dordrecht al afgehuurd voor een groot feest, aanstaande dinsdag. Het korps moest de boeking annuleren.
Haar ministerie zegt dat zo'n feest dan 'veel te vroeg' is gepland. Bij een informele bijeenkomst bespraken diverse korpschefs deze week openlijk dat Ter Horst dwarsligt. Zo moet de politie garanderen dat Visscher de láátste 'blanke man' is die voorlopig in de politietop komt. De volgende moet per se een vrouw zijn of een kleurtje hebben - ongeacht of er betere kandidaten zijn.
"De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt", zegt een woordvoerder van het ministerie. "Als nu een blanke mannelijke korpschef wordt benoemd, kan de volgende geen blanke man zijn."
Het korps in Zuid-Holland zit al bijna anderhalf jaar zonder korpschef. Voor de functie werden wel twee vrouwen benaderd. Maar zij konden niet, of waren niet gekwalificeerd.
Daarop werd Visscher voorgedragen. Ter Horst wil ook uit de subtop 'blanke mannen' weren. Deze bestuurslaag moet minstens voor 30 procent vrouw of allochtoon zijn. Hier is veel gemor over bij de politie. Prima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
Zo werd in Noord-Holland-Noord een vrouwelijke korpschef benoemd, afkomstig van stadstoezicht in Amsterdam. De promotie is zeer omstreden.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Je hebt de kwalificatie en ervaring , maar je hebt het volgende probleem:, je bent blank, je bent een autochtoon en je bent een man.
woensdag 11 maart 2009 om 11:45
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 11:38:
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. .
O? Is dat zo? Of kijk je gewoon niet goed genoeg?
Bovendien: je hebt er maar één nodig per functie. Dus alles wat er meer is, is mooi meegenomen maar niet noodzakelijk.
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. .
O? Is dat zo? Of kijk je gewoon niet goed genoeg?
Bovendien: je hebt er maar één nodig per functie. Dus alles wat er meer is, is mooi meegenomen maar niet noodzakelijk.
woensdag 11 maart 2009 om 11:51
quote:elninjoo schreef op 11 maart 2009 @ 11:13:
[...]
Is het niet zo dat in verhouding veel minder vrouwen bereid zijn om fulltime te werken (vanwege zwangerschappen/kinderen)?
Dan is het toch normaal dat juist voor topfuncties vaker mannen in aanmerking komen omdat zij die beperking niet hebben.
Nee, vrouwen (nee, niet alle) zijn best bereid fulltime te werken, ondanks kinderen/zwangerschap. Moet alleen de opvang wél goed geregeld zijn. En moet vaders ook meehelpen natuurlijk.
Punt is dat vrouwen zich vaak schikken, en dús parttime gaan werken, omdat ze het niet zo fijn vinden als de kinderen hele dagen naar een opvang zouden moeten. Vaders schikken zich wat minder vaak.
[...]
Is het niet zo dat in verhouding veel minder vrouwen bereid zijn om fulltime te werken (vanwege zwangerschappen/kinderen)?
Dan is het toch normaal dat juist voor topfuncties vaker mannen in aanmerking komen omdat zij die beperking niet hebben.
Nee, vrouwen (nee, niet alle) zijn best bereid fulltime te werken, ondanks kinderen/zwangerschap. Moet alleen de opvang wél goed geregeld zijn. En moet vaders ook meehelpen natuurlijk.
Punt is dat vrouwen zich vaak schikken, en dús parttime gaan werken, omdat ze het niet zo fijn vinden als de kinderen hele dagen naar een opvang zouden moeten. Vaders schikken zich wat minder vaak.
woensdag 11 maart 2009 om 12:00
Overigens doen de noordelijke provincies het niet eens zo slecht:
Adjunct-korpschef: 'Te weinig allochtonen voor politietop'
* LC | Gepubliceerd op 09 maart 2009, 01:48
* Laatst bijgewerkt op 09 maart 2009, 10:09
Leeuwarden -
Binnen de politie in Nederland zijn weinig geschikte allochtone en vrouwelijke kandidaten die door kunnen stromen naar de top van de korpsen. Daar komt bij dat het animo voor een hoge functie voor allochtone mensen van buiten het korps laag is. Om de top nu divers te krijgen is juist instroom van buitenaf nodig.
Dat zegt plaatsvervangend korpschef Martin Sitalsing van het korps Friesland in een reactie op het besluit van minister Ter Horst om de benoeming van Teun Visscher tot korpschef in Zuid-Holland tegen te houden. Ter Horst wil niet weer een blanke man als korpschef of plaatsvervangend korpschef.
De drie noordelijke korpsen doen het overigens aardig in de diversiteit. Friesland kent een vrouwelijke korpschef en een allochtone plaatsvervanger. Groninger heeft een vrouwelijke plaatsvervangend korpschef, een allochtone en vrouwelijke districtschef en een vrouwelijke chef van de stad Groningen. In Drenthe is vijftig procent van de top vrouw.
Adjunct-korpschef: 'Te weinig allochtonen voor politietop'
* LC | Gepubliceerd op 09 maart 2009, 01:48
* Laatst bijgewerkt op 09 maart 2009, 10:09
Leeuwarden -
Binnen de politie in Nederland zijn weinig geschikte allochtone en vrouwelijke kandidaten die door kunnen stromen naar de top van de korpsen. Daar komt bij dat het animo voor een hoge functie voor allochtone mensen van buiten het korps laag is. Om de top nu divers te krijgen is juist instroom van buitenaf nodig.
Dat zegt plaatsvervangend korpschef Martin Sitalsing van het korps Friesland in een reactie op het besluit van minister Ter Horst om de benoeming van Teun Visscher tot korpschef in Zuid-Holland tegen te houden. Ter Horst wil niet weer een blanke man als korpschef of plaatsvervangend korpschef.
De drie noordelijke korpsen doen het overigens aardig in de diversiteit. Friesland kent een vrouwelijke korpschef en een allochtone plaatsvervanger. Groninger heeft een vrouwelijke plaatsvervangend korpschef, een allochtone en vrouwelijke districtschef en een vrouwelijke chef van de stad Groningen. In Drenthe is vijftig procent van de top vrouw.
woensdag 11 maart 2009 om 12:13
quote:Dhelia schreef op 11 maart 2009 @ 11:45:
O? Is dat zo? Of kijk je gewoon niet goed genoeg?
Bovendien: je hebt er maar één nodig per functie. Dus alles wat er meer is, is mooi meegenomen maar niet noodzakelijk.
In kwantitatief opzicht zijn er hoe dan ook héél veel minder geschikte vrouwen dan mannen. En dat betekent dat, statistisch gesproken, de verhoudingen niet zullen veranderen, tenzij je de eisen verandert.
De meeste organisaties en bedrijven willen de beste man of vrouw. Als er twee zijn die als volkomen gelijkwaardig uit de selectie komen, is de keuze voor de vrouw in zo'n geval logisch, gelet op de maatschappelijke belangen.
Je kunt ook uitgaan van 'geschikt' als criterium, en vervolgens kijken of de betrokkene homo, allochtoon of vrouw is om de keuze te bepalen. Objectief komt dit de kwaliteit van de organisatie niet ten goede. Wil je dat voor brandweer, politie of leger? Ik wil het nog niet eens voor een kleuterschool.
O? Is dat zo? Of kijk je gewoon niet goed genoeg?
Bovendien: je hebt er maar één nodig per functie. Dus alles wat er meer is, is mooi meegenomen maar niet noodzakelijk.
In kwantitatief opzicht zijn er hoe dan ook héél veel minder geschikte vrouwen dan mannen. En dat betekent dat, statistisch gesproken, de verhoudingen niet zullen veranderen, tenzij je de eisen verandert.
De meeste organisaties en bedrijven willen de beste man of vrouw. Als er twee zijn die als volkomen gelijkwaardig uit de selectie komen, is de keuze voor de vrouw in zo'n geval logisch, gelet op de maatschappelijke belangen.
Je kunt ook uitgaan van 'geschikt' als criterium, en vervolgens kijken of de betrokkene homo, allochtoon of vrouw is om de keuze te bepalen. Objectief komt dit de kwaliteit van de organisatie niet ten goede. Wil je dat voor brandweer, politie of leger? Ik wil het nog niet eens voor een kleuterschool.
woensdag 11 maart 2009 om 12:50
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 12:13:
[...]
In kwantitatief opzicht zijn er hoe dan ook héél veel minder geschikte vrouwen dan mannen. En dat betekent dat, statistisch gesproken, de verhoudingen niet zullen veranderen, tenzij je de eisen verandert.
.
Niet waar. Stel, je hebt 20 functies en je wilt 25% allochtoon m/v, 25% autochtoon vrouw en de rest maakt niet uit. En stel je hebt 100 geschikte mannen, 5 geschikte allochtonen m/v en 5 geschikte vrouwen. Dan neem je alle geschikte vrouwen & allochtonen m/v aan, en de resterende 10 functies vul je op met de mannen.
Je verlaagt geen enkel criterium maar verhoogt enkel de slagingskans van de sollicitaties van de doelgroepen. In plaats van een kans van 10% op aanname, zoals de autochtone man heeft in dit voorbeeld, heeft een geschikte allochtoon of vrouw een kans van 100%.
[...]
In kwantitatief opzicht zijn er hoe dan ook héél veel minder geschikte vrouwen dan mannen. En dat betekent dat, statistisch gesproken, de verhoudingen niet zullen veranderen, tenzij je de eisen verandert.
.
Niet waar. Stel, je hebt 20 functies en je wilt 25% allochtoon m/v, 25% autochtoon vrouw en de rest maakt niet uit. En stel je hebt 100 geschikte mannen, 5 geschikte allochtonen m/v en 5 geschikte vrouwen. Dan neem je alle geschikte vrouwen & allochtonen m/v aan, en de resterende 10 functies vul je op met de mannen.
Je verlaagt geen enkel criterium maar verhoogt enkel de slagingskans van de sollicitaties van de doelgroepen. In plaats van een kans van 10% op aanname, zoals de autochtone man heeft in dit voorbeeld, heeft een geschikte allochtoon of vrouw een kans van 100%.
woensdag 11 maart 2009 om 13:31
quote:Zamirah schreef op 10 maart 2009 @ 20:39:
Ik heb het ook wel meegemaakt, Soundpost. Dat ze vroegen tijdens een sollicitatiegesprek, of ik "thuis ook nog een baan had."
Niet bij de politie, wel in het "vrouwvriendelijke" onderwijs.
meen je dat nou?
laat me raden en die intervieuwer was een man die thuis geen flikker uitvoert.
ben erg benieuwd wat jij geantwoord hebt.
En heb je de baan uiteindelijk gekregen??
Ik heb het ook wel meegemaakt, Soundpost. Dat ze vroegen tijdens een sollicitatiegesprek, of ik "thuis ook nog een baan had."
Niet bij de politie, wel in het "vrouwvriendelijke" onderwijs.
meen je dat nou?
laat me raden en die intervieuwer was een man die thuis geen flikker uitvoert.
ben erg benieuwd wat jij geantwoord hebt.
En heb je de baan uiteindelijk gekregen??
woensdag 11 maart 2009 om 13:33
quote:Dhelia schreef op 11 maart 2009 @ 12:50:
[...]
Niet waar. Stel, je hebt 20 functies en je wilt 25% allochtoon m/v, 25% autochtoon vrouw en de rest maakt niet uit. En stel je hebt 100 geschikte mannen, 5 geschikte allochtonen m/v en 5 geschikte vrouwen. Dan neem je alle geschikte vrouwen & allochtonen m/v aan, en de resterende 10 functies vul je op met de mannen.
Je verlaagt geen enkel criterium maar verhoogt enkel de slagingskans van de sollicitaties van de doelgroepen. In plaats van een kans van 10% op aanname, zoals de autochtone man heeft in dit voorbeeld, heeft een geschikte allochtoon of vrouw een kans van 100%.
zijn er geen allochtone vrouwen die geschikt zijn dan?
Die worden helemaal niet benoemd in niet 1 discussie, ernstig he, ik denk dat ze er echt wel zijn namelijk.
[...]
Niet waar. Stel, je hebt 20 functies en je wilt 25% allochtoon m/v, 25% autochtoon vrouw en de rest maakt niet uit. En stel je hebt 100 geschikte mannen, 5 geschikte allochtonen m/v en 5 geschikte vrouwen. Dan neem je alle geschikte vrouwen & allochtonen m/v aan, en de resterende 10 functies vul je op met de mannen.
Je verlaagt geen enkel criterium maar verhoogt enkel de slagingskans van de sollicitaties van de doelgroepen. In plaats van een kans van 10% op aanname, zoals de autochtone man heeft in dit voorbeeld, heeft een geschikte allochtoon of vrouw een kans van 100%.
zijn er geen allochtone vrouwen die geschikt zijn dan?
Die worden helemaal niet benoemd in niet 1 discussie, ernstig he, ik denk dat ze er echt wel zijn namelijk.
woensdag 11 maart 2009 om 13:36
woensdag 11 maart 2009 om 14:41
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 11:38:
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. Nou kun je wel gaan knutselen aan de competenties om die bij te buigen in de richting van wat vrouwen naar de tafel brengen, maar dat is bizar. En ik ga dit niet illustreren met gezochte voorbeelden, want dat kan iedereen zelf wel bedenken. En daarvoor hoef je niet naar topfuncties te kijken. Beperk je daarbij niet tot de beroepen waarvoor 'typische vrouwen' niet snel aangenomen zullen worden, maar draai het ook eens om, en zet een 'typische man' eens in de creche. Gaat ook niet werken.
Er is trouwens nog een andere manier om naar het probleem te kijken: Waaróm zouden vrouwen die topfuncties willen bekleden?
Sommige organisaties zijn logischerwijze sterk hiërarchisch ingericht, omdat ze vooral nodig zijn in crisis-situaties, wanneer een ingewikkelde overlegstructuur remmend werkt. En dan zeg ik het netjes. Dit zal dus altijd dicteren dat de nodige competenties zijn toegesneden op 'typisch mannelijke' kwaliteiten. Wat dus niet wegneemt dat er ook 'Margaret Thatchers' zijn die zullen voldoen. Alleen brengen die dus niet dat 'typisch vrouwelijke' mee naar de top.
Er zijn in de maatschappij wel andere leidinggevende functies waar tijdsdruk en daadkracht geen, of slechts een geringe rol spelen, en waar vrouwen beter uit de verf komen dan mannen. Misschien dat er met een andere bril naar dit probleem moet worden gekeken, en dat bedrijven of organisaties die geen hiërarchische structuur nodig hebben, of waar dit zelfs contraproductief werkt, ingrijpend dienen te worden veranderd op het bestuurlijke niveau, waarna het functieprofiel vrouwen bevoordeeld.Gelukkig heeft de geschiedenis geleerd dat beroepen die van oudsher als mannenberoep werden gezien, dat helemaal niet blijken te zijn.
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. Nou kun je wel gaan knutselen aan de competenties om die bij te buigen in de richting van wat vrouwen naar de tafel brengen, maar dat is bizar. En ik ga dit niet illustreren met gezochte voorbeelden, want dat kan iedereen zelf wel bedenken. En daarvoor hoef je niet naar topfuncties te kijken. Beperk je daarbij niet tot de beroepen waarvoor 'typische vrouwen' niet snel aangenomen zullen worden, maar draai het ook eens om, en zet een 'typische man' eens in de creche. Gaat ook niet werken.
Er is trouwens nog een andere manier om naar het probleem te kijken: Waaróm zouden vrouwen die topfuncties willen bekleden?
Sommige organisaties zijn logischerwijze sterk hiërarchisch ingericht, omdat ze vooral nodig zijn in crisis-situaties, wanneer een ingewikkelde overlegstructuur remmend werkt. En dan zeg ik het netjes. Dit zal dus altijd dicteren dat de nodige competenties zijn toegesneden op 'typisch mannelijke' kwaliteiten. Wat dus niet wegneemt dat er ook 'Margaret Thatchers' zijn die zullen voldoen. Alleen brengen die dus niet dat 'typisch vrouwelijke' mee naar de top.
Er zijn in de maatschappij wel andere leidinggevende functies waar tijdsdruk en daadkracht geen, of slechts een geringe rol spelen, en waar vrouwen beter uit de verf komen dan mannen. Misschien dat er met een andere bril naar dit probleem moet worden gekeken, en dat bedrijven of organisaties die geen hiërarchische structuur nodig hebben, of waar dit zelfs contraproductief werkt, ingrijpend dienen te worden veranderd op het bestuurlijke niveau, waarna het functieprofiel vrouwen bevoordeeld.Gelukkig heeft de geschiedenis geleerd dat beroepen die van oudsher als mannenberoep werden gezien, dat helemaal niet blijken te zijn.
woensdag 11 maart 2009 om 14:44
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 11:38:
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. Nou kun je wel gaan knutselen aan de competenties om die bij te buigen in de richting van wat vrouwen naar de tafel brengen, maar dat is bizar.
Hoe kom je er nou bij dat het aanbod gering is, er komen meer meiden met papiertje van HBO en Univ. dan mannen.
Aanbod genoeg, maar er wordt niet gescout en het wordt bij voorbaat al niet aantrekkelijk gemaakt voor vrouwen
En ik ga dit niet illustreren met gezochte voorbeelden, want dat kan iedereen zelf wel bedenken. En daarvoor hoef je niet naar topfuncties te kijken. Beperk je daarbij niet tot de beroepen waarvoor 'typische vrouwen' niet snel aangenomen zullen worden, maar draai het ook eens om, en zet een 'typische man' eens in de creche. Gaat ook niet werken.
Wat een onzin en wat een seksistische opmerking. Had ik niet achter je gezocht Jaap
Er is trouwens nog een andere manier om naar het probleem te kijken: Waaróm zouden vrouwen die topfuncties willen bekleden?
Sommige organisaties zijn logischerwijze sterk hiërarchisch ingericht, omdat ze vooral nodig zijn in crisis-situaties, wanneer een ingewikkelde overlegstructuur remmend werkt. En dan zeg ik het netjes. Dit zal dus altijd dicteren dat de nodige competenties zijn toegesneden op 'typisch mannelijke' kwaliteiten.
Ook dat is onzin, dan suggereer je dat mannelijke competetenties beter functioneren in crisissituaties dan vrouwelijke eigenschappen. Maar feitelijk weet je dat helemaal niet want wanneer een maatschappij al duizenden jaren overheerst wordt door die mannelijke eigenschappen dan kan je alleen maar gissen hoe het zal werken onder vrouwelijke leiders. Feit is wel dat vrouwen minder risico's nemen t.a.v. bedrijfvoering, en bedrijven onder leiding van vrouwen minder snel failliet gaan.
Wat dus niet wegneemt dat er ook 'Margaret Thatchers' zijn die zullen voldoen. Alleen brengen die dus niet dat 'typisch vrouwelijke' mee naar de top.
Alsof alleen de ijskonijnen voldoen als vrouwen met leiderschapskwaliteiten. Dat is een grove belediging voor de vrouwen die niet als pitbulls functioneren, ik noem een Nelie Smit Kroes, en Ariana Inden of een Jetta Klijnsma.
Er zijn in de maatschappij wel andere leidinggevende functies waar tijdsdruk en daadkracht geen, of slechts een geringe rol spelen, en waar vrouwen beter uit de verf komen dan mannen. Misschien dat er met een andere bril naar dit probleem moet worden gekeken, en dat bedrijven of organisaties die geen hiërarchische structuur nodig hebben, of waar dit zelfs contraproductief werkt, ingrijpend dienen te worden veranderd op het bestuurlijke niveau, waarna het functieprofiel vrouwen bevoordeeld.
[...]
Het grootste probleem is dat het 'aanbod' van gekwalificeerde vrouwen gering is. Nou kun je wel gaan knutselen aan de competenties om die bij te buigen in de richting van wat vrouwen naar de tafel brengen, maar dat is bizar.
Hoe kom je er nou bij dat het aanbod gering is, er komen meer meiden met papiertje van HBO en Univ. dan mannen.
Aanbod genoeg, maar er wordt niet gescout en het wordt bij voorbaat al niet aantrekkelijk gemaakt voor vrouwen
En ik ga dit niet illustreren met gezochte voorbeelden, want dat kan iedereen zelf wel bedenken. En daarvoor hoef je niet naar topfuncties te kijken. Beperk je daarbij niet tot de beroepen waarvoor 'typische vrouwen' niet snel aangenomen zullen worden, maar draai het ook eens om, en zet een 'typische man' eens in de creche. Gaat ook niet werken.
Wat een onzin en wat een seksistische opmerking. Had ik niet achter je gezocht Jaap
Er is trouwens nog een andere manier om naar het probleem te kijken: Waaróm zouden vrouwen die topfuncties willen bekleden?
Sommige organisaties zijn logischerwijze sterk hiërarchisch ingericht, omdat ze vooral nodig zijn in crisis-situaties, wanneer een ingewikkelde overlegstructuur remmend werkt. En dan zeg ik het netjes. Dit zal dus altijd dicteren dat de nodige competenties zijn toegesneden op 'typisch mannelijke' kwaliteiten.
Ook dat is onzin, dan suggereer je dat mannelijke competetenties beter functioneren in crisissituaties dan vrouwelijke eigenschappen. Maar feitelijk weet je dat helemaal niet want wanneer een maatschappij al duizenden jaren overheerst wordt door die mannelijke eigenschappen dan kan je alleen maar gissen hoe het zal werken onder vrouwelijke leiders. Feit is wel dat vrouwen minder risico's nemen t.a.v. bedrijfvoering, en bedrijven onder leiding van vrouwen minder snel failliet gaan.
Wat dus niet wegneemt dat er ook 'Margaret Thatchers' zijn die zullen voldoen. Alleen brengen die dus niet dat 'typisch vrouwelijke' mee naar de top.
Alsof alleen de ijskonijnen voldoen als vrouwen met leiderschapskwaliteiten. Dat is een grove belediging voor de vrouwen die niet als pitbulls functioneren, ik noem een Nelie Smit Kroes, en Ariana Inden of een Jetta Klijnsma.
Er zijn in de maatschappij wel andere leidinggevende functies waar tijdsdruk en daadkracht geen, of slechts een geringe rol spelen, en waar vrouwen beter uit de verf komen dan mannen. Misschien dat er met een andere bril naar dit probleem moet worden gekeken, en dat bedrijven of organisaties die geen hiërarchische structuur nodig hebben, of waar dit zelfs contraproductief werkt, ingrijpend dienen te worden veranderd op het bestuurlijke niveau, waarna het functieprofiel vrouwen bevoordeeld.
woensdag 11 maart 2009 om 14:56
Wat ik me toch weleens afvraag in dit soort discussies: waarom blijven vrouwen dan zo hun hoofd stoten tegen de glazen plafonds in de typische mannenbolwerken ?
Wat let anno 2009 een ambitieuze vrouw om te zeggen:
"laat die kerels maar de hik krijgen: ik begin gewoon voor mezelf en neem alleen maar vrouwen aan op alle posities en ik ga gewoon een mega succes maken van mijn toko".
Als vrouwen zo bol staan van de onbenutte competenties waar traditionele organisaties de neus voor ophalen is dat toch dé manier om je eigen succes te creëren ?
"if you can't join them, beat them !"
Wat let anno 2009 een ambitieuze vrouw om te zeggen:
"laat die kerels maar de hik krijgen: ik begin gewoon voor mezelf en neem alleen maar vrouwen aan op alle posities en ik ga gewoon een mega succes maken van mijn toko".
Als vrouwen zo bol staan van de onbenutte competenties waar traditionele organisaties de neus voor ophalen is dat toch dé manier om je eigen succes te creëren ?
"if you can't join them, beat them !"
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 11 maart 2009 om 15:03
quote:HoiPippiLangkous schreef op 10 maart 2009 @ 18:34:
Managen = managen, of het nu een korps is of een bedrijf. Darom konder er mensen 'van buiten' solliciteren. Maar dat wil er bij de politie niet in, je moet ze eens horen als er iemand die niet 'blauw' is iets anders gaat doen dat de telefoon opnemen of brieven tikken.
Ik werd groepschef op een serviceafdeling, allemaal niet-executieve medewerkers, het werk dat ik deed viel helemaal in mijn specialisme en toch waren er mensen die dat niet accepteerden omdat ik geen diender was.
Hoogopgeleiden worden zonder pardon naar de politieacademie gestuurd om blauw geverfd te worden.
In- en intriest. Blanke mannen met snor en een LTS-niveau, zijn natuurlijk geen geschikte sollicitatiecommissie. Ongeacht de strepen op hun pak.
Managen = managen, of het nu een korps is of een bedrijf. Darom konder er mensen 'van buiten' solliciteren. Maar dat wil er bij de politie niet in, je moet ze eens horen als er iemand die niet 'blauw' is iets anders gaat doen dat de telefoon opnemen of brieven tikken.
Ik werd groepschef op een serviceafdeling, allemaal niet-executieve medewerkers, het werk dat ik deed viel helemaal in mijn specialisme en toch waren er mensen die dat niet accepteerden omdat ik geen diender was.
Hoogopgeleiden worden zonder pardon naar de politieacademie gestuurd om blauw geverfd te worden.
In- en intriest. Blanke mannen met snor en een LTS-niveau, zijn natuurlijk geen geschikte sollicitatiecommissie. Ongeacht de strepen op hun pak.
woensdag 11 maart 2009 om 15:14
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2009 @ 14:56:
Wat ik me toch weleens afvraag in dit soort discussies: waarom blijven vrouwen dan zo hun hoofd stoten tegen de glazen plafonds in de typische mannenbolwerken ?
Wat let anno 2009 een ambitieuze vrouw om te zeggen:
"laat die kerels maar de hik krijgen: ik begin gewoon voor mezelf en neem alleen maar vrouwen aan op alle posities en ik ga gewoon een mega succes maken van mijn toko".
Als vrouwen zo bol staan van de onbenutte competenties waar traditionele organisaties de neus voor ophalen is dat toch dé manier om je eigen succes te creëren ?
Die zijn er wel, DS. Maar ik denk dat een particulier politiekorps gerund door vrouwen niet echt voeten aan de grond krijgt hier in NL.
Datzelfde geldt voor het huurleger wat ik aan het samenstellen ben, ik krijg gewoon geen subsidie.
Wat ik me toch weleens afvraag in dit soort discussies: waarom blijven vrouwen dan zo hun hoofd stoten tegen de glazen plafonds in de typische mannenbolwerken ?
Wat let anno 2009 een ambitieuze vrouw om te zeggen:
"laat die kerels maar de hik krijgen: ik begin gewoon voor mezelf en neem alleen maar vrouwen aan op alle posities en ik ga gewoon een mega succes maken van mijn toko".
Als vrouwen zo bol staan van de onbenutte competenties waar traditionele organisaties de neus voor ophalen is dat toch dé manier om je eigen succes te creëren ?
Die zijn er wel, DS. Maar ik denk dat een particulier politiekorps gerund door vrouwen niet echt voeten aan de grond krijgt hier in NL.
Datzelfde geldt voor het huurleger wat ik aan het samenstellen ben, ik krijg gewoon geen subsidie.
woensdag 11 maart 2009 om 15:47
quote:meds schreef op 11 maart 2009 @ 15:14:
[...]
Die zijn er wel, DS. Maar ik denk dat een particulier politiekorps gerund door vrouwen niet echt voeten aan de grond krijgt hier in NL.
Datzelfde geldt voor het huurleger wat ik aan het samenstellen ben, ik krijg gewoon geen subsidie.Particulier beveiligingsbedrijf kan prima hoor. Charlie's Meds' Angels lijkt me een leuke naam.
[...]
Die zijn er wel, DS. Maar ik denk dat een particulier politiekorps gerund door vrouwen niet echt voeten aan de grond krijgt hier in NL.
Datzelfde geldt voor het huurleger wat ik aan het samenstellen ben, ik krijg gewoon geen subsidie.Particulier beveiligingsbedrijf kan prima hoor. Charlie's Meds' Angels lijkt me een leuke naam.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 11 maart 2009 om 15:57
quote:meds schreef op 11 maart 2009 @ 14:44:
Feit is wel dat vrouwen minder risico's nemen t.a.v. bedrijfvoering, en bedrijven onder leiding van vrouwen minder snel failliet gaan.
[...]
feit is ook dat een groep wijven vrouwen bij elkaar in een kantoor een hele hoop gedonder en gezeik kan opleveren omdat ze elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Roddelen, zeiken, zeuren, oude koeien uit de sloot halen en nog jaren koesteren, "zij zei toen dit...bla bla bla... en toen voelde ik me... bla bla bla...", in één woord: verschrikkelijk!
Een bedrijf werkt optimaal als er zowel mannen als vrouwen werken. Waar mannen tegen vrouwen zeggen dat ze soms even niet zo moeten zeiken maar gewoon gaan werken. En waar vrouwen die tegen kerels zeggen dat het allemaal wat vriendelijker naar elkaar mag.
* kijk alleen maar naar dit forum... daar verbaas ik me als vrouw regelmatig hoe verschrikkelijk sommige wijven vrouwen kunnen zeiken om niks en overal drama's van maken... *
Feit is wel dat vrouwen minder risico's nemen t.a.v. bedrijfvoering, en bedrijven onder leiding van vrouwen minder snel failliet gaan.
[...]
feit is ook dat een groep wijven vrouwen bij elkaar in een kantoor een hele hoop gedonder en gezeik kan opleveren omdat ze elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Roddelen, zeiken, zeuren, oude koeien uit de sloot halen en nog jaren koesteren, "zij zei toen dit...bla bla bla... en toen voelde ik me... bla bla bla...", in één woord: verschrikkelijk!
Een bedrijf werkt optimaal als er zowel mannen als vrouwen werken. Waar mannen tegen vrouwen zeggen dat ze soms even niet zo moeten zeiken maar gewoon gaan werken. En waar vrouwen die tegen kerels zeggen dat het allemaal wat vriendelijker naar elkaar mag.
* kijk alleen maar naar dit forum... daar verbaas ik me als vrouw regelmatig hoe verschrikkelijk sommige wijven vrouwen kunnen zeiken om niks en overal drama's van maken... *
woensdag 11 maart 2009 om 16:00
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 14:01:
[...]
Wel waar. Jij selecteert op 'geschikt'. Ik pleit ervoor te selecteren op 'beste kandidaat'.Er is nooit één objectief 'beste' op het moment dat meerderen geschikt zijn. Er is een aantal objectieve criteria waaraan voldaan moet worden wil iemand überhaupt in aanmerking komen. Zodra ze daaraan voldoen, zijn ze geschikt. Er is niet méér geschikt, hooguit anders geschikt. Maar dan ben je in het domein van de subjectieve criteria beland. Waarin nu het voordeel uitvalt naar de witte man, die "beter" is omdat hij beter in de bedrijfscultuur past. Maar dat is net zo subjectief als de gekleurde vrouw die "beter" is juist omdat ze níet in de bedrijfscultuur past.
[...]
Wel waar. Jij selecteert op 'geschikt'. Ik pleit ervoor te selecteren op 'beste kandidaat'.Er is nooit één objectief 'beste' op het moment dat meerderen geschikt zijn. Er is een aantal objectieve criteria waaraan voldaan moet worden wil iemand überhaupt in aanmerking komen. Zodra ze daaraan voldoen, zijn ze geschikt. Er is niet méér geschikt, hooguit anders geschikt. Maar dan ben je in het domein van de subjectieve criteria beland. Waarin nu het voordeel uitvalt naar de witte man, die "beter" is omdat hij beter in de bedrijfscultuur past. Maar dat is net zo subjectief als de gekleurde vrouw die "beter" is juist omdat ze níet in de bedrijfscultuur past.
woensdag 11 maart 2009 om 16:02
quote:__justme__ schreef op 11 maart 2009 @ 15:03:
Blanke mannen met snor en een LTS-niveau, zijn natuurlijk geen geschikte sollicitatiecommissie. Ongeacht de strepen op hun pak.Ooit een managementconsultant horen zeggen dat hij de ingewikkeldheid van een cultuurverandertraject in een organisatie tevoren altijd juist kon inschatten op basis van het aantal snorren in die organisatie
Blanke mannen met snor en een LTS-niveau, zijn natuurlijk geen geschikte sollicitatiecommissie. Ongeacht de strepen op hun pak.Ooit een managementconsultant horen zeggen dat hij de ingewikkeldheid van een cultuurverandertraject in een organisatie tevoren altijd juist kon inschatten op basis van het aantal snorren in die organisatie
woensdag 11 maart 2009 om 16:18
woensdag 11 maart 2009 om 16:31
quote:Dhelia schreef op 11 maart 2009 @ 16:00:
Er is nooit één objectief 'beste' op het moment dat meerderen geschikt zijn. Er is een aantal objectieve criteria waaraan voldaan moet worden wil iemand überhaupt in aanmerking komen. Zodra ze daaraan voldoen, zijn ze geschikt. Er is niet méér geschikt, hooguit anders geschikt. Maar dan ben je in het domein van de subjectieve criteria beland. Waarin nu het voordeel uitvalt naar de witte man, die "beter" is omdat hij beter in de bedrijfscultuur past. Maar dat is net zo subjectief als de gekleurde vrouw die "beter" is juist omdat ze níet in de bedrijfscultuur past.
Twee mensen, zelfde geslacht, solliciteren naar de functie van taxichauffeur. Beiden hebben een rijbewijs en overige kwalificaties die op voorhand nodig zijn. De één is zestig, net geopereerd aan een hernia en heeft in de afgelopen drie jaar zeven ongelukken veroorzaakt. De ander is 35, en rijdt al sinds het behalen van haar rijbewijs schadevrij.
O ja, nog één ding: Die eerste kandidaat is een allochtone vrouw.
Graag jouw voorkeur, als werkgever. En doe daarna nog even je voorkeur als klant
Er is nooit één objectief 'beste' op het moment dat meerderen geschikt zijn. Er is een aantal objectieve criteria waaraan voldaan moet worden wil iemand überhaupt in aanmerking komen. Zodra ze daaraan voldoen, zijn ze geschikt. Er is niet méér geschikt, hooguit anders geschikt. Maar dan ben je in het domein van de subjectieve criteria beland. Waarin nu het voordeel uitvalt naar de witte man, die "beter" is omdat hij beter in de bedrijfscultuur past. Maar dat is net zo subjectief als de gekleurde vrouw die "beter" is juist omdat ze níet in de bedrijfscultuur past.
Twee mensen, zelfde geslacht, solliciteren naar de functie van taxichauffeur. Beiden hebben een rijbewijs en overige kwalificaties die op voorhand nodig zijn. De één is zestig, net geopereerd aan een hernia en heeft in de afgelopen drie jaar zeven ongelukken veroorzaakt. De ander is 35, en rijdt al sinds het behalen van haar rijbewijs schadevrij.
O ja, nog één ding: Die eerste kandidaat is een allochtone vrouw.
Graag jouw voorkeur, als werkgever. En doe daarna nog even je voorkeur als klant
woensdag 11 maart 2009 om 16:40
quote:Soundpost schreef op 10 maart 2009 @ 19:43:
[...]
Waar baseer je dat op, dat de kwaliteit er op achteruit is gegaan door positieve discriminatie?
En wie heeft het hier over het verlagen van de functie-eisen? Daar gaat deze discussie toch niet over?Ik mag toch hopen dat je het openingsbericht van dit topic hebt gelezen ?
[...]
Waar baseer je dat op, dat de kwaliteit er op achteruit is gegaan door positieve discriminatie?
En wie heeft het hier over het verlagen van de functie-eisen? Daar gaat deze discussie toch niet over?Ik mag toch hopen dat je het openingsbericht van dit topic hebt gelezen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 11 maart 2009 om 16:43
@ Meds
Nelie Smit-Kroes geen 'ijskonijn'? Nou, mijn perceptie is toch anders. Maar laat dat geen veroordeling zijn! Prima dat die vrouwen er zijn, en dat ze carriere maken conform hun wensen. Ik ben daar helemaal voor!
Dat er meer vrouwen van HBO-opleidingen en universiteiten komen dan mannen, dat is anno 2009 een feit. En daarna worden ze stewardess of zoiets. Liefst in deeltijd.
Voor de topfuncties van nu zoek je vrouwen in de leeftijd van 35 tot 55 jaar, die 'full-time' beschikbaar zijn en een CV hebben die aantoont dat ze de juiste vaardigheden hebben. Dat zijn geen dames die in 1991 zijn afgestudeerd in de faculteit 'rechten' en daarna in deeltijd achttien jaar lang als stewardess, model of presentatrice hebben gewerkt.
Nelie Smit-Kroes geen 'ijskonijn'? Nou, mijn perceptie is toch anders. Maar laat dat geen veroordeling zijn! Prima dat die vrouwen er zijn, en dat ze carriere maken conform hun wensen. Ik ben daar helemaal voor!
Dat er meer vrouwen van HBO-opleidingen en universiteiten komen dan mannen, dat is anno 2009 een feit. En daarna worden ze stewardess of zoiets. Liefst in deeltijd.
Voor de topfuncties van nu zoek je vrouwen in de leeftijd van 35 tot 55 jaar, die 'full-time' beschikbaar zijn en een CV hebben die aantoont dat ze de juiste vaardigheden hebben. Dat zijn geen dames die in 1991 zijn afgestudeerd in de faculteit 'rechten' en daarna in deeltijd achttien jaar lang als stewardess, model of presentatrice hebben gewerkt.
woensdag 11 maart 2009 om 17:17
quote:jaap schreef op 11 maart 2009 @ 16:31:
[...]
Twee mensen, zelfde geslacht, solliciteren naar de functie van taxichauffeur. Beiden hebben een rijbewijs en overige kwalificaties die op voorhand nodig zijn. De één is zestig, net geopereerd aan een hernia en heeft in de afgelopen drie jaar zeven ongelukken veroorzaakt. De ander is 35, en rijdt al sinds het behalen van haar rijbewijs schadevrij.
O ja, nog één ding: Die eerste kandidaat is een allochtone vrouw.
Graag jouw voorkeur, als werkgever. En doe daarna nog even je voorkeur als klant Ik mag toch aannemen dat een beetje goede werkgever "goede rijvaardigheid" als criterium heeft. En dan is er overduidelijk één niet geschikt en één wel dus geen discussie nodig
[...]
Twee mensen, zelfde geslacht, solliciteren naar de functie van taxichauffeur. Beiden hebben een rijbewijs en overige kwalificaties die op voorhand nodig zijn. De één is zestig, net geopereerd aan een hernia en heeft in de afgelopen drie jaar zeven ongelukken veroorzaakt. De ander is 35, en rijdt al sinds het behalen van haar rijbewijs schadevrij.
O ja, nog één ding: Die eerste kandidaat is een allochtone vrouw.
Graag jouw voorkeur, als werkgever. En doe daarna nog even je voorkeur als klant Ik mag toch aannemen dat een beetje goede werkgever "goede rijvaardigheid" als criterium heeft. En dan is er overduidelijk één niet geschikt en één wel dus geen discussie nodig
