Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zondag 30 oktober 2011 om 15:15
zondag 30 oktober 2011 om 15:15
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:12:
[...]
Zo leg jij het uit, maar zo is de term niet bedoeld. Hij is echt bedoeld als gelijkwaardig op alle fronten, dus ook bij de minder leuke kanten (hard werken, je kinderen minder zien), zodat mannen en vrouwen ongeveer hetzelfde leven leiden. Zo ver zijn we nog lang niet.
Ik denk dat het ook niet zo ver gaat komen.
Niet iedereen wil concessies doen om koste wat kost het `ideaal´ van gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te bereiken.
[...]
Zo leg jij het uit, maar zo is de term niet bedoeld. Hij is echt bedoeld als gelijkwaardig op alle fronten, dus ook bij de minder leuke kanten (hard werken, je kinderen minder zien), zodat mannen en vrouwen ongeveer hetzelfde leven leiden. Zo ver zijn we nog lang niet.
Ik denk dat het ook niet zo ver gaat komen.
Niet iedereen wil concessies doen om koste wat kost het `ideaal´ van gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te bereiken.
zondag 30 oktober 2011 om 15:15
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 15:15:
Maar misschien willen de meeste vrouwen dat wel helemaal niet Iris. En vinden de mannen het wel prettig dat dingen gaan zoals ze gaan. Ik begrijp dan ook niet waarom mevrouw Zwagerman dan zo nodig moet gaan provoceren en gaan schelden. Snap ik echt niet.Penisnijd, pure penisnijd
Maar misschien willen de meeste vrouwen dat wel helemaal niet Iris. En vinden de mannen het wel prettig dat dingen gaan zoals ze gaan. Ik begrijp dan ook niet waarom mevrouw Zwagerman dan zo nodig moet gaan provoceren en gaan schelden. Snap ik echt niet.Penisnijd, pure penisnijd
zondag 30 oktober 2011 om 15:18
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 15:15:
Maar misschien willen de meeste vrouwen dat wel helemaal niet Iris. En vinden de mannen het wel prettig dat dingen gaan zoals ze gaan. Ik begrijp dan ook niet waarom mevrouw Zwagerman dan zo nodig moet gaan provoceren en gaan schelden. Snap ik echt niet.
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .
Maar misschien willen de meeste vrouwen dat wel helemaal niet Iris. En vinden de mannen het wel prettig dat dingen gaan zoals ze gaan. Ik begrijp dan ook niet waarom mevrouw Zwagerman dan zo nodig moet gaan provoceren en gaan schelden. Snap ik echt niet.
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .
zondag 30 oktober 2011 om 15:20
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:18:
[...]
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .Misschien ook niet, ik weet niet of iemand zich nu aangespoord voelt om het boek te gaan lezen.
[...]
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .Misschien ook niet, ik weet niet of iemand zich nu aangespoord voelt om het boek te gaan lezen.
zondag 30 oktober 2011 om 15:26
quote:Starshine schreef op 30 oktober 2011 @ 15:21:
ach, het boek zal vooral gekocht en gelezen worden door de mensen die haar mening delen en de rest laat het links liggen. Dus dat boekje zal geen (4de, 5de ??) feministische golf veroorzaken.Dat denk ik dus wel, haar boek zal daar een piepklein beetje aan bijdragen net als al die andere piepkleine beetjes en over 50 jaar zien we daar het resultaat van.
ach, het boek zal vooral gekocht en gelezen worden door de mensen die haar mening delen en de rest laat het links liggen. Dus dat boekje zal geen (4de, 5de ??) feministische golf veroorzaken.Dat denk ik dus wel, haar boek zal daar een piepklein beetje aan bijdragen net als al die andere piepkleine beetjes en over 50 jaar zien we daar het resultaat van.
zondag 30 oktober 2011 om 15:28
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:18:
[...]
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.
[...]
Dat weet je niet Evelyn, want in de jaren 50 waren we er ook van overtuigd dat dat was wat wij wilden en nu denken we daar heel anders over.
En ik snap Marianne Zwagerman heel goed: die heeft een boek te promoten en dat lukt haar heel aardig zo .Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.
zondag 30 oktober 2011 om 15:30
zondag 30 oktober 2011 om 15:34
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 15:28:
[...]
Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.Geen idee, we zullen zien...
[...]
Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.Geen idee, we zullen zien...
zondag 30 oktober 2011 om 15:35
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 15:30:
[...]
Ik niet. De manier waarop ze haar boodschap brengt staat me geheel niet aan. Hoe ironisch ze het ook bedoeld mag hebben.
Voor echte ironie vind ik dat het humoristische element nog aanwezig moet zijn.
De toon van het interview komt op mij eerder zuur over.
[...]
Ik niet. De manier waarop ze haar boodschap brengt staat me geheel niet aan. Hoe ironisch ze het ook bedoeld mag hebben.
Voor echte ironie vind ik dat het humoristische element nog aanwezig moet zijn.
De toon van het interview komt op mij eerder zuur over.
zondag 30 oktober 2011 om 15:41
Opmerkelijk dat gelijkwaardigheid zou moeten betekenen dat zowel mannen als vrouwen hun kinderen minder mogen zien. De gedachte van veel feministes van het eerste uur was juist dat beide ouders de kinderen vaker zouden kunnen zien, omdat als beiden zouden gaan werken, ze niet meer beiden een fulltime baan hoefden te hebben. Het ging de meesten indertijd om de keuzevrijheid, die hier ook genoemd is, om wel of niet te werken. De keuzevrijheid ook dat bijv. de mán huisman kon worden terwijl de vrouw carrière maakt, in plaats van dat dat allemaal al van tevoren door de maatschappij werd opgelegd.
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.
zondag 30 oktober 2011 om 15:44
quote:Hoenuverder75 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:41:
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.Dat laatste zeker niet en volgens mij hoeft een fulltime carriere ook niet, zolang je maar financieel onafhankelijk bent.
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.Dat laatste zeker niet en volgens mij hoeft een fulltime carriere ook niet, zolang je maar financieel onafhankelijk bent.
zondag 30 oktober 2011 om 15:57
quote:Hoenuverder75 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:41:
Opmerkelijk dat gelijkwaardigheid zou moeten betekenen dat zowel mannen als vrouwen hun kinderen minder mogen zien. De gedachte van veel feministes van het eerste uur was juist dat beide ouders de kinderen vaker zouden kunnen zien, omdat als beiden zouden gaan werken, ze niet meer beiden een fulltime baan hoefden te hebben. Het ging de meesten indertijd om de keuzevrijheid, die hier ook genoemd is, om wel of niet te werken. De keuzevrijheid ook dat bijv. de mán huisman kon worden terwijl de vrouw carrière maakt, in plaats van dat dat allemaal al van tevoren door de maatschappij werd opgelegd.
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.Volgens mij klopt dat helemaal!
Opmerkelijk dat gelijkwaardigheid zou moeten betekenen dat zowel mannen als vrouwen hun kinderen minder mogen zien. De gedachte van veel feministes van het eerste uur was juist dat beide ouders de kinderen vaker zouden kunnen zien, omdat als beiden zouden gaan werken, ze niet meer beiden een fulltime baan hoefden te hebben. Het ging de meesten indertijd om de keuzevrijheid, die hier ook genoemd is, om wel of niet te werken. De keuzevrijheid ook dat bijv. de mán huisman kon worden terwijl de vrouw carrière maakt, in plaats van dat dat allemaal al van tevoren door de maatschappij werd opgelegd.
Het ging om keuzevrijheid, pertinent niet om het creëren van een nieuw keurslijf waarin iedereen verplicht fulltime carrière zou moeten maken.Volgens mij klopt dat helemaal!
zondag 30 oktober 2011 om 16:01
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 15:44:
[...]
Dat laatste zeker niet en volgens mij hoeft een fulltime carriere ook niet, zolang je maar financieel onafhankelijk bent.
Er zijn genoeg mensen die niet perse financieel afhankelijk willen zijn. Lijkt me prima, als dat je eigen keuze is.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat vrijwel íeder mens nooit compleet financieel onafhankelijk is. Ieder mens is op één of andere manier afhankelijk van andere mensen. Dat kan de overheid zijn, hun baas of juist hun clientele. Maar het is natuurlijk altijd fijn om de illusie vast te houden dat je financieel geheel onafhankelijk bent. tis alleen niet waar
[...]
Dat laatste zeker niet en volgens mij hoeft een fulltime carriere ook niet, zolang je maar financieel onafhankelijk bent.
Er zijn genoeg mensen die niet perse financieel afhankelijk willen zijn. Lijkt me prima, als dat je eigen keuze is.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat vrijwel íeder mens nooit compleet financieel onafhankelijk is. Ieder mens is op één of andere manier afhankelijk van andere mensen. Dat kan de overheid zijn, hun baas of juist hun clientele. Maar het is natuurlijk altijd fijn om de illusie vast te houden dat je financieel geheel onafhankelijk bent. tis alleen niet waar
zondag 30 oktober 2011 om 16:05
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 15:28:
[...]
Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.
precies, en daar is helemaal niks mis mee. Ik denk btw dat de meeste mannen dat ook willen. Mij maak je niet wijs dat mannen het geweldig vinden om 40 uur per week te werken als 32 ook mogelijk is (workaholics daargelaten).
Dat kan gerealiseerd worden als hun vrouwen inderdaad ipv 20 ook naar 32 uur gaan. Kunnen ze beide 4 dagen werken zonder over-all geld in te leveren. Heerlijk toch?
[...]
Nou, ik vraag me af of we allemaal wel zo geëmancipeerd willen zijn. Er zal vast een categorie vrouwen zijn (ik noem maar een Neelie Kroes) die wel die zogenaamde carriere voor ogen had en daar ook in geslaagd is, maar ik denk dat het gros van de vrouwen gewoon een leuke baan wil en tegelijkertijd ook quality time met de kinderen wil doorbrengen.
precies, en daar is helemaal niks mis mee. Ik denk btw dat de meeste mannen dat ook willen. Mij maak je niet wijs dat mannen het geweldig vinden om 40 uur per week te werken als 32 ook mogelijk is (workaholics daargelaten).
Dat kan gerealiseerd worden als hun vrouwen inderdaad ipv 20 ook naar 32 uur gaan. Kunnen ze beide 4 dagen werken zonder over-all geld in te leveren. Heerlijk toch?
zondag 30 oktober 2011 om 16:06
quote:schommelstoel schreef op 30 oktober 2011 @ 16:01:
[...]
Er zijn genoeg mensen die niet perse financieel afhankelijk willen zijn. Lijkt me prima, als dat je eigen keuze is.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat vrijwel íeder mens nooit compleet financieel onafhankelijk is. Ieder mens is op één of andere manier afhankelijk van andere mensen. Dat kan de overheid zijn, hun baas of juist hun clientele. Maar het is natuurlijk altijd fijn om de illusie vast te houden dat je financieel geheel onafhankelijk bent. tis alleen niet waar
Dat lijkt mij ook prima, maar kom dan niet miepen als je in scheiding ligt, zoals ik hier op het forum vaak genoeg zie.
En financiële onafhankelijkheid is geen illusie, want als je voor jezelf kunt zorgen is dat voldoende. Niemand zegt dat je 100% self sufficient moet zijn door bijv. je eigen groente te verbouwen en je eigen kippen te slachten.
[...]
Er zijn genoeg mensen die niet perse financieel afhankelijk willen zijn. Lijkt me prima, als dat je eigen keuze is.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat vrijwel íeder mens nooit compleet financieel onafhankelijk is. Ieder mens is op één of andere manier afhankelijk van andere mensen. Dat kan de overheid zijn, hun baas of juist hun clientele. Maar het is natuurlijk altijd fijn om de illusie vast te houden dat je financieel geheel onafhankelijk bent. tis alleen niet waar
Dat lijkt mij ook prima, maar kom dan niet miepen als je in scheiding ligt, zoals ik hier op het forum vaak genoeg zie.
En financiële onafhankelijkheid is geen illusie, want als je voor jezelf kunt zorgen is dat voldoende. Niemand zegt dat je 100% self sufficient moet zijn door bijv. je eigen groente te verbouwen en je eigen kippen te slachten.
