Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:29
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 18:25:
[...]
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel onafhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?
[...]
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel onafhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:31
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:28:
[...]
Oh, ok de Linda. Ja, dan zal het wel waar zijn. Kom op: kom eens met betere voorbeelden. En wat zegt dat 'de tut is terug'is de tut de muts die een partime baan heeft en zegt dat zij een carierre heeft?
Ik kom juist met de Linda, want als ik met onderzoeken kom zegt men meestal dat ik te theoretisch ben.
En die "tut" zegt precies dat waar bijv. Marianne het over heeft.
[...]
Oh, ok de Linda. Ja, dan zal het wel waar zijn. Kom op: kom eens met betere voorbeelden. En wat zegt dat 'de tut is terug'is de tut de muts die een partime baan heeft en zegt dat zij een carierre heeft?
Ik kom juist met de Linda, want als ik met onderzoeken kom zegt men meestal dat ik te theoretisch ben.
En die "tut" zegt precies dat waar bijv. Marianne het over heeft.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:32
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 18:25:
[...]
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel afhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?Nou, laat ik het zo zeggen: het versterkt haar argumenten niet!
[...]
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel afhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?Nou, laat ik het zo zeggen: het versterkt haar argumenten niet!
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:32
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:28:
[...]
Ik zwets niet uit mijn nek (maar kunnen we het even netjes houden?), want ik zie hele andere dingen. Veel overwerk, veel avondvergaderingen en veel zakenreisjes.
Het punt is dat jij alleen je eigen omgeving als standaard neemt. Kijk eens om je heen zou ik zeggen. Het betekent niet dat als jij alleen mensen om je heen ziet die overwerken met WO, dat dat altijd zo is.
En nu ben ik weg, want ik wil het netjes houden....
[...]
Ik zwets niet uit mijn nek (maar kunnen we het even netjes houden?), want ik zie hele andere dingen. Veel overwerk, veel avondvergaderingen en veel zakenreisjes.
Het punt is dat jij alleen je eigen omgeving als standaard neemt. Kijk eens om je heen zou ik zeggen. Het betekent niet dat als jij alleen mensen om je heen ziet die overwerken met WO, dat dat altijd zo is.
En nu ben ik weg, want ik wil het netjes houden....
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:33
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 18:30:
[...]
Oh. Zo. Het onderwerp maakt het een goed blad of zijn het de argumenten die erin voorkomen?Ik vind het best een goed blad omdat de artikelen inderdaad argumenten (en onderzoeken) bevat en verder de hedendaagse vrouw aan het woord laat. Best representatief dus.
[...]
Oh. Zo. Het onderwerp maakt het een goed blad of zijn het de argumenten die erin voorkomen?Ik vind het best een goed blad omdat de artikelen inderdaad argumenten (en onderzoeken) bevat en verder de hedendaagse vrouw aan het woord laat. Best representatief dus.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:34
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:35
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:24:
[...]
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.Wie bedoel je eigenlijk met dat "uit jullie nek zwetsen"? Dat zijn er toch maar één of twee?
[...]
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.Wie bedoel je eigenlijk met dat "uit jullie nek zwetsen"? Dat zijn er toch maar één of twee?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:35
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:32:
[...]
Het punt is dat jij alleen je eigen omgeving als standaard neemt. Kijk eens om je heen zou ik zeggen. Het betekent niet dat als jij alleen mensen om je heen ziet die overwerken met WO, dat dat altijd zo is.
En nu ben ik weg, want ik wil het netjes houden....
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.
[...]
Het punt is dat jij alleen je eigen omgeving als standaard neemt. Kijk eens om je heen zou ik zeggen. Het betekent niet dat als jij alleen mensen om je heen ziet die overwerken met WO, dat dat altijd zo is.
En nu ben ik weg, want ik wil het netjes houden....
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:36
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:35:
[...]
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.Nou wordt dat netjes blijven echt gezeur. Er is hier tot nu toe niemand niét netjes geweest.
[...]
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.Nou wordt dat netjes blijven echt gezeur. Er is hier tot nu toe niemand niét netjes geweest.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:39
quote:iris1969 schreef op 20 oktober 2011 @ 18:34:
[...]
Dat is waar, maar ik vind ook niet dat je automatisch moet opspringen in een vergadering als je met allemaal mannen bent om de koffie in te gaan schenken als men allemaal jouw kant opkijkt. Dan word ik dus prompt een prinsesje .
Haha, ik zag laatst op tv een film/serie met op kantoor één vrouw en de rest mannen, allemaal 'hoog'. Zegt een baas tegen die ene vrouw "koffie?" waarop zij antwoord: "Ja, lekker... " vond ik zó sterk! Die man ging dus zelf maar koffie halen
~leest weer verder~
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~
[...]
Dat is waar, maar ik vind ook niet dat je automatisch moet opspringen in een vergadering als je met allemaal mannen bent om de koffie in te gaan schenken als men allemaal jouw kant opkijkt. Dan word ik dus prompt een prinsesje .
Haha, ik zag laatst op tv een film/serie met op kantoor één vrouw en de rest mannen, allemaal 'hoog'. Zegt een baas tegen die ene vrouw "koffie?" waarop zij antwoord: "Ja, lekker... " vond ik zó sterk! Die man ging dus zelf maar koffie halen
~leest weer verder~
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~
Later is nu
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:40
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:35:
[...]
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.Oh, ik kan zeker blijven en netjes zijn. Maar jij vond 'uit je nek zwetsen'al erg. Ik vind het jammer dat jij jou omgeving als standaard neemt terwijl de wereld zo veel groter is. Ik had het niet speciaal over jou, maar over iedereen hier die beweert dat vrouwen die parttime werken geen echte carriere hebben. Kijk, daar ben ik het in zekere zin mee eens, maar ik zou graag eens zwart op wit willen zien wie dat dan beweert. Noems mij een artikel uit de Linda waar dat wordt beweerd. Ik vind het raar dat een onbekende mevrouw Zwagerman zomaar iets kan roepen en dat iedereen dat dan zomaar de standaard is en waarvan iedereen vanuit gaat dat het waar is.
[...]
Jammer dat het je niet lukt te blijven en tegelijkertijd netjes te zijn, dat is altijd het beste vind ik zelf, zeker als volwassen vrouw.
Maar goed, we bekijken het allemaal vanuit ons eigen perpectief, dat is nu eenmaal meestal het geval.Oh, ik kan zeker blijven en netjes zijn. Maar jij vond 'uit je nek zwetsen'al erg. Ik vind het jammer dat jij jou omgeving als standaard neemt terwijl de wereld zo veel groter is. Ik had het niet speciaal over jou, maar over iedereen hier die beweert dat vrouwen die parttime werken geen echte carriere hebben. Kijk, daar ben ik het in zekere zin mee eens, maar ik zou graag eens zwart op wit willen zien wie dat dan beweert. Noems mij een artikel uit de Linda waar dat wordt beweerd. Ik vind het raar dat een onbekende mevrouw Zwagerman zomaar iets kan roepen en dat iedereen dat dan zomaar de standaard is en waarvan iedereen vanuit gaat dat het waar is.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:41
Hé maar Iris, ik ben het dus niet met je eens wat betreft een goede baan en wat daarbij komt kijken. In het onderwijs, en bij de overheid, maar ook in andere sectoren kun je echt prima een goede baan hebben die te combineren is met het gezinsleven.
Toevallig een tijdje terug in Opzij een artikel over mannen met topbanen (partner consultantmaatschap, partner chirurgenmaatschap, partner advocatenmaatschap) die parttime zijn gaan werken om meer met hun gezin te kunnen doen. Ze dachten dat dit te danken was aan de emancipatie van de vrouwen: zij hadden de mogelijkheid van parttime werken bespreekbaar en acceptabel gemaakt. Waar werkgevers eerst zeer huiverig waren over flexibele uren of vierdagswerkweken, hadden zij van hun vrouwlijke werknemers geleerd dat dat wél een reële optie was.
Mooi toch?
Toevallig een tijdje terug in Opzij een artikel over mannen met topbanen (partner consultantmaatschap, partner chirurgenmaatschap, partner advocatenmaatschap) die parttime zijn gaan werken om meer met hun gezin te kunnen doen. Ze dachten dat dit te danken was aan de emancipatie van de vrouwen: zij hadden de mogelijkheid van parttime werken bespreekbaar en acceptabel gemaakt. Waar werkgevers eerst zeer huiverig waren over flexibele uren of vierdagswerkweken, hadden zij van hun vrouwlijke werknemers geleerd dat dat wél een reële optie was.
Mooi toch?
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:41
quote:dreamer schreef op 29 oktober 2011 @ 18:39:
[...]
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~Wat mij betreft haal je uit jezelf wat er in zit, wat dat ook mag zijn, zolang je maar niet op je man moet leunen voor de centen.
[...]
Vraag me nog wel even af waarom je wel carriere maakt als je 40 uur werkt aan 'de top' maar niet als je 32 uur koffie schenkt en kopietjes draait. Werken is werken, toch?
~vast mosterd~Wat mij betreft haal je uit jezelf wat er in zit, wat dat ook mag zijn, zolang je maar niet op je man moet leunen voor de centen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:41
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:39:
[...]
Ik vind zelf dat ze het nu te zwaar heeft, daarom ben ik zelf voor een 50/50 verdeling met de partner.
Bedoel je de man ook aan de parttime?
Ik zie dat bij een aantal WO-geschoolden om me heen wel gebeuren. Advocaten/ juristen waarvan de man ook een aantal dagen thuis is.
Dat lijkt mij een prima middenweg.
[...]
Ik vind zelf dat ze het nu te zwaar heeft, daarom ben ik zelf voor een 50/50 verdeling met de partner.
Bedoel je de man ook aan de parttime?
Ik zie dat bij een aantal WO-geschoolden om me heen wel gebeuren. Advocaten/ juristen waarvan de man ook een aantal dagen thuis is.
Dat lijkt mij een prima middenweg.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:44
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 18:41:
Hé maar Iris, ik ben het dus niet met je eens wat betreft een goede baan en wat daarbij komt kijken. In het onderwijs, en bij de overheid, maar ook in andere sectoren kun je echt prima een goede baan hebben die te combineren is met het gezinsleven.
Toevallig een tijdje terug in Opzij een artikel over mannen met topbanen (partner consultantmaatschap, partner chirurgenmaatschap, partner advocatenmaatschap) die parttime zijn gaan werken om meer met hun gezin te kunnen doen. Ze dachten dat dit te danken was aan de emancipatie van de vrouwen: zij hadden de mogelijkheid van parttime werken bespreekbaar en acceptabel gemaakt. Waar werkgevers eerst zeer huiverig waren over flexibele uren of vierdagswerkweken, hadden zij van hun vrouwlijke werknemers geleerd dat dat wél een reële optie was.
Mooi toch?Als het mogelijk is dat beide partners hun carriere kunnen behouden én tijd voor andere dingen er naast kunnen gaan doen dan juich ik dat van harte toe. Van mij hoef je je niet dood te werken, zolang je maar je potentieel gebruikt en financieel onafhankelijk kunt zijn.
Hé maar Iris, ik ben het dus niet met je eens wat betreft een goede baan en wat daarbij komt kijken. In het onderwijs, en bij de overheid, maar ook in andere sectoren kun je echt prima een goede baan hebben die te combineren is met het gezinsleven.
Toevallig een tijdje terug in Opzij een artikel over mannen met topbanen (partner consultantmaatschap, partner chirurgenmaatschap, partner advocatenmaatschap) die parttime zijn gaan werken om meer met hun gezin te kunnen doen. Ze dachten dat dit te danken was aan de emancipatie van de vrouwen: zij hadden de mogelijkheid van parttime werken bespreekbaar en acceptabel gemaakt. Waar werkgevers eerst zeer huiverig waren over flexibele uren of vierdagswerkweken, hadden zij van hun vrouwlijke werknemers geleerd dat dat wél een reële optie was.
Mooi toch?Als het mogelijk is dat beide partners hun carriere kunnen behouden én tijd voor andere dingen er naast kunnen gaan doen dan juich ik dat van harte toe. Van mij hoef je je niet dood te werken, zolang je maar je potentieel gebruikt en financieel onafhankelijk kunt zijn.
