Boek: Een webshop is geen carriere

20-10-2011 08:18 1028 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.

Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.



Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.



Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
quote:helene31 schreef op 30 oktober 2011 @ 01:01:

Uiteraard.



Maar daar gaat het niet om.



Feit is gewoon dat het in sommige beroepen vrijwel onmogelijk is om je werktijden op elkaar af te stemmen zonder in te leveren. Hetzij op uren, hetzij op doorgroeimogelijkheden.





Inderdaad. Dus kies je een aantal jaren voor een stapje minder hoog om daarna weer verder te kunnen. Het typische is dat de in de meeste relaties de man vooral niet inlevert op doorgroeimogelijkheden, terwijl de vrouw alle doorgroei afkapt. Ik vind dat bijzonder ongelijkwaardig. Hier hebben we allebei een beetje minder gedaan dan we gedaan zouden hebben als we geen kinderen hadden gehad. In het begin zei man nog wel eens dat het feit dat hij 1 dag niet aanwezig was zijn doorgroei belemmerde. Mijn vraag was dan fijntjes: en wat denk je dat het voor mij betekent? Gelukkig begreep mijn man dat snel, dus ik heb hier niet zulke discussies hoeven voeren als ik van veel kennissen ken.



De kinderen zijn inmiddels tieners. We werken inmiddels wel weer wat meer, maar we vinden het namelijk nog steeds belangrijk dat ze ruim de tijd met ons hebben. Voor je het weet zijn ze volwassen en dan mogen we nog tot ons 70ste werken. Dan is er nog tijd genoeg om die carriere (if any) nog uit te bouwen.
quote:Captain_Obvious schreef op 29 oktober 2011 @ 16:31:

Ik las ergens een verslagje van een onderzoek waarin stond dat sinds de jaren 80 vrouwen meer zijn gaan werken, maar ook veel meer tijd aan hun kinderen zijn gaan besteden. Dat is toch super?Vrouwen zijn dus vooral méér gaan doen, i.p.v. dat het eerlijker verdeeld is tussen man en vrouw?
quote:saudade schreef op 30 oktober 2011 @ 10:36:

[...]



Vrouwen zijn dus vooral méér gaan doen, i.p.v. dat het eerlijker verdeeld is tussen man en vrouw?Dit merkte ik wel aan mijn moeder. Zij werkte 40 uur, maar thuis waren de rollen nog ouderwets verdeeld. Als mijn vader thuis kwam van zijn werk ging hij op de bank zitten met de krant. Mijn moeder ging koffie zetten/boodschappen doen/koken voor ons allemaal/de was doen/strijken. Eigenlijk deed mijn moeder álles bij ons thuis...
quote:Hoenuverder75 schreef op 30 oktober 2011 @ 01:34:

[...]



Wat is er toch zo moeilijk aan te begrijpen (en te accepteren) dat de ene mens (volwassen of kind) de andere niet is. Niet iedereen heeft dezelfde energie en draagkracht. De een is gelukkiger in een stramien van werk en verplichtingen, de ander komt veel beter uit de verf in een sfeer van zorgtaken, mantelzorg en/of vrijwilligheid. Waarom zouden we allemaal hetzelfde moeten zijn?Dat hoeven we niet en daar geen deze discussie ook niet over. Het gaat erover dat de vrouw financieel leunt op de man en dat prima vindt en wat de eventuele voor- en nadelen hiervan zijn.
quote:vikki schreef op 30 oktober 2011 @ 09:06:

[...]





Herkenning! Alleen verdien ik met 20 uur wel een stukje meer dan het minimumloon op fulltime basis.

Het belangrijkste, nogmaals, voor mij is en vooral was dat ik door onze afspraken iedere dag bij de kinderen kon zijn. En daar altijd enorm van heb genoten.

In tegenstelling tot sommigen in dit topic vind ik wél dat het leven leuk moet zijn. Ik geniet van mijn baan op mijn niveau juist omdát hij parttime is én van mijn "vrije"tijd. Niks jezelf over de kop werken en rennen van afspraak naar afspraak. Zowel zakelijk als privé voldoende energie op deze manier.

Ik mis nu m'n kinderen groot zijn af en toe het zwem/luizen/overblijf/enz.enz.-moeder zijn maar ben niet meer gaan werken. Meer tijd voor m'n hobby's nu.......Volgens mij wil iedereen hier leuk leven, maar de luxe van jouw vrije leuke leven heb je omdat je man hiervoor betaalt.
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 30 oktober 2011 @ 10:36:

[...]



Vrouwen zijn dus vooral méér gaan doen, i.p.v. dat het eerlijker verdeeld is tussen man en vrouw?



Ik denk dat mannen ook zeker meer zijn gaan doen met de kinderen. Vrouwen zijn gewoon minder aan 't huishouden gaan doen. Tenminste.. ik lap niet elke week de ramen, jullie? Een buurvrouw van mij wel (en die zien er naast mijn ramen natuurlijk blinkend uit!)



Mijn ouders hadden de taken gelukkig wel verdeeld. Mijn vader had een baan met wisselende uren en hij kookte meestal, ook als hij er 's avonds bij het eten niet was. Daarnaast deed hij alle boodschappen en maakte hij 'de natte groepen' schoon.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 12:43:

[...]





Volgens mij wil iedereen hier leuk leven, maar de luxe van jouw vrije leuke leven heb je omdat je man hiervoor betaalt.ze zegt dat ze met haar 20 uur meer verdiend dat iemand met minimumloon op fulltimebasis. Hoezo is ze dan niet financieel onafhankelijk? Ze verdient misschien minder dan haar man, maar afhankelijk is ze niet.
Later is nu
quote:dreamer schreef op 30 oktober 2011 @ 12:51:

[...]





ze zegt dat ze met haar 20 uur meer verdiend dat iemand met minimumloon op fulltimebasis. Hoezo is ze dan niet financieel onafhankelijk? Ze verdient misschien minder dan haar man, maar afhankelijk is ze niet.



Ze kan dit leven niet leiden zonder dat haar man ook inkomsten inbrengt. Dat maakt haar kwetsbaar bij een eventuele scheiding, want dan zullen er grote veranderingen moeten plaatsvinden.



En meer dan minimumloon op fulltimebasis vind ik persoonlijk niet als erg veel klinken. Zelf verdien ik het dubbele geloof ik (ook op parttimebasis) en daarom kan ik wel financieel onafhankelijk leven.
quote:dreamer schreef op 30 oktober 2011 @ 12:50:

[...]





Ik denk dat mannen ook zeker meer zijn gaan doen met de kinderen. Vrouwen zijn gewoon minder aan 't huishouden gaan doen. Tenminste.. ik lap niet elke week de ramen, jullie? Een buurvrouw van mij wel (en die zien er naast mijn ramen natuurlijk blinkend uit!)



Uit dat onderzoek kwam naar voren dat vrouwen meer zijn gaan werken en meer aandacht aan de kinderen zijn gaan besteden (waarschijnlijk te koste van het huishouden, maar dat stond er niet in), maar dat de mannen niet gek veel meer tijd aan de kinderen zijn gaan besteden dan vroeger. Wel aan leuke dingen, niet zo zeer aan de dagelijkse opvoeding.
Alle reacties Link kopieren
Oma oppassen? Beetje erg ongeemancipeerd om er maar van uit te gaan dat oma dat wil of kan. Buiten dat heeft niet iedereen een oma om de hoek.
quote:schommelstoel schreef op 30 oktober 2011 @ 13:17:

Oma oppassen? Beetje erg ongeemancipeerd om er maar van uit te gaan dat oma dat wil of kan. Buiten dat heeft niet iedereen een oma om de hoek.Dat was maar een voorbeeldje, omdat veel oma's dat tegenwoordig leuk schijnen te vinden. Zonder oma lukt het ook vast prima en dan zitten de kinderen 3 dagen in de opvang en dat zullen ze vast overleven. Sterker nog: heel gezellig vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:19:

[...]





Dat was maar een voorbeeldje, omdat veel oma's dat tegenwoordig leuk schijnen te vinden. Zonder oma lukt het ook vast prima en dan zitten de kinderen 3 dagen in de opvang en dat zullen ze vast overleven. Sterker nog: heel gezellig vinden.



Ik vind dat een raar voorbeeldje dan. Erg ongeemancipeerd, zoals ik al zei, om daar maar van uit te gaan.

De meeste oma's die ik ken werken zelf gewoon en hebben vaak niet eens tijd om op te passen. Ja, in het weekend of zo, maar niet als vaste opvang.

3 dagen opvang is inderdaad niks mis mee.
Mijn moeder doet het ook niet hoor, maar het schijnt erg vaak voor te komen, hoe ongeëmancipeerd dat ook mag klinken.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:23:

Mijn moeder doet het ook niet hoor, maar het schijnt erg vaak voor te komen, hoe ongeëmancipeerd dat ook mag klinken.



Mmm, nu zeg je weer iets anders. Volgens mij was het toch écht jouw suggestie dat oma wel een dag kon doen, dat ze dat ook wel leuk zou vinden. Als jij echt zo geemancipeerd was zou je dat voorstel niet verzinnen.

Maar laat maar, dit gaat niet echt meer over het onderwerp geloof ik he.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie niet in waarom je binnen EEN huwelijk TWEE volledige salarissen zou moeten verdienen ten koste van de kinderen en tegen de wens van wat vrouwen (en mannen) willen.

Gewoon puur omdat kinderloze types zonder man hebben bedacht dat je wel uit elkaar zal gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 13:30:

Ik zie niet in waarom je binnen EEN huwelijk TWEE volledige salarissen zou moeten verdienen ten koste van de kinderen en tegen de wens van wat vrouwen (en mannen) willen.

Gewoon puur omdat kinderloze types zonder man hebben bedacht dat je wel uit elkaar zal gaan.



Nou, je moet er natuurlijk nooit van uit gaan dat je wel zult gaan scheiden, maar het kán je natuurlijk wel overkomen, dat weet je nooit vantevoren.

als er geen 2 volledige salarissen nodig zijn, waarom zou je dat inderdaad doen? Tenzij je dat gewoon wilt.
quote:schommelstoel schreef op 30 oktober 2011 @ 13:30:

[...]





Mmm, nu zeg je weer iets anders. Volgens mij was het toch écht jouw suggestie dat oma wel een dag kon doen, dat ze dat ook wel leuk zou vinden. Als jij echt zo geemancipeerd was zou je dat voorstel niet verzinnen.

Maar laat maar, dit gaat niet echt meer over het onderwerp geloof ik he. Het is een zeer realistisch voorbeeld, dus het heeft niets met mijn graad van emancipatie te maken dat ik het aandraag.
quote:wynette schreef op 30 oktober 2011 @ 13:30:

Ik zie niet in waarom je binnen EEN huwelijk TWEE volledige salarissen zou moeten verdienen ten koste van de kinderen en tegen de wens van wat vrouwen (en mannen) willen.

Gewoon puur omdat kinderloze types zonder man hebben bedacht dat je wel uit elkaar zal gaan.



Je laatste zin is weer volstrekt onnodig natuurlijk maar goed. De realiteit is dat heel veel mensen gaan scheiden. Dan kun je wel je hoofd in het zand steken, maar daarmee verander je daar niets aan.



Je hoeft het niet zo te doen, maar dan zijn er wel financiële consequenties als het toch mis loopt.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:41:

[...]





Het is een zeer realistisch voorbeeld, dus het heeft niets met mijn graad van emancipatie te maken dat ik het aandraag.



Jij wilt wel graag gelijk hebben he?

Ik vond het gewoon een ongeemancipeerde opmerking en dat vind ik nog steeds. Kan het wel realistisch zijn, maar dat doet er niets aan af.

Zullen we nu weer terug naar het onderwerp?
quote:schommelstoel schreef op 30 oktober 2011 @ 13:43:

[...]





Jij wilt wel graag gelijk hebben he?

Ik vond het gewoon een ongeemancipeerde opmerking en dat vind ik nog steeds. Kan het wel realistisch zijn, maar dat doet er niets aan af.

Zullen we nu weer terug naar het onderwerp? Nee jij trekt conclusies die volstrekt onzinnig zijn, want ik noem een realistisch voorbeeld en dat zegt verder niets over mij.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:45:

[...]





Nee jij trekt conclusies die volstrekt onzinnig zijn, want ik noem een realistisch voorbeeld en dat zegt verder niets over mij.Wil je nu nóg doorgaan? Ik vond je opmerking ongeemancipeerd, punt. Zullen we nu asjeblieft weer terug naar het onderwerp???
Jij gaat hierin door en wil mij ongeëmancipeerdheid door de strot duwen. Dat mag je proberen, maar het slaat nergens op, dus daarom zeg ik er wat van. Nu ben ik er echter klaar mee, dus je denkt maar wat je wilt.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 13:49:

Jij gaat hierin door en wil mij ongeëmancipeerdheid door de strot duwen. Dat mag je proberen, maar het slaat nergens op, dus daarom zeg ik er wat van. Nu ben ik er echter klaar mee, dus je denkt maar wat je wilt.



Je overdrijft echt hoor. Waarom raakt je dit zo? Ik probeer je helemaal niets door de strot te duwen, ik geef gewoon mijn mening over een opmerking die je maakt. En ik blijf bij die mening als je het niet heel erg vindt.

Maar okee, we zijn er inderdaad nu wel klaar mee he?
Ja we zijn er klaar mee.



(het raakt me overigens niet zoals jij denkt, maar een onzinnige opmerking stoort mij altijd wel mateloos en dan laat ik niet los)
Alle reacties Link kopieren
????

Sorry, ik probeer nu uit alle macht te begrijpen wat "ergens klaar mee zijn" betekent. Wat doet dat zinnetje tussen haakjes er dan weer achter?

Dat je niet loslaat is me nu duidelijk ja.

En jij mag mijn mening onzinnig vinden hoor, we leven in een vrij land toch? Mag ik, op mijn beurt, jouw opmerking weer ongeemancipeerd vinden

Fijne dag nog verder!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven