Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:15
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:15
Een recht hebben is iets anders dan een recht praktiseren. Je kunt dus niet stellen dat elke vrouw die niet evenveel werkt als haar man/de gemiddelde man, niet geëmancipeerd is.
Als je het ongeëmancipeerd vindt dat een vrouw in overleg met haar partner bewust kiest om minder te werken dan hij, dan ligt emancipatie dus niet alleen in rechten en plichten, maar ook in gedragscodes.
Ik denk dat het probleem is dat we in het stadium zijn beland dat rechten en plichten redelijk geregeld zijn, maar er nog steeds ongelijkheid is, die voortkomt uit ingesleten rolpatronen. Juist omdat sommige mensen nu bewust kiezen voor dat rolpatroon, kun je niet zonder meer spreken van onderdrukking oid (de mogelijkheid om anders te kiezen is immers aanwezig). Maar ook die vrije keuze van vrouwen om vaak niet hetzelfde te doen als mannen, leidt ertoe dat vrouwen die dat wél willen het moeilijker hebben. Niet vanwege de regels, maar vanwege de verwachtingen en oordelen die mensen hebben over 'de vrouw'. Wat dat betreft is er zeker iets te zeggen voor het standpunt dat vrouwen meer moeten gaan werken. Niet om de regels, maar om de vooroordelen van hoe een vrouw zou moeten zijn en wat ze zou moeten doen het hoofd te bieden. Het nadeel is dan weer dat dit vrouwen net zo goed in een rol dwingt, en vrouwen veroordeelt die hieraan niet willen voldoen.
Als je het ongeëmancipeerd vindt dat een vrouw in overleg met haar partner bewust kiest om minder te werken dan hij, dan ligt emancipatie dus niet alleen in rechten en plichten, maar ook in gedragscodes.
Ik denk dat het probleem is dat we in het stadium zijn beland dat rechten en plichten redelijk geregeld zijn, maar er nog steeds ongelijkheid is, die voortkomt uit ingesleten rolpatronen. Juist omdat sommige mensen nu bewust kiezen voor dat rolpatroon, kun je niet zonder meer spreken van onderdrukking oid (de mogelijkheid om anders te kiezen is immers aanwezig). Maar ook die vrije keuze van vrouwen om vaak niet hetzelfde te doen als mannen, leidt ertoe dat vrouwen die dat wél willen het moeilijker hebben. Niet vanwege de regels, maar vanwege de verwachtingen en oordelen die mensen hebben over 'de vrouw'. Wat dat betreft is er zeker iets te zeggen voor het standpunt dat vrouwen meer moeten gaan werken. Niet om de regels, maar om de vooroordelen van hoe een vrouw zou moeten zijn en wat ze zou moeten doen het hoofd te bieden. Het nadeel is dan weer dat dit vrouwen net zo goed in een rol dwingt, en vrouwen veroordeelt die hieraan niet willen voldoen.
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:16
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:18
quote:Captain_Obvious schreef op 29 oktober 2011 @ 18:15:
[...]
Er zijn echt wel WO-banen waar niet zoveel van je privé gevraagd wordt hoor, kinderen of niet. Sterker nog, ik kom net uit zo'n baan.Bij de overheid misschien, maar niet in het bedrijfsleven. Dat zie ik gewoon om me heen, bijv. bij mijn zus.
[...]
Er zijn echt wel WO-banen waar niet zoveel van je privé gevraagd wordt hoor, kinderen of niet. Sterker nog, ik kom net uit zo'n baan.Bij de overheid misschien, maar niet in het bedrijfsleven. Dat zie ik gewoon om me heen, bijv. bij mijn zus.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:19
quote:tyche schreef op 29 oktober 2011 @ 18:15:
Een recht hebben is iets anders dan een recht praktiseren. Je kunt dus niet stellen dat elke vrouw die niet evenveel werkt als haar man/de gemiddelde man, niet geëmancipeerd is.
Als je het ongeëmancipeerd vindt dat een vrouw in overleg met haar partner bewust kiest om minder te werken dan hij, dan ligt emancipatie dus niet alleen in rechten en plichten, maar ook in gedragscodes.
Ik denk dat het probleem is dat we in het stadium zijn beland dat rechten en plichten redelijk geregeld zijn, maar er nog steeds ongelijkheid is, die voortkomt uit ingesleten rolpatronen. Juist omdat sommige mensen nu bewust kiezen voor dat rolpatroon, kun je niet zonder meer spreken van onderdrukking oid (de mogelijkheid om anders te kiezen is immers aanwezig). Maar ook die vrije keuze van vrouwen om vaak niet hetzelfde te doen als mannen, leidt ertoe dat vrouwen die dat wél willen het moeilijker hebben. Niet vanwege de regels, maar vanwege de verwachtingen en oordelen die mensen hebben over 'de vrouw'. Wat dat betreft is er zeker iets te zeggen voor het standpunt dat vrouwen meer moeten gaan werken. Niet om de regels, maar om de vooroordelen van hoe een vrouw zou moeten zijn en wat ze zou moeten doen het hoofd te bieden. Het nadeel is dan weer dat dit vrouwen net zo goed in een rol dwingt, en vrouwen veroordeelt die hieraan niet willen voldoen.Wederom een hele mooie post. Jij zet mij echt aan te nadenken over nieuwe invalshoeken. Bedankt.
Een recht hebben is iets anders dan een recht praktiseren. Je kunt dus niet stellen dat elke vrouw die niet evenveel werkt als haar man/de gemiddelde man, niet geëmancipeerd is.
Als je het ongeëmancipeerd vindt dat een vrouw in overleg met haar partner bewust kiest om minder te werken dan hij, dan ligt emancipatie dus niet alleen in rechten en plichten, maar ook in gedragscodes.
Ik denk dat het probleem is dat we in het stadium zijn beland dat rechten en plichten redelijk geregeld zijn, maar er nog steeds ongelijkheid is, die voortkomt uit ingesleten rolpatronen. Juist omdat sommige mensen nu bewust kiezen voor dat rolpatroon, kun je niet zonder meer spreken van onderdrukking oid (de mogelijkheid om anders te kiezen is immers aanwezig). Maar ook die vrije keuze van vrouwen om vaak niet hetzelfde te doen als mannen, leidt ertoe dat vrouwen die dat wél willen het moeilijker hebben. Niet vanwege de regels, maar vanwege de verwachtingen en oordelen die mensen hebben over 'de vrouw'. Wat dat betreft is er zeker iets te zeggen voor het standpunt dat vrouwen meer moeten gaan werken. Niet om de regels, maar om de vooroordelen van hoe een vrouw zou moeten zijn en wat ze zou moeten doen het hoofd te bieden. Het nadeel is dan weer dat dit vrouwen net zo goed in een rol dwingt, en vrouwen veroordeelt die hieraan niet willen voldoen.Wederom een hele mooie post. Jij zet mij echt aan te nadenken over nieuwe invalshoeken. Bedankt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:20
Ik ga mezelf opofferen, ik sta 24 uur paraat voor mijn werkgever en ik ben bereid om snoepreisjes over de hele wereld af te leggen.
Als ik dan ooit, ooit in mijn leven een breakdown krijg, troost ik me met de gedachte dat ik zwaar geëmancipeerd ben. Dat ik gewerkt heb om gelijke rechten tussen man en vrouw te verwerven, net als de dames van Opzij en Wilhelmina Drucker.
Of anders kan ik altijd nog een witte legging kopen en een webshop openen.
Als ik dan ooit, ooit in mijn leven een breakdown krijg, troost ik me met de gedachte dat ik zwaar geëmancipeerd ben. Dat ik gewerkt heb om gelijke rechten tussen man en vrouw te verwerven, net als de dames van Opzij en Wilhelmina Drucker.
Of anders kan ik altijd nog een witte legging kopen en een webshop openen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:20
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:16:
[...]
Maar niet voor een kinderloze, dus waarom zou Marianne hier in hemelsnaam jaloers op zijn? Mij lijkt het bijv. ook 3 x niets.
Ik zeg ook niet voor iedereen..... voor vele anderen!
Kinderlozen weten helemaal niet of het het leukste is, dat weet je alleen in de praktijk.
[...]
Maar niet voor een kinderloze, dus waarom zou Marianne hier in hemelsnaam jaloers op zijn? Mij lijkt het bijv. ook 3 x niets.
Ik zeg ook niet voor iedereen..... voor vele anderen!
Kinderlozen weten helemaal niet of het het leukste is, dat weet je alleen in de praktijk.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:21
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 17:42:
[...]
Precies, noem het beestje bij de naam en ga niet doen alsof je een hele hippe en geëmancipeerde carriere hebt als dat niet zo is.
"De" Nederlandse vrouw wil geen carriere, OK prima, maar doe dan ook niet alsof, omdat je er anders willicht niet bij hoort als moderne vrouw.Wie heb jij dat horen zeggen! Ik nog nooit iemand. Wie zegt dat zij een enorme carriere heeft! Noem mij een iemand. ik durf te beweren dat je dat nog nooit van iemand hebt gehoord.
[...]
Precies, noem het beestje bij de naam en ga niet doen alsof je een hele hippe en geëmancipeerde carriere hebt als dat niet zo is.
"De" Nederlandse vrouw wil geen carriere, OK prima, maar doe dan ook niet alsof, omdat je er anders willicht niet bij hoort als moderne vrouw.Wie heb jij dat horen zeggen! Ik nog nooit iemand. Wie zegt dat zij een enorme carriere heeft! Noem mij een iemand. ik durf te beweren dat je dat nog nooit van iemand hebt gehoord.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:23
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 18:20:
[...]
Ik zeg ook niet voor iedereen..... voor vele anderen!
Kinderlozen weten helemaal niet of het het leukste is, dat weet je alleen in de praktijk.
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
[...]
Ik zeg ook niet voor iedereen..... voor vele anderen!
Kinderlozen weten helemaal niet of het het leukste is, dat weet je alleen in de praktijk.
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:24
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:18:
[...]
Bij de overheid misschien, maar niet in het bedrijfsleven. Dat zie ik gewoon om me heen, bijv. bij mijn zus.
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.
[...]
Bij de overheid misschien, maar niet in het bedrijfsleven. Dat zie ik gewoon om me heen, bijv. bij mijn zus.
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:25
quote:wynette schreef op 29 oktober 2011 @ 18:05:
Die marianne Zwagerman heeft dus inderdaad geen man en geen kinderen.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel afhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?
Die marianne Zwagerman heeft dus inderdaad geen man en geen kinderen.
Dat dacht ik al.
Ze is iemand die geen werkelijke verbinding met en verantwoordelijkheden voor een ander heeft.
Een buitenstaander die eens wat ziet op straat en jaloers en gefrustreerd gaat loeien hoe het gezinsleven van andere mensen eigenlijk helemaal niet mag.
Laat ik er voor de grap een vanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat deze succesvolle kinderloze single vrouw inderdaad geen verbinding met anderen en geen verantwoordelijkheid heeft, en zich daar gefrustreerd en jaloers over voelt.
Doet dit iets af aan het feit dat veel vrouwen in Nederland parttime werken en financieel afhankelijk zijn? Dat van je hobby een webshop maken vaak geen volwaardige baan is? Dat vrouwen met een carrière door andere vrouwen soms met de nek worden aangekeken omdat ze hun kind naar de opvang brengen en geen luizenmoeder zijn? Dat veel vrouwen berusten in een zorgtaak omdat hun man niet minder 'kan' werken? Dat traditie sommige vrouwen ervan weerhoudt eruit te halen wat erin zit? Dat met veel (dure) studies niets wordt gedaan?
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:25
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:21:
[...]
Wie heb jij dat horen zeggen! Ik nog nooit iemand. Wie zegt dat zij een enorme carriere heeft! Noem mij een iemand. ik durf te beweren dat je dat nog nooit van iemand hebt gehoord.Jazeker, lees bijv. de Linda maar eens, dat is geen wereldlectuur, maar het stond laatst vol met "de tut is terug". Het hele blad gevuld met mensen over precies dit onderwerp.
[...]
Wie heb jij dat horen zeggen! Ik nog nooit iemand. Wie zegt dat zij een enorme carriere heeft! Noem mij een iemand. ik durf te beweren dat je dat nog nooit van iemand hebt gehoord.Jazeker, lees bijv. de Linda maar eens, dat is geen wereldlectuur, maar het stond laatst vol met "de tut is terug". Het hele blad gevuld met mensen over precies dit onderwerp.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:26
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:23:
[...]
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
Sleur en ploetering hebben denk ik veel meer met personen in kwestie te maken dan met de situatie.
Een fulltime baan kan evengoed een sleur en ploetering zijn. Het ligt allemaal aan je eigen belevenis van de wereld.
Ik denk dat je een erg negatieve kijk hebt op alle gezinnen. Zo denk ik er heus ook wel eens over, maar ik weet wel dat alles mindere en positievere kanten heeft.
[...]
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
Sleur en ploetering hebben denk ik veel meer met personen in kwestie te maken dan met de situatie.
Een fulltime baan kan evengoed een sleur en ploetering zijn. Het ligt allemaal aan je eigen belevenis van de wereld.
Ik denk dat je een erg negatieve kijk hebt op alle gezinnen. Zo denk ik er heus ook wel eens over, maar ik weet wel dat alles mindere en positievere kanten heeft.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:26
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:27
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:19:
[...]
Wederom een hele mooie post. Jij zet mij echt aan te nadenken over nieuwe invalshoeken. Bedankt.
Wat leuk om te horen, dankje.
Emancipatie en gender interesseren me, en ik heb net 'How to be a Woman' van Caitlin Moran gelezen, dat heeft bij mij de feminist wakker(der) gemaakt.
[...]
Wederom een hele mooie post. Jij zet mij echt aan te nadenken over nieuwe invalshoeken. Bedankt.
Wat leuk om te horen, dankje.
Emancipatie en gender interesseren me, en ik heb net 'How to be a Woman' van Caitlin Moran gelezen, dat heeft bij mij de feminist wakker(der) gemaakt.
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:27
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:23:
[...]
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
Ik denk dat Wynette bedoelt dat het zo overkomt. Moet eerlijk zeggen dat dat ook bij mij opkwam.
Bij denken aan "het gezinsleven" komt er veel bij me op maar sleur en ploeteren
Het tegenovergestelde veel eerder!
[...]
Nee maar Wynette gilt net zeer ongenuanceerd dat dat het is bij Marianne, jaloezie en gefrustreerdheid om het gemiste gezinsleven. Please.
Van wat ik zie op straat en om me heen lijkt het me vreselijk. Een gevangenis van sleur en ploetering.
Ik denk dat Wynette bedoelt dat het zo overkomt. Moet eerlijk zeggen dat dat ook bij mij opkwam.
Bij denken aan "het gezinsleven" komt er veel bij me op maar sleur en ploeteren
Het tegenovergestelde veel eerder!
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:28
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 18:24:
[...]
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.Ik zwets niet uit mijn nek (maar kunnen we het even netjes houden?), want ik zie hele andere dingen. Veel overwerk, veel avondvergaderingen en veel zakenreisjes.
[...]
Ik zie het bijvoorbeeld bij mijn man: WO-baan bij een van de grootste bedrijven in ons land, hier bij ons om de hoek. Hij brengt de kinderen weg, gaat dan naar zijn werk en na 8 uur en een half uur gaat hij weer naar huis. Hij verdient 3x modaal!
Hij hoeft nooit over te werken.
Wat kunnen jullie uit jullie nek zwetsen zeg! Sorry dat ik het zeg.Ik zwets niet uit mijn nek (maar kunnen we het even netjes houden?), want ik zie hele andere dingen. Veel overwerk, veel avondvergaderingen en veel zakenreisjes.
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:28
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 18:25:
[...]
Jazeker, lees bijv. de Linda maar eens, dat is geen wereldlectuur, maar het stond laatst vol met "de tut is terug". Het hele blad gevuld met mensen over precies dit onderwerp.Oh, ok de Linda. Ja, dan zal het wel waar zijn. Kom op: kom eens met betere voorbeelden. En wat zegt dat 'de tut is terug'is de tut de muts die een partime baan heeft en zegt dat zij een carierre heeft?
[...]
Jazeker, lees bijv. de Linda maar eens, dat is geen wereldlectuur, maar het stond laatst vol met "de tut is terug". Het hele blad gevuld met mensen over precies dit onderwerp.Oh, ok de Linda. Ja, dan zal het wel waar zijn. Kom op: kom eens met betere voorbeelden. En wat zegt dat 'de tut is terug'is de tut de muts die een partime baan heeft en zegt dat zij een carierre heeft?
zaterdag 29 oktober 2011 om 18:29
