Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:54
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 13:52:
Tsja, ik kon vroeger niet uren blijven beppen op het schoolpleinvan mijn kinderen. En ik was geen voorleesmoeder ( zijn ze niet minder van gewordem hoor ). Maar ik heb nu wel een goede baan met goed inkomen. Maar eigenlijk heb ik helemaal geen zin om nu mee te betalen aan de eventuele uitkering van die dolgelukkige thuisblijfmoeders van toen.
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
Tsja, ik kon vroeger niet uren blijven beppen op het schoolpleinvan mijn kinderen. En ik was geen voorleesmoeder ( zijn ze niet minder van gewordem hoor ). Maar ik heb nu wel een goede baan met goed inkomen. Maar eigenlijk heb ik helemaal geen zin om nu mee te betalen aan de eventuele uitkering van die dolgelukkige thuisblijfmoeders van toen.
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
Later is nu
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:55
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:56
quote:dreamer schreef op 29 oktober 2011 @ 18:54:
[...]
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
Dat is ook krom, maar zo hou je het wel in stand.
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
[...]
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
Dat is ook krom, maar zo hou je het wel in stand.
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:57
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:55:
[...]
Laten we er over ophouden, want als jij niet ziet hoe respectloos dat is ten opzichte van andermans mening dan houdt het gewoon op.
De post die aangehaald werd, bevatte meer dan enkele respectloze generalisaties.
Dat is geen uiting van een mening met argumenten ter onderbouwing, dat is het wegzetten van de andere partij.
[...]
Laten we er over ophouden, want als jij niet ziet hoe respectloos dat is ten opzichte van andermans mening dan houdt het gewoon op.
De post die aangehaald werd, bevatte meer dan enkele respectloze generalisaties.
Dat is geen uiting van een mening met argumenten ter onderbouwing, dat is het wegzetten van de andere partij.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:58
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 18:54:
[...]
Moet haar argument versterkt worden dan? Ze gebruikt een hyperbool om een punt te maken; ze heeft een krant (eh, 'krant') geleid dus ze weet hoe ze publiciteit moet zoeken.
Is het sympathiek? Nee. Is het kumbaya en genuanceerd? Nee. Maar ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat iedereen daar overheen valt omdat ze een vrouw is. Het is natuurlijk niet te bewijzen, maar ik vraag me sterk af of een man die dit soort dingen zegt ook wordt weggezet als een kinderloze eikel die gewoon jaloers is.
Daarnaast kan ik me levendig indenken dat zij argumenten niet meer serieus neemt als die komen van iemand die haar tegelijk ook een gevoelloos kreng noemt.
Deze discussie is niet persoonlijk. Ik kan me best voorstellen dat het je raakt als een willekeurig iemand zegt dat je werk, waar je veel plezier aan beleeft en tijd en energie in steekt, mutserig is. Maar in plaats van jezelf dan te diskwalificeren door haar als persoon aan te vallen, doet het jezelf (algemeen, niet jij persoonlijk) en de discussie veel meer goed als je gewoon met argumenten tegen haar in gaat. Die zijn er echt genoeg.
Door haar een bitch te noemen wordt het een soort bitch vs. muts-gevecht. Totaal nutteloos.precies, dat zeg ik ook al de hele tijd.
[...]
Moet haar argument versterkt worden dan? Ze gebruikt een hyperbool om een punt te maken; ze heeft een krant (eh, 'krant') geleid dus ze weet hoe ze publiciteit moet zoeken.
Is het sympathiek? Nee. Is het kumbaya en genuanceerd? Nee. Maar ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat iedereen daar overheen valt omdat ze een vrouw is. Het is natuurlijk niet te bewijzen, maar ik vraag me sterk af of een man die dit soort dingen zegt ook wordt weggezet als een kinderloze eikel die gewoon jaloers is.
Daarnaast kan ik me levendig indenken dat zij argumenten niet meer serieus neemt als die komen van iemand die haar tegelijk ook een gevoelloos kreng noemt.
Deze discussie is niet persoonlijk. Ik kan me best voorstellen dat het je raakt als een willekeurig iemand zegt dat je werk, waar je veel plezier aan beleeft en tijd en energie in steekt, mutserig is. Maar in plaats van jezelf dan te diskwalificeren door haar als persoon aan te vallen, doet het jezelf (algemeen, niet jij persoonlijk) en de discussie veel meer goed als je gewoon met argumenten tegen haar in gaat. Die zijn er echt genoeg.
Door haar een bitch te noemen wordt het een soort bitch vs. muts-gevecht. Totaal nutteloos.precies, dat zeg ik ook al de hele tijd.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:59
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:59
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 18:57:
[...]
De post die aangehaald werd, bevatte meer dan enkele respectloze generalisaties.
Dat is geen uiting van een mening met argumenten ter onderbouwing, dat is het wegzetten van de andere partij.Ik vond die post zelf erg grappig en een enorme kern van waarheid bevatten, maar aardig was hij niet, daar heb je gelijk in.
[...]
De post die aangehaald werd, bevatte meer dan enkele respectloze generalisaties.
Dat is geen uiting van een mening met argumenten ter onderbouwing, dat is het wegzetten van de andere partij.Ik vond die post zelf erg grappig en een enorme kern van waarheid bevatten, maar aardig was hij niet, daar heb je gelijk in.
zaterdag 29 oktober 2011 om 19:00
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:59:
[...]
Ik vond die post zelf erg grappig en een enorme kern van warrheid bevatten, maar aardig was hij niet, daar heb je gelijk in.
Als je de ondertoon bekijkt als zijnde sarcastisch/ cynisch/ spottend met humoristische bedoelingen, dan is het een ander verhaal dan wanneer je het serieus gaat interpreteren.
Ik denk dat degene die de post citeerde, dat laatste deed.
[...]
Ik vond die post zelf erg grappig en een enorme kern van warrheid bevatten, maar aardig was hij niet, daar heb je gelijk in.
Als je de ondertoon bekijkt als zijnde sarcastisch/ cynisch/ spottend met humoristische bedoelingen, dan is het een ander verhaal dan wanneer je het serieus gaat interpreteren.
Ik denk dat degene die de post citeerde, dat laatste deed.
zaterdag 29 oktober 2011 om 19:01
quote:dreamer schreef op 29 oktober 2011 @ 18:54:
[...]
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
Toen wij jong waren, waren er geen voorleesmoeders. Toen kwam er een keer per week iemand van de bibliotheek, die dan kwam voorlezen, en dat was het dan. Luizenmoeders? Hadden wij niet. Computer/spelletjes ouders? Nooit van gehoord. (Computers waren er ook nog niet). Wij kregen op school gewoon les, af en toe gingen we ergens naartoe, en dat was het echt wel. Er waren wel ouders die actief waren op school, maar dat was veel in de avonduren.
Bij mijn kinderen op school zie ik vooral moeders die werken, en die op de dagen dat ze thuis zijn iets doen op school. Jammer genoeg kan dat absoluut niet op vrijdag blijkbaar, want anders zouden er veel meer ouders beschikbaar zijn om te helpen.
[...]
Maar gelukkig waren er wel voorleesmoeders. Want terwijl iedereen maar hamert op het werken van de vrouw, wordt er op scholen en andere plekken steeds vaker een beroep op diezelfde moeders/ouders gedaan, omdat er geen andere betaalde invulling meer is voor deze taken. Hoe krom is dát?
(en ik werk, met 1 vrije dag in de week, waarop ik inderdaad nogal eens hielp op school. Maar ik was ook blij dat er moeders waren, die de tussendemiddagopvang konden en wilden doen)
Toen wij jong waren, waren er geen voorleesmoeders. Toen kwam er een keer per week iemand van de bibliotheek, die dan kwam voorlezen, en dat was het dan. Luizenmoeders? Hadden wij niet. Computer/spelletjes ouders? Nooit van gehoord. (Computers waren er ook nog niet). Wij kregen op school gewoon les, af en toe gingen we ergens naartoe, en dat was het echt wel. Er waren wel ouders die actief waren op school, maar dat was veel in de avonduren.
Bij mijn kinderen op school zie ik vooral moeders die werken, en die op de dagen dat ze thuis zijn iets doen op school. Jammer genoeg kan dat absoluut niet op vrijdag blijkbaar, want anders zouden er veel meer ouders beschikbaar zijn om te helpen.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 29 oktober 2011 om 19:03
Wat ik jammer vind is het eeuwige gekat van vrouwen op elkaar, te veel of te weinig werken, kids naar creche of zelf opvoeden, afhankelijk of onafhankelijk...
Ik vind het fijn dat je in dit land het zelf mag weten. En keuzes kan maken, in overleg met je partner. Of alleen.
Wel vind ik dat mensen niet moeten "miepen" als ze alleen komen te staan, na een scheiding, en ineens weer aan de bak moeten. Daar heb je zelf voor gekozen, ooit.
Ik vind het fijn dat je in dit land het zelf mag weten. En keuzes kan maken, in overleg met je partner. Of alleen.
Wel vind ik dat mensen niet moeten "miepen" als ze alleen komen te staan, na een scheiding, en ineens weer aan de bak moeten. Daar heb je zelf voor gekozen, ooit.
zaterdag 29 oktober 2011 om 19:05
quote:muzze schreef op 29 oktober 2011 @ 19:03:
Wat ik jammer vind is het eeuwige gekat van vrouwen op elkaar, te veel of te weinig werken, kids naar creche of zelf opvoeden, afhankelijk of onafhankelijk...
Ik vind het fijn dat je in dit land het zelf mag weten. En keuzes kan maken, in overleg met je partner. Of alleen.
Wel vind ik dat mensen niet moeten "miepen" als ze alleen komen te staan, na een scheiding, en ineens weer aan de bak moeten. Daar heb je zelf voor gekozen, ooit.Merk gelukkig van gekat noch gemiep!
Wat ik jammer vind is het eeuwige gekat van vrouwen op elkaar, te veel of te weinig werken, kids naar creche of zelf opvoeden, afhankelijk of onafhankelijk...
Ik vind het fijn dat je in dit land het zelf mag weten. En keuzes kan maken, in overleg met je partner. Of alleen.
Wel vind ik dat mensen niet moeten "miepen" als ze alleen komen te staan, na een scheiding, en ineens weer aan de bak moeten. Daar heb je zelf voor gekozen, ooit.Merk gelukkig van gekat noch gemiep!
zaterdag 29 oktober 2011 om 19:05
quote:wynette schreef op 29 oktober 2011 @ 18:50:
Mensen die kinderen krijgen hebben andere prioriteiten in het leven gekregen en dat zijn dus kinderen.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.
Heb je haar gezien gisteren in P&W? Ze is het met je eens. Het is hun eigen beslissing, en als ze daar blij mee zijn is het prima. Zij vindt het alleen geen carrière. En ze vindt het zonde als vrouwen hun tijd verdoen met 'geen carrière' als ze de potentie hebben om er wél een op te bouwen.
Verder denk ik dat je niet voor alle mensen met kinderen kunt spreken.
Tjonge, ik ergerde me gisteren nog aan Zwagerman, had niet gedacht haar nu te verdedigen.
Mensen die kinderen krijgen hebben andere prioriteiten in het leven gekregen en dat zijn dus kinderen.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.
Heb je haar gezien gisteren in P&W? Ze is het met je eens. Het is hun eigen beslissing, en als ze daar blij mee zijn is het prima. Zij vindt het alleen geen carrière. En ze vindt het zonde als vrouwen hun tijd verdoen met 'geen carrière' als ze de potentie hebben om er wél een op te bouwen.
Verder denk ik dat je niet voor alle mensen met kinderen kunt spreken.
Tjonge, ik ergerde me gisteren nog aan Zwagerman, had niet gedacht haar nu te verdedigen.
What a nuanced anxiety
