Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:58
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 15:54:
Ik heb mevrouw Zwagerman gisteren bij P&W gezien en haar interview in de krant gelezen.
Tja, ze probeert met die titel en haar uitspraken natuurlijk gewoon te provoceren, en het werkt. Ik vind het positief dat ze dit emancipatie-issue aan de kaak stelt, al ben ik het niet met haar eens.
Waar wél iets inzit is dat een webshop inderdaad niet altijd een carrière is. Dat sommigen er een succes van weten te maken neemt niet weg dat er een heleboel vrouwen zijn die voornamelijk werken als huisvrouw en daarnaast zelfgevilte lampenkapjes oid verkopen. Niets mis mee (dit zei Zwagerman zelf ook!), maar ik ben met haar eens dat je dat geen carrière kan noemen. Een inkomen, ja. Een leuke hobby, een parttime baan misschien.
Wat ik niet helemaal begrijp van haar is dat ze lijkt te zeggen dat je geen carrière kan hebben als je in loondienst werkt. Haar eigen functie nu, met een omzet van een miljoen en 8 personeelsleden, noemt ze een 'baantje'. Moet ze zelf weten, maar dat betekent wel dat ik haar definitie van carrière niet serieus neem. Zij zal mij niet betitelen als iemand met een carrière, ook niet als ik mijn ideale baan (op WO-niveau) heb gevonden. Daar lig ik niet wakker van, en ik zie ook niet in waarom iemand (man/vrouw) aan haar definitie van carrière zou moeten voldoen. Economische zelfstandigheid vind ik veel belangrijker.
Dit kan je overigens ook bereiken met een parttime baan. Die er echt ook op WO-niveau zijn.
Wat ik wel erg jammer vind is dat ze nu wordt aangevallen op punten die er totaal niet toe doen. Het doet er niet toe of zij een kind of een man heeft (of nog gemener, dat ze die 'eigenlijk zou willen, ze is gewoon jaloers!'), of ze een bitch is/lijkt, etc. Het verzwakt elk tegenargumnet om dat soort dingen erbij te slepen, en dat is zonde want er is echt wel wat redelijks tegen haar standpunt in te brengen.
Ik ben veel meer voor de aanpak van de dames bij P&W: hoor haar aan, wees het oneens, geef d'r een jurk uit je webshop en ga dóór met je leven.
Mooie genuanceerde post!
En nu ga ik eens wat nuttigs doen, het huishouden .
Ik heb mevrouw Zwagerman gisteren bij P&W gezien en haar interview in de krant gelezen.
Tja, ze probeert met die titel en haar uitspraken natuurlijk gewoon te provoceren, en het werkt. Ik vind het positief dat ze dit emancipatie-issue aan de kaak stelt, al ben ik het niet met haar eens.
Waar wél iets inzit is dat een webshop inderdaad niet altijd een carrière is. Dat sommigen er een succes van weten te maken neemt niet weg dat er een heleboel vrouwen zijn die voornamelijk werken als huisvrouw en daarnaast zelfgevilte lampenkapjes oid verkopen. Niets mis mee (dit zei Zwagerman zelf ook!), maar ik ben met haar eens dat je dat geen carrière kan noemen. Een inkomen, ja. Een leuke hobby, een parttime baan misschien.
Wat ik niet helemaal begrijp van haar is dat ze lijkt te zeggen dat je geen carrière kan hebben als je in loondienst werkt. Haar eigen functie nu, met een omzet van een miljoen en 8 personeelsleden, noemt ze een 'baantje'. Moet ze zelf weten, maar dat betekent wel dat ik haar definitie van carrière niet serieus neem. Zij zal mij niet betitelen als iemand met een carrière, ook niet als ik mijn ideale baan (op WO-niveau) heb gevonden. Daar lig ik niet wakker van, en ik zie ook niet in waarom iemand (man/vrouw) aan haar definitie van carrière zou moeten voldoen. Economische zelfstandigheid vind ik veel belangrijker.
Dit kan je overigens ook bereiken met een parttime baan. Die er echt ook op WO-niveau zijn.
Wat ik wel erg jammer vind is dat ze nu wordt aangevallen op punten die er totaal niet toe doen. Het doet er niet toe of zij een kind of een man heeft (of nog gemener, dat ze die 'eigenlijk zou willen, ze is gewoon jaloers!'), of ze een bitch is/lijkt, etc. Het verzwakt elk tegenargumnet om dat soort dingen erbij te slepen, en dat is zonde want er is echt wel wat redelijks tegen haar standpunt in te brengen.
Ik ben veel meer voor de aanpak van de dames bij P&W: hoor haar aan, wees het oneens, geef d'r een jurk uit je webshop en ga dóór met je leven.
Mooie genuanceerde post!
En nu ga ik eens wat nuttigs doen, het huishouden .
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:00
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 15:52:
[...]
Maar waarom leunt de vrouw dan financieel en de man emotioneel? Wie heeft dat toch verzonnen? Waarom dient de vrouw de man en zorgt hij financieel voor haar? Echt ik vind dat zo ouderwets.En oja: de man dienen?! Néh! Je hebt gewoon samen een huishouden en een gezin draaiende te houden en hebt daar beiden een aandeel in.
[...]
Maar waarom leunt de vrouw dan financieel en de man emotioneel? Wie heeft dat toch verzonnen? Waarom dient de vrouw de man en zorgt hij financieel voor haar? Echt ik vind dat zo ouderwets.En oja: de man dienen?! Néh! Je hebt gewoon samen een huishouden en een gezin draaiende te houden en hebt daar beiden een aandeel in.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:02
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 15:58:
[...]
Ik heb daar serieus nog nooit moeite mee gehad. Ik heb altijd de banen en opdrachten kunnen krijgen die ik wil. Er is zóveel werk te doen! En je kunt daarbij met een beetje creativiteit ook zelf werk creëren!! Je hoeft niet altijd te wachten tot iemand anders 'ja' zegt tegen jouw sollicitatie!
Ik vind echt dat je een te negatief beeld schetst.Dat ben ik dan weer wel met Iris eens, de banen liggen idd niet voor het opscheppen. En vertel mij dan wat voor creativiteit een schoonmaakster of een cassiere aan de dag moet leggen, om zelf werk te creeren. Als het op een scheiding uitdraait, zijn de vrouwen met dit soort beroepen (de lager geschoolden) de dupe.
[...]
Ik heb daar serieus nog nooit moeite mee gehad. Ik heb altijd de banen en opdrachten kunnen krijgen die ik wil. Er is zóveel werk te doen! En je kunt daarbij met een beetje creativiteit ook zelf werk creëren!! Je hoeft niet altijd te wachten tot iemand anders 'ja' zegt tegen jouw sollicitatie!
Ik vind echt dat je een te negatief beeld schetst.Dat ben ik dan weer wel met Iris eens, de banen liggen idd niet voor het opscheppen. En vertel mij dan wat voor creativiteit een schoonmaakster of een cassiere aan de dag moet leggen, om zelf werk te creeren. Als het op een scheiding uitdraait, zijn de vrouwen met dit soort beroepen (de lager geschoolden) de dupe.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:04
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:07
Je hebt ook nog steeds veel mannen en vrouwen waar de rolverdeling heel traditioneel is. De vrouw zorgt voor de kinderen, werkt parttime in de schoonmaak en doet de boodschappen en het huishouden. De man werkt fulltime in een of andere technische tak en verdiend redelijk. Niks mis mee als beide partijen hier tevreden mee zijn!
Als zo'n vrouw alleenstaand was gebleven had ze toch ook geen carrière gemaakt en dik geld verdient als schoonmaker? Dan werkte ze misschien 40 uur als schoonmaakster. Net als ze gaat doen als ze weer vrijgezel is.
Als zo'n vrouw alleenstaand was gebleven had ze toch ook geen carrière gemaakt en dik geld verdient als schoonmaker? Dan werkte ze misschien 40 uur als schoonmaakster. Net als ze gaat doen als ze weer vrijgezel is.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:09
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:04:
Ja ok, ik ben dan wel hoog opgeleid, dus daar kan ik niet echt over meepraten. Ik heb het idee dat ik mezelf altijd wel zal kunnen redden en misschien dat ik me daarom ook eerder (tijdelijk) financieel afhankelijk durf op te stellen.Ja, maar dat is ook het hele punt waarom dat boekje van mevr. Zwagerman niet deugt. Zij heeft het erover dat vrouwen voor carriere moeten gaan om bijvoorbeeld financieel afhankelijk te zijn. Dan spreekt ze daar alleen de hoog opgeleiden mee aan; laag opgeleiden vrouwen maken doorgaans geen carriere (uitzonderingen daargelaten natuurlijk) terwijl de laag opgeleiden financieel meer last hebben van een scheiding dan hoog opgeleiden.
Ja ok, ik ben dan wel hoog opgeleid, dus daar kan ik niet echt over meepraten. Ik heb het idee dat ik mezelf altijd wel zal kunnen redden en misschien dat ik me daarom ook eerder (tijdelijk) financieel afhankelijk durf op te stellen.Ja, maar dat is ook het hele punt waarom dat boekje van mevr. Zwagerman niet deugt. Zij heeft het erover dat vrouwen voor carriere moeten gaan om bijvoorbeeld financieel afhankelijk te zijn. Dan spreekt ze daar alleen de hoog opgeleiden mee aan; laag opgeleiden vrouwen maken doorgaans geen carriere (uitzonderingen daargelaten natuurlijk) terwijl de laag opgeleiden financieel meer last hebben van een scheiding dan hoog opgeleiden.
anoniem_33411 wijzigde dit bericht op 29-10-2011 16:10
Reden: zelfstandig veranderd in financieel
Reden: zelfstandig veranderd in financieel
% gewijzigd
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:09
Ailien, ik ben het deels met je eens dat economische zelfstandigheid in een stabiele relatie best flexibeler kan zijn dan het krampachtige 'allebei te allen tijde genoeg verdienden'. Dus dat je afspraken maakt over de verdeling van werk/zorg waarbij de één (tijdelijk) minder werkt dan hij zou doen als hij alleenstaand was.
Wat ik wel interessant vind, is dat het toch meestal de vrouw is die dit doet. Daar zijn goede en minder goede redenen voor, maar ik denk wel dat er nog steeds een soort automatisme is, bij zowel mannen als vrouwen, dat een man 'gewoon' doorwerkt en een vrouw toch eerder stopt. Daar wringt denk ik toch wel iets dat weinig te maken heeft met vrije keus, gelijke kansen, en goede afspraken, iets hardnekkig patriarchaals.
Dan vraag ik me weleens af wat de beste aanpak is: vrijheid blijheid waarbij veel vrouwen kiezen voor parttime, waardoor dat automtisme langer blijft bestaan, of toch de aanpak van Heleen Mees en co, om vrouwen de stimuleren de sokken op te trekken en eens aan het fultime werk te gaan.
Ik vind het moeilijk hoor, ik denk dat beide versies zo hun nadelen hebben.
Wat ik wel interessant vind, is dat het toch meestal de vrouw is die dit doet. Daar zijn goede en minder goede redenen voor, maar ik denk wel dat er nog steeds een soort automatisme is, bij zowel mannen als vrouwen, dat een man 'gewoon' doorwerkt en een vrouw toch eerder stopt. Daar wringt denk ik toch wel iets dat weinig te maken heeft met vrije keus, gelijke kansen, en goede afspraken, iets hardnekkig patriarchaals.
Dan vraag ik me weleens af wat de beste aanpak is: vrijheid blijheid waarbij veel vrouwen kiezen voor parttime, waardoor dat automtisme langer blijft bestaan, of toch de aanpak van Heleen Mees en co, om vrouwen de stimuleren de sokken op te trekken en eens aan het fultime werk te gaan.
Ik vind het moeilijk hoor, ik denk dat beide versies zo hun nadelen hebben.
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:09
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:04:
Ja ok, ik ben dan wel hoog opgeleid, dus daar kan ik niet echt over meepraten. Ik heb het idee dat ik mezelf altijd wel zal kunnen redden en misschien dat ik me daarom ook eerder (tijdelijk) financieel afhankelijk durf op te stellen.
Het is ook zo dat er meer en meer vraag is naar hoger geschoolde vrouwen.
Helaas vindt er op veel niveaus diploma-inflatie plaats, zodat er hoger opgeleiden worden aangenomen voor de vacatures die in eerste instantie voor de middenniveaus zijn bestemd.
Ja ok, ik ben dan wel hoog opgeleid, dus daar kan ik niet echt over meepraten. Ik heb het idee dat ik mezelf altijd wel zal kunnen redden en misschien dat ik me daarom ook eerder (tijdelijk) financieel afhankelijk durf op te stellen.
Het is ook zo dat er meer en meer vraag is naar hoger geschoolde vrouwen.
Helaas vindt er op veel niveaus diploma-inflatie plaats, zodat er hoger opgeleiden worden aangenomen voor de vacatures die in eerste instantie voor de middenniveaus zijn bestemd.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:17
quote:Captain_Obvious schreef op 29 oktober 2011 @ 14:35:
[...]
Ik vind de verwoording 'Ik heb geen kind gekregen om 'm door iemand anders op te laten voeden' nogal veroordelend, maar ik kom er niet helemaal uit waarom ik dat vind.Waarschijnlijk omdat het impliceert dat vijf dagen opvang per week hetzelfde is als je kind door iemand anders op te laten voeden. En dat is een redenatie waar ik het niet mee eens ben.
[...]
Ik vind de verwoording 'Ik heb geen kind gekregen om 'm door iemand anders op te laten voeden' nogal veroordelend, maar ik kom er niet helemaal uit waarom ik dat vind.Waarschijnlijk omdat het impliceert dat vijf dagen opvang per week hetzelfde is als je kind door iemand anders op te laten voeden. En dat is een redenatie waar ik het niet mee eens ben.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:18
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 14:58:
[...]
Nee de economie en maatschappij hebben er voordeel aan als kinderen ontsporen omdat ze nooit hun ouders zien. Omdat ze in de crèche zijn opgevoed en gaan vandaliseren bij wijze van schreeuw om aandacht.
Een beetje slopen, rondhangen en overlast veroorzaken.
Ja, dát is geweldig voor de maatschappij!Jee, wat een aannames. Bewijs ze eens?
[...]
Nee de economie en maatschappij hebben er voordeel aan als kinderen ontsporen omdat ze nooit hun ouders zien. Omdat ze in de crèche zijn opgevoed en gaan vandaliseren bij wijze van schreeuw om aandacht.
Een beetje slopen, rondhangen en overlast veroorzaken.
Ja, dát is geweldig voor de maatschappij!Jee, wat een aannames. Bewijs ze eens?
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:20
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:22
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 15:23:
[...]
Het enige wat zij doet op een dag is naar haar werk, orders uitdelen aan haar secretaresse (die ook wrs parttime werkt), meebluffen met mannen in een vergadering en verongelijkt om 8 uur 's avonds op de bank neerploffen met een magnetron maaltijd.Maar als zij dat nou wil? Wat is daar dan mis mee?
[...]
Het enige wat zij doet op een dag is naar haar werk, orders uitdelen aan haar secretaresse (die ook wrs parttime werkt), meebluffen met mannen in een vergadering en verongelijkt om 8 uur 's avonds op de bank neerploffen met een magnetron maaltijd.Maar als zij dat nou wil? Wat is daar dan mis mee?
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:24
Ik ben zelf trouwens opgevoed door een vader en moeder die beiden fulltime werkte. Ik heb helemaal niet het idee dat ze hierin tekort zijn geschoten, omdat ze beiden werkten! Als kind vindt je dat doodnormaal want je kent niet anders. Het belangrijkste is dat je ouders geinteresseerd, aandachtig en liefdevol voor je zijn. Quality time is véél belangrijker dan quantity time! Wij aten bijvoorbeeld wel elke ochtend en avond met zijn allen en dan bespraken we de dingen die we tegen waren gekomen op school/op ons werk. Zo waren we toch echt een hecht gezinnetje.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:30
Je kunt hier echt eeuwig over door discussiëren.
Ik vind het een moeilijke kwestie. Ik vind dat vrouwen heel erg op elkaar zitten te letten en zichzelf zitten te verdedigen. Waarom nou toch?
Wat ik wel prettig zou vinden, is dat mensen bij de keuze voor minder of niet werken, zodat je niet economisch zelfstandig bent, zich realiseren dat dit allerlei consequenties heeft.
Maar wat ik het fijnste zou vinden, is dat mensen allebei evenredig de zorg voor hun kinderen op zich zouden nemen. Dat lijkt mij in ieder geval het beste voor het kind; beide ouders die zorgen.
En hoe je dat verdeelt (allebei 2,5, of allebei 4, en dan wel of niet opvang erbij) interesseert me dan niks. Maar ik vind het heel vervelend dat al die kinderen die opgroeien met een vader die niet weet hoe ie luiers moet verschonen en nooit boodschappen doet en altijd aan het werk is, een slecht voorbeeld krijgen. Want zo krijgen we die 'ongelijkheid' er natuurlijk nooit uit.
Ik vind het een moeilijke kwestie. Ik vind dat vrouwen heel erg op elkaar zitten te letten en zichzelf zitten te verdedigen. Waarom nou toch?
Wat ik wel prettig zou vinden, is dat mensen bij de keuze voor minder of niet werken, zodat je niet economisch zelfstandig bent, zich realiseren dat dit allerlei consequenties heeft.
Maar wat ik het fijnste zou vinden, is dat mensen allebei evenredig de zorg voor hun kinderen op zich zouden nemen. Dat lijkt mij in ieder geval het beste voor het kind; beide ouders die zorgen.
En hoe je dat verdeelt (allebei 2,5, of allebei 4, en dan wel of niet opvang erbij) interesseert me dan niks. Maar ik vind het heel vervelend dat al die kinderen die opgroeien met een vader die niet weet hoe ie luiers moet verschonen en nooit boodschappen doet en altijd aan het werk is, een slecht voorbeeld krijgen. Want zo krijgen we die 'ongelijkheid' er natuurlijk nooit uit.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:31
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:24:
Ik ben zelf trouwens opgevoed door een vader en moeder die beiden fulltime werkte. Ik heb helemaal niet het idee dat ze hierin tekort zijn geschoten, omdat ze beiden werkten! Als kind vindt je dat doodnormaal want je kent niet anders. Het belangrijkste is dat je ouders geinteresseerd, aandachtig en liefdevol voor je zijn. Quality time is véél belangrijker dan quantity time! Ik las ergens een verslagje van een onderzoek waarin stond dat sinds de jaren 80 vrouwen meer zijn gaan werken, maar ook veel meer tijd aan hun kinderen zijn gaan besteden. Dat is toch super?
Ik ben zelf trouwens opgevoed door een vader en moeder die beiden fulltime werkte. Ik heb helemaal niet het idee dat ze hierin tekort zijn geschoten, omdat ze beiden werkten! Als kind vindt je dat doodnormaal want je kent niet anders. Het belangrijkste is dat je ouders geinteresseerd, aandachtig en liefdevol voor je zijn. Quality time is véél belangrijker dan quantity time! Ik las ergens een verslagje van een onderzoek waarin stond dat sinds de jaren 80 vrouwen meer zijn gaan werken, maar ook veel meer tijd aan hun kinderen zijn gaan besteden. Dat is toch super?
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:39
Mijn vriend wil ontzettend graag kinderen, maar als ik het dan heb over de gelijke verdeling van de zorg dan zegt hij dat híj in elk geval niet minder kan gaan werken. Hij heeft een goede en veeleisende baan en inderdaad kan hij niet zeggen: ik werk 4 dagen, zo zit zijn baan niet in elkaar.
Maar ik wil ook niet minder werken. Voorlopig gaan we dus nog niet beginnen aan kinderen.
Maar ik wil ook niet minder werken. Voorlopig gaan we dus nog niet beginnen aan kinderen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:41
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:39:
Mijn vriend wil ontzettend graag kinderen, maar als ik het dan heb over de gelijke verdeling van de zorg dan zegt hij dat híj in elk geval niet minder kan gaan werken. Hij heeft een goede en veeleisende baan en inderdaad kan hij niet zeggen: ik werk 4 dagen, zo zit zijn baan niet in elkaar.
Maar ik wil ook niet minder werken. Voorlopig gaan we dus nog niet beginnen aan kinderen.
En terecht. Als hij zo graag kinderen wil, mag ie er ook voor zorgen, toch?
Ik kreeg 'm laatst terug. Ik had het met vriend over 'wat als ik nou een veeleisende baan zou hebben waar ik eigenlijk toch wel 5 dagen zou moeten werken?' Toen zei ie: van mij verwacht je ook dat ik minimaal één werkdag thuis ben, dus van jou verwacht ik dat ook.
Toen dacht ik: Oh ja, lekker hypocriet
Mijn vriend wil ontzettend graag kinderen, maar als ik het dan heb over de gelijke verdeling van de zorg dan zegt hij dat híj in elk geval niet minder kan gaan werken. Hij heeft een goede en veeleisende baan en inderdaad kan hij niet zeggen: ik werk 4 dagen, zo zit zijn baan niet in elkaar.
Maar ik wil ook niet minder werken. Voorlopig gaan we dus nog niet beginnen aan kinderen.
En terecht. Als hij zo graag kinderen wil, mag ie er ook voor zorgen, toch?
Ik kreeg 'm laatst terug. Ik had het met vriend over 'wat als ik nou een veeleisende baan zou hebben waar ik eigenlijk toch wel 5 dagen zou moeten werken?' Toen zei ie: van mij verwacht je ook dat ik minimaal één werkdag thuis ben, dus van jou verwacht ik dat ook.
Toen dacht ik: Oh ja, lekker hypocriet
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:46
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:47
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:46:
Ik vind dit dus dingen waar je over praat vóórdat je aan kinderen begint. Als hij niks wil inleveren om voor zijn kinderen te zorgen, dan gaat het voor mij over. Ik heb zelf niet zo'n grote kinderwens en wil zoiets alleen gaan doen met een man die de helft van de zorg op zich neemt.
Ik vind dit dus dingen waar je over praat vóórdat je aan kinderen begint. Als hij niks wil inleveren om voor zijn kinderen te zorgen, dan gaat het voor mij over. Ik heb zelf niet zo'n grote kinderwens en wil zoiets alleen gaan doen met een man die de helft van de zorg op zich neemt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:56
quote:ailien schreef op 29 oktober 2011 @ 16:46:
Ik vind dit dus dingen waar je over praat vóórdat je aan kinderen begint. Als hij niks wil inleveren om voor zijn kinderen te zorgen, dan gaat het voor mij over. Ik heb zelf niet zo'n grote kinderwens en wil zoiets alleen gaan doen met een man die de helft van de zorg op zich neemt.Erg eens!
Ik vind dit dus dingen waar je over praat vóórdat je aan kinderen begint. Als hij niks wil inleveren om voor zijn kinderen te zorgen, dan gaat het voor mij over. Ik heb zelf niet zo'n grote kinderwens en wil zoiets alleen gaan doen met een man die de helft van de zorg op zich neemt.Erg eens!
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:56
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:16
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 16:56:
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Moeten ze lekker doen als ze dat willen. Maar waar ik dan weer allergisch voor ben, is dat gemiep achteraf als het allemaal toch niet zo goed geregeld is als ze uit elkaar gaan...
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Moeten ze lekker doen als ze dat willen. Maar waar ik dan weer allergisch voor ben, is dat gemiep achteraf als het allemaal toch niet zo goed geregeld is als ze uit elkaar gaan...
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:17
quote:mimi123 schreef op 29 oktober 2011 @ 16:56:
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Wat een vertekend beeld heb jij van hoe mannen en vrouwen met elkaar omgaan. Voor en tijdens een huwelijk.....
Maar het boek ( en dus dit topic) gaat over feit dat veel Nederlandse vrouwen het wel prima vinden dat manlief de centjes verdient. Die vinden dat gesprek vooraf niet nodig. Kijk, dat je liever met een kop koffie en het viva forum op de bank zit, ipv op het werk... Dat je liever taarten bakt in plaats van de grote boze arbeidsmarkt op te gaan...allemaal best te begrijpen. Maar geef dat dan toe en noem je dagvulling geen carriere of zelfontplooing of zo. De Nederlandse vrouw is gewoon een beetje lui en verzint daar dan een mooi verhaal omheen.Wat een vertekend beeld heb jij van hoe mannen en vrouwen met elkaar omgaan. Voor en tijdens een huwelijk.....
