Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:24
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 16:56:
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Dat is ook weer een beetje kort door de bocht. 'De Nederlandse vrouw' bestaat natuurlijk niet. En waarom zou je bezighouden met dingen die je leuk vindt, geen zelfontplooiing kunnen zijn? Verder betekent het feit dat je niet of weinig werkt, natuurlijk niet per se dat je de hele dag lui zit te wezen.
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Dat is ook weer een beetje kort door de bocht. 'De Nederlandse vrouw' bestaat natuurlijk niet. En waarom zou je bezighouden met dingen die je leuk vindt, geen zelfontplooiing kunnen zijn? Verder betekent het feit dat je niet of weinig werkt, natuurlijk niet per se dat je de hele dag lui zit te wezen.
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:42
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 16:56:
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.
Precies, noem het beestje bij de naam en ga niet doen alsof je een hele hippe en geëmancipeerde carriere hebt als dat niet zo is.
"De" Nederlandse vrouw wil geen carriere, OK prima, maar doe dan ook niet alsof, omdat je er anders willicht niet bij hoort als moderne vrouw.
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.
Precies, noem het beestje bij de naam en ga niet doen alsof je een hele hippe en geëmancipeerde carriere hebt als dat niet zo is.
"De" Nederlandse vrouw wil geen carriere, OK prima, maar doe dan ook niet alsof, omdat je er anders willicht niet bij hoort als moderne vrouw.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:44
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:00:
[...]
En oja: de man dienen?! Néh! Je hebt gewoon samen een huishouden en een gezin draaiende te houden en hebt daar beiden een aandeel in.
Ja dienen, want het beeld wat jij schetst klopt bij 9 van de 10 huishoudens niet. De vrouw verzorgt de man, niet andersom en ook niet samen.
Dat automatisme vind ik echt verbazingwekkend.
[...]
En oja: de man dienen?! Néh! Je hebt gewoon samen een huishouden en een gezin draaiende te houden en hebt daar beiden een aandeel in.
Ja dienen, want het beeld wat jij schetst klopt bij 9 van de 10 huishoudens niet. De vrouw verzorgt de man, niet andersom en ook niet samen.
Dat automatisme vind ik echt verbazingwekkend.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:45
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 16:04:
Iris je verwijt anderen soms een ongenuanceerde voorstelling van zaken.
Dat een niet-werkende vrouw de man zou dienen is mijns inziens juist een erg ongenuanceerde voorstelling.
Een gezin is niet puur een rolverdeling van een slaafse vrouw en een ploeterende man.Meestal wel, al is zij dan niet slaafs en hij niet ploeterend, toch doet zij de huishouding en brengt hij de meeste centen binnen.
Iris je verwijt anderen soms een ongenuanceerde voorstelling van zaken.
Dat een niet-werkende vrouw de man zou dienen is mijns inziens juist een erg ongenuanceerde voorstelling.
Een gezin is niet puur een rolverdeling van een slaafse vrouw en een ploeterende man.Meestal wel, al is zij dan niet slaafs en hij niet ploeterend, toch doet zij de huishouding en brengt hij de meeste centen binnen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:46
quote:Captain_Obvious schreef op 29 oktober 2011 @ 16:19:
[...]
Tuurlijk is dat wel mogelijk. Zeker als je begint met 40 uur en dan minder gaat werken als je kinderen krijgt.Nee, want een baan op niveau beteken ook avondvergaderingen, zakenreisjes, overwerken enz. en dat gaat niet als je parttime werkt en daarnaast een gezin draaiende houdt.
[...]
Tuurlijk is dat wel mogelijk. Zeker als je begint met 40 uur en dan minder gaat werken als je kinderen krijgt.Nee, want een baan op niveau beteken ook avondvergaderingen, zakenreisjes, overwerken enz. en dat gaat niet als je parttime werkt en daarnaast een gezin draaiende houdt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:51
Een carrière kan niet geëmancipeerd zijn.........
Ik ben wel een hele hippe en geëmancipeerde vrouw! Ben 53 jaar en geniet van een parttime baan op WO niveau (eis voor deze baan!). Heb een fijne tijd gehad toen de kinderen opgroeiden als "luizenmoeder" gecombineerd met, toen ook al, een uitdagende parttime baan (ook WO). Heb me ook nooit echt bezig gehouden met de mogelijkheid van een scheiding. Waarschijnlijk omdat ik al 35 jaar gelukkig ben met dezelfde man (en hij met mij).
Voor mij heeft emancipatie niets te maken met 80 uur werken aan de top. Maar met doen wat je wil doen en waar je goed in bent en waar je gelukkig van wordt. En dát komt m.i. ook de maatschappij ten goede!
Ik ben wel een hele hippe en geëmancipeerde vrouw! Ben 53 jaar en geniet van een parttime baan op WO niveau (eis voor deze baan!). Heb een fijne tijd gehad toen de kinderen opgroeiden als "luizenmoeder" gecombineerd met, toen ook al, een uitdagende parttime baan (ook WO). Heb me ook nooit echt bezig gehouden met de mogelijkheid van een scheiding. Waarschijnlijk omdat ik al 35 jaar gelukkig ben met dezelfde man (en hij met mij).
Voor mij heeft emancipatie niets te maken met 80 uur werken aan de top. Maar met doen wat je wil doen en waar je goed in bent en waar je gelukkig van wordt. En dát komt m.i. ook de maatschappij ten goede!
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:52
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:00
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 17:51:
Een carrière kan niet geëmancipeerd zijn.........
Ik ben wel een hele hippe en geëmancipeerde vrouw! Ben 53 jaar en geniet van een parttime baan op WO niveau (eis voor deze baan!). Heb een fijne tijd gehad toen de kinderen opgroeiden als "luizenmoeder" gecombineerd met, toen ook al, een uitdagende parttime baan (ook WO). Heb me ook nooit echt bezig gehouden met de mogelijkheid van een scheiding. Waarschijnlijk omdat ik al 35 jaar gelukkig ben met dezelfde man (en hij met mij).
Voor mij heeft emancipatie niets te maken met 80 uur werken aan de top. Maar met doen wat je wil doen en waar je goed in bent en waar je gelukkig van wordt. En dát komt m.i. ook de maatschappij ten goede!
Emancipatie is dezelfde rechten en plichten als een man hebben en daarin volkomen gelijkwaardig zijn. Dat is niet het geval als de vrouw niet economisch onafhankeijk is en de man veel meer geld verdient.
Wij leggen tegenwoordig emancipatie uit als de recht tot een keuze, maar dat is omdat het ons beter uitkomt, omdat we helemaal geen gelijke rechten en plichten willen.
Een carrière kan niet geëmancipeerd zijn.........
Ik ben wel een hele hippe en geëmancipeerde vrouw! Ben 53 jaar en geniet van een parttime baan op WO niveau (eis voor deze baan!). Heb een fijne tijd gehad toen de kinderen opgroeiden als "luizenmoeder" gecombineerd met, toen ook al, een uitdagende parttime baan (ook WO). Heb me ook nooit echt bezig gehouden met de mogelijkheid van een scheiding. Waarschijnlijk omdat ik al 35 jaar gelukkig ben met dezelfde man (en hij met mij).
Voor mij heeft emancipatie niets te maken met 80 uur werken aan de top. Maar met doen wat je wil doen en waar je goed in bent en waar je gelukkig van wordt. En dát komt m.i. ook de maatschappij ten goede!
Emancipatie is dezelfde rechten en plichten als een man hebben en daarin volkomen gelijkwaardig zijn. Dat is niet het geval als de vrouw niet economisch onafhankeijk is en de man veel meer geld verdient.
Wij leggen tegenwoordig emancipatie uit als de recht tot een keuze, maar dat is omdat het ons beter uitkomt, omdat we helemaal geen gelijke rechten en plichten willen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:05
Die marianne Zwagerman heeft dus inderdaad geen man en geen kinderen.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:08
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:00:
[...]
Emancipatie is dezelfde rechten en plichten als een man hebben en daarin volkomen gelijkwaardig zijn. Dat is niet het geval als de vrouw niet economisch onafhankeijk is en de man veel meer geld verdient.
Wij leggen tegenwoordig emancipatie uit als de recht tot een keuze, maar dat is omdat het ons beter uitkomt, omdat we helemaal geen gelijke rechten en plichten willen.
Als je (en dan bedoel ik niet specifiek jij, maar de `geëmancipeerde vrouw´ ) de emancipatie tot ideologie hebt verheven en daar je leven voor in wilt zetten, prima.
Ik wil ook op een aan de man gelijkwaardig niveau functioneren zolang ik (nog) kinderloos ben.
Voor mij is het echter niet het belangrijkste in het leven.
Ik denk, als ik ooit kinderen krijg, dat zij op de eerste plaats komen in mijn leven.
[...]
Emancipatie is dezelfde rechten en plichten als een man hebben en daarin volkomen gelijkwaardig zijn. Dat is niet het geval als de vrouw niet economisch onafhankeijk is en de man veel meer geld verdient.
Wij leggen tegenwoordig emancipatie uit als de recht tot een keuze, maar dat is omdat het ons beter uitkomt, omdat we helemaal geen gelijke rechten en plichten willen.
Als je (en dan bedoel ik niet specifiek jij, maar de `geëmancipeerde vrouw´ ) de emancipatie tot ideologie hebt verheven en daar je leven voor in wilt zetten, prima.
Ik wil ook op een aan de man gelijkwaardig niveau functioneren zolang ik (nog) kinderloos ben.
Voor mij is het echter niet het belangrijkste in het leven.
Ik denk, als ik ooit kinderen krijg, dat zij op de eerste plaats komen in mijn leven.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:09
quote:wynette schreef op 29 oktober 2011 @ 18:05:
Die marianne Zwagerman heeft dus inderdaad geen man en geen kinderen.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
Wow wat een veroordelende post is dit zeg. Het zuur en de onnozelheid druipt er vanaf.
Waarom zou ze jaloers en gefrustreerd zijn? Wellicht lacht ze al die moeders wel uit, want zo leuk is het nu ook weer niet, dat gezinsleven.
Wel grappig trouwens hoe je haar zo buitenspel wilt zetten, zodat je over haar argumenten niet hoeft na te denken.
Die marianne Zwagerman heeft dus inderdaad geen man en geen kinderen.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
Wow wat een veroordelende post is dit zeg. Het zuur en de onnozelheid druipt er vanaf.
Waarom zou ze jaloers en gefrustreerd zijn? Wellicht lacht ze al die moeders wel uit, want zo leuk is het nu ook weer niet, dat gezinsleven.
Wel grappig trouwens hoe je haar zo buitenspel wilt zetten, zodat je over haar argumenten niet hoeft na te denken.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:09
Emancipatie is als man en vrouw beiden kunnen doen wat ze graag willen en waar ze goed in zijn. In onderling overleg en harmonie.
In dat geval is niet de één afhankelijk van de ander maar is er een verdeling gemaakt waar beiden zich in kunnen vinden. In mijn "geval" waardeert mijn man de zorg en tijd die ik, doordat ik parttime werk, aan gezin en huishouden kan en wil besteden. Mijn man vindt het fijner om fulltime te werken en zijn tijd niet te hoeven "opsplitsen" tussen werk en thuiswerk.
Iedereen tevreden en geëmancipeerd!
In dat geval is niet de één afhankelijk van de ander maar is er een verdeling gemaakt waar beiden zich in kunnen vinden. In mijn "geval" waardeert mijn man de zorg en tijd die ik, doordat ik parttime werk, aan gezin en huishouden kan en wil besteden. Mijn man vindt het fijner om fulltime te werken en zijn tijd niet te hoeven "opsplitsen" tussen werk en thuiswerk.
Iedereen tevreden en geëmancipeerd!
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:09
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:10
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:11
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 18:08:
[...]
Als je (en dan bedoel ik niet specifiek jij, maar de `geëmancipeerde vrouw´ ) de emancipatie tot ideologie hebt verheven en daar je leven voor in wilt zetten, prima.
Ik wil ook op een aan de man gelijkwaardig niveau functioneren zolang ik (nog) kinderloos ben.
Voor mij is het echter niet het belangrijkste in het leven.
Ik denk, als ik ooit kinderen krijg, dat zij op de eerste plaats komen in mijn leven.Dat snap ik, maar daar hoef je je gelijkwaardigheid niet voor uit het raam te gooien. 50/50 kan namelijk ook en volgens mij zijn kinderen hier ook veel meer bij gebaat.
[...]
Als je (en dan bedoel ik niet specifiek jij, maar de `geëmancipeerde vrouw´ ) de emancipatie tot ideologie hebt verheven en daar je leven voor in wilt zetten, prima.
Ik wil ook op een aan de man gelijkwaardig niveau functioneren zolang ik (nog) kinderloos ben.
Voor mij is het echter niet het belangrijkste in het leven.
Ik denk, als ik ooit kinderen krijg, dat zij op de eerste plaats komen in mijn leven.Dat snap ik, maar daar hoef je je gelijkwaardigheid niet voor uit het raam te gooien. 50/50 kan namelijk ook en volgens mij zijn kinderen hier ook veel meer bij gebaat.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:12
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 17:46:
[...]
Nee, want een baan op niveau beteken ook avondvergaderingen, zakenreisjes, overwerken enz. en dat gaat niet als je parttime werkt en daarnaast een gezin draaiende houdt.Ik kan toch echt wel een heleboel WO-banen noemen waarin dat niet noodzakelijk is.
[...]
Nee, want een baan op niveau beteken ook avondvergaderingen, zakenreisjes, overwerken enz. en dat gaat niet als je parttime werkt en daarnaast een gezin draaiende houdt.Ik kan toch echt wel een heleboel WO-banen noemen waarin dat niet noodzakelijk is.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:13
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:09:
[...]
Wow wat een veroordelende post is dit zeg. Het zuur en de onnozelheid druipt er vanaf.
Waarom zou ze jaloers en gefrustreerd zijn? Wellicht lacht ze al die moeders wel uit, want zo leuk is het nu ook weer niet, dat gezinsleven.Vreemde opmerking! Voor mij en voor velen anderen, is het gezinsleven het leukste wat er is!
[...]
Wow wat een veroordelende post is dit zeg. Het zuur en de onnozelheid druipt er vanaf.
Waarom zou ze jaloers en gefrustreerd zijn? Wellicht lacht ze al die moeders wel uit, want zo leuk is het nu ook weer niet, dat gezinsleven.Vreemde opmerking! Voor mij en voor velen anderen, is het gezinsleven het leukste wat er is!
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:13
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 18:09:
Emancipatie is als man en vrouw beiden kunnen doen wat ze graag willen en waar ze goed in zijn. In onderling overleg en harmonie.
In dat geval is niet de één afhankelijk van de ander maar is er een verdeling gemaakt waar beiden zich in kunnen vinden. In mijn "geval" waardeert mijn man de zorg en tijd die ik, doordat ik parttime werk, aan gezin en huishouden kan en wil besteden. Mijn man vindt het fijner om fulltime te werken en zijn tijd niet te hoeven "opsplitsen" tussen werk en thuiswerk.
Iedereen tevreden en geëmancipeerd!Nee dat is geen emancipatie zoals ik al eerder schreef, maar dat is ons excuus om geen carriere te willen.
Emancipatie is als man en vrouw beiden kunnen doen wat ze graag willen en waar ze goed in zijn. In onderling overleg en harmonie.
In dat geval is niet de één afhankelijk van de ander maar is er een verdeling gemaakt waar beiden zich in kunnen vinden. In mijn "geval" waardeert mijn man de zorg en tijd die ik, doordat ik parttime werk, aan gezin en huishouden kan en wil besteden. Mijn man vindt het fijner om fulltime te werken en zijn tijd niet te hoeven "opsplitsen" tussen werk en thuiswerk.
Iedereen tevreden en geëmancipeerd!Nee dat is geen emancipatie zoals ik al eerder schreef, maar dat is ons excuus om geen carriere te willen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:13
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:11:
[...]
Dat snap ik, maar daar hoef je je gelijkwaardigheid niet voor uit het raam te gooien. 50/50 kan namelijk ook en volgens mij zijn kinderen hier ook veel meer bij gebaat.Misschien vind ik het tegen die tijd zèlf wel heel prettig om thuis bij een kind te zijn, zonder me druk te maken om de emancipatie van man en vrouw.
[...]
Dat snap ik, maar daar hoef je je gelijkwaardigheid niet voor uit het raam te gooien. 50/50 kan namelijk ook en volgens mij zijn kinderen hier ook veel meer bij gebaat.Misschien vind ik het tegen die tijd zèlf wel heel prettig om thuis bij een kind te zijn, zonder me druk te maken om de emancipatie van man en vrouw.
