Boek: Een webshop is geen carriere

20-10-2011 08:18 1028 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.

Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.



Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.



Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Zolang jij reageert reageer ik terug met uitleg, dat heb je nu gemerkt, dus wil je dat niet dan stop je met typen zo simpel is het .
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 30 oktober 2011 @ 13:17:

Oma oppassen? Beetje erg ongeemancipeerd om er maar van uit te gaan dat oma dat wil of kan. Buiten dat heeft niet iedereen een oma om de hoek.Hier past oma anders wel op hoor. Gewoon omdat ze het leuk vind. Die oma's zijn er namelijk ook nog.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 13:30:

Ik zie niet in waarom je binnen EEN huwelijk TWEE volledige salarissen zou moeten verdienen ten koste van de kinderen en tegen de wens van wat vrouwen (en mannen) willen.

Gewoon puur omdat kinderloze types zonder man hebben bedacht dat je wel uit elkaar zal gaan.Nou het is heel simpel hoor. Er zijn namelijk ook mensen, die niet van 1 salaris kunnen leven omdat ze daar niet van rond kunnen komen. Je weet namelijk vast wel dat een baan in de zorg of in de fabriek niet zo goed betaalt als een baan in de advocatuur of bij de overheid. En dan moet je wel met zijn tweeen werken om het te kunnen bolwerken.
Alle reacties Link kopieren
Gezellig hier....



Heb net p en w teruggekeken, rdiofragment kan ik zo snel niet vinden.



Als de zgn. Mutsen blij zijn me hun leven: prima. Indien niet, neem dan inderdaad zelf weer de touwtjes n handen.



Ik werk zelf in een ondersteunend beroep en ben hier heel tevreden over. Mijn werkomgeving is blij met me en waardeert me.

Als er nieuwe wegen ingeslagen kunnen worden, dan overrwee k dit en sla een nieuwe weg in. In die zin ben ik dus geen muts.



Wat ik me wel afvraag: bedoelt ze nu dat als je als advocaat werkt en de hele dag je dossiers afwerkt of dat je dan toch een muts bent. Dan heb je dus weleen goede baan, maar ambieert verder niet veel?



*typ op ipad en gaat niet echt soepel, sorry*
Alle reacties Link kopieren
Wat ook opvalt: die Marianne Z noemt alleen haar loopbaan bij de Telegraaf een carriere.

Wat ze nu doet noemt ze bij P en W een baantje.

Tijdens haar " carriere" was ze een seksloze muts die werd verlaten door haar man.(begrijpelijk)

Dan een kentering!

Een transformatie naar een menopauze variant op wat ze in de jaren 80 waarschijnlijk sexy vond.

Dus eigelijk laat ze zien dat carriere maken alleen gaat als een soort Catherine Keyl een een baantje moet met de peroxidefles in de hand.

Haar boek gaat over het tegendeel.
Alle reacties Link kopieren
Evelyn, ik heb het over wat MZ wil: 2 volledige carrieres met bijbehorende betaling.

Ze wil juist NIET dat vrouwen parttime of in de zorg werken.
Alle reacties Link kopieren
Geen idee, ik begrijp ook nooit waar al die zogenaamde powervrouwen het over hebben hoor. Er wordt alleen gebruld dat je moet werken, carrière maken en dat je je kerel een schop onder zijn reet moet geven. En ze nemen alleen zichzelf als referentiekader. Ze staan er geen moment bij stil dat er ook mensen zijn, die niet zo goed kunnen leren en dus wel genoegen moeten nemen met een (uiteraard in hun ogen) wat 'mindere' baan op MBO niveau.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 14:30:

Evelyn, ik heb het over wat MZ wil: 2 volledige carrieres met bijbehorende betaling.

Ze wil juist NIET dat vrouwen parttime of in de zorg werken.ok, ik zal even teruglezen. Wellicht dat ik het niet helemaal begrepen heb.
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 14:30:

Geen idee, ik begrijp ook nooit waar al die zogenaamde powervrouwen het over hebben hoor. Er wordt alleen gebruld dat je moet werken, carrière maken en dat je je kerel een schop onder zijn reet moet geven. En ze nemen alleen zichzelf als referentiekader. Ze staan er geen moment bij stil dat er ook mensen zijn, die niet zo goed kunnen leren en dus wel genoegen moeten nemen met een (uiteraard in hun ogen) wat 'mindere' baan op MBO niveau.



Ik denk daarom ook dat we dit soort boeken gewoon moeten zien als een kijk op het leven waar je het wel of niet mee eens bent, maar die je de kans geeft na te denken over de automatismes waarmee je keuzes maakt.



Iedere verandering kost tijd, zo was het ook met het stemrecht voor vrouwen, het recht om te werken en het recht op abortus.



Er is een heleboel geschreeuw en gedoe om, maar uiteindelijk worden we er niet slechter van.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:23:

Mijn moeder doet het ook niet hoor, maar het schijnt erg vaak voor te komen, hoe ongeëmancipeerd dat ook mag klinken.Mijn ouders pasten op. Mijn moeder is er minder voor gaan werken, mijn vader was al met de VUT.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Ach welnee iris, we worden hier niet beter van.

Ze is gewoon een van de vele kinderloze bulderaars zonder man die nu de ruimte krijgen.

Dat gaat gewoon puur om belastingcentjes innen en niet om welzijn, rechten of vrijheid voor vrouwen.
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 14:41:

Ach welnee iris, we worden hier niet beter van.

Ze is gewoon een van de vele kinderloze bulderaars zonder man die nu de ruimte krijgen.

Dat gaat gewoon puur om belastingcentjes innen en niet om welzijn, rechten of vrijheid voor vrouwen.Volgens mij ben jij blijven hangen in de jaren 50 van de vorige eeuw.
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 14:33:

[...]





Ik denk daarom ook dat we dit soort boeken gewoon moeten zien als een kijk op het leven waar je het wel of niet mee eens bent, maar die je de kans geeft na te denken over de automatismes waarmee je keuzes maakt.



Iedere verandering kost tijd, zo was het ook met het stemrecht voor vrouwen, het recht om te werken en het recht op abortus.



Er is een heleboel geschreeuw en gedoe om, maar uiteindelijk worden we er niet slechter van.



nee, het is goed voor het land als iedereen minstens op hbo-niveau werkt.

Wie gaat dan nog de zieken en ouderen verzorgen? (mbo-baan)

Wie gaat schoonmaken (lager dan mbo)

Wie ondersteunt de manager (mbo-baan)

Wie legt de elektra aan in het nieuwe kantoor van de manager (mbo-baan)



etc.
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 14:30:

Evelyn, ik heb het over wat MZ wil: 2 volledige carrieres met bijbehorende betaling.

Ze wil juist NIET dat vrouwen parttime of in de zorg werken.



sorry dat ik niet 25 pagina's ga teruglezen, maar waarom wil MZ niet dat vrouwen in de zorg werken?

Wie moete er dan in de zorg gaan werken? Mannen? Waarom mannen dan wel en vrouwen niet??

Ik dacht dat emancipatie bekende dat je (als vrouw in deze context) de keuze kreeg om wel of niet te werken. Om zelf te bepalen hoeveel uren dat zijn en in welk beroep. (Itt tot het jaren 50 plaatje dat een vrouw voor haar huwelijk kon kiezen uit banen als verkoopster, lerares of verpleegster om geld te sparen voor de uitzet. Na het huwelijk werd je gewoon ontslagen)
Ik snap ook echt niet waarom iedereen maar carrière zou moeten maken. En daarnaast: wat is carrière maken? Is dat een bepaald salaris? Een minimaal aantal mensen dat je aanstuurt? Dat je elk jaar promotie maakt?



Het gaat er toch om dat je jezelf financieel kunt redden? Dat kan toch ook gewoon met een baan?
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 14:54:

[...]





nee, het is goed voor het land als iedereen minstens op hbo-niveau werkt.

Wie gaat dan nog de zieken en ouderen verzorgen? (mbo-baan)

Wie gaat schoonmaken (lager dan mbo)

Wie ondersteunt de manager (mbo-baan)

Wie legt de elektra aan in het nieuwe kantoor van de manager (mbo-baan)



etc.Zoals ik al zei: dit boek is gewoon een manier om naar automatismes te kijken. Nu vinden we deze keuzes logisch,maar in de jaren 5 vonden we het logisch dat iedere vrouw thuis bleef na haar huwelijk en wie weet wat we over 50 jaar logisch vinden.
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 14:57:

[...]





Ik dacht dat emancipatie bekende dat je (als vrouw in deze context) de keuze kreeg om wel of niet te werken. Om zelf te bepalen hoeveel uren dat zijn en in welk beroep. Nee emancipatie betekent dezelfde rechten en plichten als mannen en in die zin zijn we een van de minst geëmancipeerde Westerse landen.
Alle reacties Link kopieren
Toch lijkt het boek me niet boeiend genoeg om te lezen.



Ik reageer hier omdat maatschappelijke onderwerpen me interesseren, niet omdat ik ook ooit maar het idee had om me in de gedachtengang van mevrouw Zwagerman te verdiepen.



Je kunt zeggen `who cares´ als ik vind dat mevrouw Zwagerman een mutsig iemand is.

Desalniettemin denk ik dat haar persoonlijkheid onlosmakelijk verbonden is in de punten die ze maakt.
Maar dan nog zie ik niet waarom mensen (vrouwen vooral) met ondersteunende of verzorgende beroepen dan even aangevallen moeten worden. Ik heb niet voor een baan in de zorg gekozen omdat dat van me verwacht werd of omdat ik vond dat dat hoorde. Het was gewoon iets dat bij mij past.

En dat geldt denk ik voor veel vrouwen (getuige het vrouwenoverschot in de zorg), verzorgend zijn is blijkbaar gewoon een vrouwelijke kwaliteit, dus waarom is het gek of onwenselijk dat die vrouwen hun roeping achterna gaan ipv krampachtig de baas te willen spelen over een hele afdeling?
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 15:07:

Maar dan nog zie ik niet waarom mensen (vrouwen vooral) met ondersteunende of verzorgende beroepen dan even aangevallen moeten worden. Ik heb niet voor een baan in de zorg gekozen omdat dat van me verwacht werd of omdat ik vond dat dat hoorde. Het was gewoon iets dat bij mij past.

En dat geldt denk ik voor veel vrouwen (getuige het vrouwenoverschot in de zorg), verzorgend zijn is blijkbaar gewoon een vrouwelijke kwaliteit, dus waarom is het gek of onwenselijk dat die vrouwen hun roeping achterna gaan ipv krampachtig de baas te willen spelen over een hele afdeling?

Hear hear.



Als we nou allemaal gaan doen waar we goed in zijn, zouden we een prachtige samenleving creëren.
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:03:

[...]





Nee emancipatie betekent dezelfde rechten en plichten als mannen en in die zin zijn we een van de minst geëmancipeerde Westerse landen.



precies dat zeg ik ook, dezelfde rechten: vrouwen mogen kiezen waar en hoe ze willen werken net zoals mannen dat mogen.

Er bestaat het recht op parttime werk en dus kun je daarvoor kiezen (mannen ook).

Plichten? Er bestaat volgens mij niet zoiets als de plicht om minimaal de bijstandsnorm te verdienen, zolang je tenminste geen beroep op die bijstand doet.
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 15:07:

Maar dan nog zie ik niet waarom mensen (vrouwen vooral) met ondersteunende of verzorgende beroepen dan even aangevallen moeten worden. Ik heb niet voor een baan in de zorg gekozen omdat dat van me verwacht werd of omdat ik vond dat dat hoorde. Het was gewoon iets dat bij mij past.

En dat geldt denk ik voor veel vrouwen (getuige het vrouwenoverschot in de zorg), verzorgend zijn is blijkbaar gewoon een vrouwelijke kwaliteit, dus waarom is het gek of onwenselijk dat die vrouwen hun roeping achterna gaan ipv krampachtig de baas te willen spelen over een hele afdeling?



Geen idee, ik denk dat ze heel bewust voor de provocatie kiest, omdat een saai boekje over man-vrouw verdeling niet gelezen of gekocht wordt.



Ik laat deze dame en haar geblaat dan ook voor wat het is en probeer te kijken naar onze huidige keuzes. Nu logisch, maar wellicht later volstrekt lachwekkend. Wie zal het zeggen?
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 15:10:

[...]





precies dat zeg ik ook, dezelfde rechten: vrouwen mogen kiezen waar en hoe ze willen werken net zoals mannen dat mogen.

Er bestaat het recht op parttime werk en dus kun je daarvoor kiezen (mannen ook).

Plichten? Er bestaat volgens mij niet zoiets als de plicht om minimaal de bijstandsnorm te verdienen, zolang je tenminste geen beroep op die bijstand doet.Zo leg jij het uit, maar zo is de term niet bedoeld. Hij is echt bedoeld als gelijkwaardig op alle fronten, dus ook bij de minder leuke kanten (hard werken, je kinderen minder zien), zodat mannen en vrouwen ongeveer hetzelfde leven leiden. Zo ver zijn we nog lang niet.
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:12:

[...]





Zo leg jij het uit, maar zo is de term niet bedoeld. Hij is echt bedoeld als gelijkwaardig op alle fronten, dus ook bij de minder leuke kanten (hard werken, je kinderen minder zien), zodat mannen en vrouwen ongeveer hetzelfde leven leiden. Zo ver zijn we nog lang niet.Qua rechten zijn we een heel eind, qua plichten nog niet helemaal.
ach, ik vind de jaren 50 instelling voor die tijd ook logisch.

Gezinnen waren groot, er bestond geen kinderopvang zoals die er nu is en je kon met 1 inkomen een gezin gewoon onderhouden.

Dat is nu wel even anders. Als je een normale baan hebt op mbo-niveau kun je zowat geen gezin meer draaiende houden (wil je tenminste ook nog een beetje meedoen met de maatschappij), dus moet je wel een tweede inkomen daarbij hebben.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven