Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:44
quote:dreamer schreef op 29 oktober 2011 @ 18:39:
[...]
Haha, ik zag laatst op tv een film/serie met op kantoor één vrouw en de rest mannen, allemaal 'hoog'. Zegt een baas tegen die ene vrouw "koffie?" waarop zij antwoord: "Ja, lekker... " vond ik zó sterk! Die man ging dus zelf maar koffie halen
~leest weer verder~
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~
In engere zin is carrière alles wat te maken heeft met je loopbaanontwikkeling.
Echter komen veel mensen in een assistentenfunctie niet tot de ontwikkeling van een hoger geschoolde baan.
Bijvoorbeeld van onderwijsassistent klim je meestal niet op tot docent, onderdirecteur, enz.
[...]
Haha, ik zag laatst op tv een film/serie met op kantoor één vrouw en de rest mannen, allemaal 'hoog'. Zegt een baas tegen die ene vrouw "koffie?" waarop zij antwoord: "Ja, lekker... " vond ik zó sterk! Die man ging dus zelf maar koffie halen
~leest weer verder~
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~
In engere zin is carrière alles wat te maken heeft met je loopbaanontwikkeling.
Echter komen veel mensen in een assistentenfunctie niet tot de ontwikkeling van een hoger geschoolde baan.
Bijvoorbeeld van onderwijsassistent klim je meestal niet op tot docent, onderdirecteur, enz.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:44
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:41:
[...]
Wat mij betreft haal je uit jezelf wat er in zit, wat dat ook mag zijn, zolang je maar niet op je man moet leunen voor de centen.Dat heeft niéts maar dan ook niéts met "leunen" te maken maar met het naar ieders tevredenheid verdelen van de werkzaamheden.
[...]
Wat mij betreft haal je uit jezelf wat er in zit, wat dat ook mag zijn, zolang je maar niet op je man moet leunen voor de centen.Dat heeft niéts maar dan ook niéts met "leunen" te maken maar met het naar ieders tevredenheid verdelen van de werkzaamheden.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:45
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 16:56:
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:45
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 18:41:
[...]
Bedoel je de man ook aan de parttime?
Ik zie dat bij een aantal WO-geschoolden om me heen wel gebeuren. Advocaten/ juristen waarvan de man ook een aantal dagen thuis is.
Dat lijkt mij een prima middenweg.Gewoon beiden hetzelfde, of dat nu 3, 4 of 5 dagen per week is.
[...]
Bedoel je de man ook aan de parttime?
Ik zie dat bij een aantal WO-geschoolden om me heen wel gebeuren. Advocaten/ juristen waarvan de man ook een aantal dagen thuis is.
Dat lijkt mij een prima middenweg.Gewoon beiden hetzelfde, of dat nu 3, 4 of 5 dagen per week is.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:47
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:45:
[...]
Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.Dat mag maar ik vond het een prima post en ik denk dat het precies zo in elkaar steekt. Dat is mijn mening en dat is geen gezwets, omdat jij dat toevallig anders ziet. Anders kan ik jouw mening ook gezwets noemen en dat doe ik ook niet.
[...]
Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.Dat mag maar ik vond het een prima post en ik denk dat het precies zo in elkaar steekt. Dat is mijn mening en dat is geen gezwets, omdat jij dat toevallig anders ziet. Anders kan ik jouw mening ook gezwets noemen en dat doe ik ook niet.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:49
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:45:
[...]
Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.
Dat vind ik terecht.
De post die je hebt geciteerd, vind ik een erg lullig/ kinderachtig beeld van de thuisblijvende moeder schetsen.
Anderen wegzetten als koekenbakkers voegt niets aan de discussie toe.
[...]
Op basis van deze post en van Iris heb ik de term 'zwetsen uit je nek' gebruikt.
Dat vind ik terecht.
De post die je hebt geciteerd, vind ik een erg lullig/ kinderachtig beeld van de thuisblijvende moeder schetsen.
Anderen wegzetten als koekenbakkers voegt niets aan de discussie toe.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:49
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 18:48:
Ik werk parttime, geniet van mijn gezin, geniet van mijn vrije tijd, breng royaal geld in het laatje en draag royaal geld af aan de overheid maar ben één ding zeker niet.............en dat is lui!Mooi toch, altijd fijn om tevreden met je leven te zijn, dat ben ik ook.
Ik werk parttime, geniet van mijn gezin, geniet van mijn vrije tijd, breng royaal geld in het laatje en draag royaal geld af aan de overheid maar ben één ding zeker niet.............en dat is lui!Mooi toch, altijd fijn om tevreden met je leven te zijn, dat ben ik ook.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:50
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:50
Mensen die kinderen krijgen hebben andere prioriteiten in het leven gekregen en dat zijn dus kinderen.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:52
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:49:
[...]
Mooi toch, altijd fijn om tevreden met je leven te zijn, dat ben ik ook.Ook dat slaat weer nergens op want mijn post was geen uiting van mijn tevredenheid maar een reactie op de zwetspost (in mijn ogen) waarin dé NL'se vrouw als lui bestempeld wordt.
[...]
Mooi toch, altijd fijn om tevreden met je leven te zijn, dat ben ik ook.Ook dat slaat weer nergens op want mijn post was geen uiting van mijn tevredenheid maar een reactie op de zwetspost (in mijn ogen) waarin dé NL'se vrouw als lui bestempeld wordt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:52
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:52
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:47:
[...]
Dat mag maar ik vond het een prima post en ik denk dat het precies zo in elkaar steekt. Dat is mijn mening en dat is geen gezwets, omdat jij dat toevallig anders ziet. Anders kan ik jouw mening ook gezwets noemen en dat doe ik ook niet.Ik ben van mening dat je iedereen in je waarde moet laten. Als iemand geen kinderen wil: prima! Als iemand 5 dagen wil werken in combinatie met moederschap: prima! Als iemand een webwinkel heeft in zelfgebreide mutsen: prima! Je kan erover discussiëren of he wel of niet zo is, maar die post van Mimi is zwaar overdreven en zo gegeneraliseert, net als jouw reacties 'ik maak het mee dus het is waar'.
[...]
Dat mag maar ik vond het een prima post en ik denk dat het precies zo in elkaar steekt. Dat is mijn mening en dat is geen gezwets, omdat jij dat toevallig anders ziet. Anders kan ik jouw mening ook gezwets noemen en dat doe ik ook niet.Ik ben van mening dat je iedereen in je waarde moet laten. Als iemand geen kinderen wil: prima! Als iemand 5 dagen wil werken in combinatie met moederschap: prima! Als iemand een webwinkel heeft in zelfgebreide mutsen: prima! Je kan erover discussiëren of he wel of niet zo is, maar die post van Mimi is zwaar overdreven en zo gegeneraliseert, net als jouw reacties 'ik maak het mee dus het is waar'.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:53
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 18:52:
[...]
Ook dat slaat weer nergens op want mijn post was geen uiting van mijn tevredenheid maar een reactie op de zwetspost (in mijn ogen) waarin dé NL'se vrouw als lui bestempeld wordt.
Ik denk dat wij allen op een ietwat andere golflengte zitten met onze percepties.
* zegt het voorzichtig*
[...]
Ook dat slaat weer nergens op want mijn post was geen uiting van mijn tevredenheid maar een reactie op de zwetspost (in mijn ogen) waarin dé NL'se vrouw als lui bestempeld wordt.
Ik denk dat wij allen op een ietwat andere golflengte zitten met onze percepties.
* zegt het voorzichtig*
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:53
quote:wynette schreef op 29 oktober 2011 @ 18:50:
Mensen die kinderen krijgen hebben andere prioriteiten in het leven gekregen en dat zijn dus kinderen.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.En toch mag ze er een oordeel over hebben of een boek over schrijven, zelfs als jaloerse, gefrustreerde kinderloze schreeuwer .
Mensen die kinderen krijgen hebben andere prioriteiten in het leven gekregen en dat zijn dus kinderen.
Dat is iets wat zo een kinderloze schreeuwer als Marianne zwagerman gewoon niet snapt.
Dat mensen zelf beslissen hoe ze hun gezinsleven inrichten lijkt me toch wel een van de basisrechten in dit land.
Daar heeft iemand als MZ of een regering met dollartekens in de ogen geen moer mee te maken.
Als vrouwen een webshop hebben om te kunnen verdienen en er ook voor de kinderen te kunnen zijn is dat HUN beslissing.En toch mag ze er een oordeel over hebben of een boek over schrijven, zelfs als jaloerse, gefrustreerde kinderloze schreeuwer .
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:54
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 18:32:
[...]
Nou, laat ik het zo zeggen: het versterkt haar argumenten niet!
Moet haar argument versterkt worden dan? Ze gebruikt een hyperbool om een punt te maken; ze heeft een krant (eh, 'krant') geleid dus ze weet hoe ze publiciteit moet zoeken.
Is het sympathiek? Nee. Is het kumbaya en genuanceerd? Nee. Maar ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat iedereen daar overheen valt omdat ze een vrouw is. Het is natuurlijk niet te bewijzen, maar ik vraag me sterk af of een man die dit soort dingen zegt ook wordt weggezet als een kinderloze eikel die gewoon jaloers is.
Daarnaast kan ik me levendig indenken dat zij argumenten niet meer serieus neemt als die komen van iemand die haar tegelijk ook een gevoelloos kreng noemt.
Deze discussie is niet persoonlijk. Ik kan me best voorstellen dat het je raakt als een willekeurig iemand zegt dat je werk, waar je veel plezier aan beleeft en tijd en energie in steekt, mutserig is. Maar in plaats van jezelf dan te diskwalificeren door haar als persoon aan te vallen, doet het jezelf (algemeen, niet jij persoonlijk) en de discussie veel meer goed als je gewoon met argumenten tegen haar in gaat. Die zijn er echt genoeg.
Door haar een bitch te noemen wordt het een soort bitch vs. muts-gevecht. Totaal nutteloos.
[...]
Nou, laat ik het zo zeggen: het versterkt haar argumenten niet!
Moet haar argument versterkt worden dan? Ze gebruikt een hyperbool om een punt te maken; ze heeft een krant (eh, 'krant') geleid dus ze weet hoe ze publiciteit moet zoeken.
Is het sympathiek? Nee. Is het kumbaya en genuanceerd? Nee. Maar ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat iedereen daar overheen valt omdat ze een vrouw is. Het is natuurlijk niet te bewijzen, maar ik vraag me sterk af of een man die dit soort dingen zegt ook wordt weggezet als een kinderloze eikel die gewoon jaloers is.
Daarnaast kan ik me levendig indenken dat zij argumenten niet meer serieus neemt als die komen van iemand die haar tegelijk ook een gevoelloos kreng noemt.
Deze discussie is niet persoonlijk. Ik kan me best voorstellen dat het je raakt als een willekeurig iemand zegt dat je werk, waar je veel plezier aan beleeft en tijd en energie in steekt, mutserig is. Maar in plaats van jezelf dan te diskwalificeren door haar als persoon aan te vallen, doet het jezelf (algemeen, niet jij persoonlijk) en de discussie veel meer goed als je gewoon met argumenten tegen haar in gaat. Die zijn er echt genoeg.
Door haar een bitch te noemen wordt het een soort bitch vs. muts-gevecht. Totaal nutteloos.
What a nuanced anxiety
