Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
maandag 31 oktober 2011 om 07:07
Ténenkrommend hoe hier zonder enig inzicht en vol tunnelzicht gediscussierd wordt. Vasthouden aan denkbeelden, gooien met meningen vermomt als feiten...
Als gezin ben je een bedrijf.
Je gaat uit van ieders capaciteiten. Vaak staat Moeder nu eenmaal dichter bij de zorgtaken. Wanneer zo'n gezin dan tijdelijk ervoor kiest dat Vader de centen binnen brengt en Mams voor de kiddies zorgt, is dat in mijn ogen alles behalve ongeëmancipeert.
Alleen zure Dames beginnen dan over financiëel onafhankelijk. Ik raad hen dan ook aan, mochten ze in een dergelijke situatie verzeild raken (zal wel niet) om een contract op te laten stellen en je zorguren uit te laten betalen. Klaar.
Wat een vreselijke discussie weer hier...
Als gezin ben je een bedrijf.
Je gaat uit van ieders capaciteiten. Vaak staat Moeder nu eenmaal dichter bij de zorgtaken. Wanneer zo'n gezin dan tijdelijk ervoor kiest dat Vader de centen binnen brengt en Mams voor de kiddies zorgt, is dat in mijn ogen alles behalve ongeëmancipeert.
Alleen zure Dames beginnen dan over financiëel onafhankelijk. Ik raad hen dan ook aan, mochten ze in een dergelijke situatie verzeild raken (zal wel niet) om een contract op te laten stellen en je zorguren uit te laten betalen. Klaar.
Wat een vreselijke discussie weer hier...
maandag 31 oktober 2011 om 07:36
quote:helene31 schreef op 30 oktober 2011 @ 23:07:
Vrouwenemancipatie, de strijd voor emancipatie van vrouwen, kwam in de Westerse wereld op in het fin de siècle rond 1900. Het hoogtepunt was in de jaren 60 en 70, met in Nederland actiegroepen als Dolle Mina en Baas in eigen buik. De doelstellingen (gelijke beloning, stemrecht, gelijke behandeling in het gezin en de rechtspraak, recht op seksuele vrijheid) zijn grotendeels bereikt in Europa en Noord-Amerika, hoewel sommigen het hierover nog niet eens zijn. In het Nederland van 2011 is de doelstelling van gelijke beloning nog steeds niet gehaald. In het grootste deel van de overige wereld is de vrouwenemancipatie nog maar in het beginstadium.Gelijke beloning: nee. Daarom zijn het veelal de vrouwen die parttime gaan werken, omdat zij (gemiddeld) de minst verdienende zijn. Gelijke behandeling in het gezin: nee, uit diverse onderzoeken blijkt dat (gemiddeld) de vrouw toch meer doet qua huishouden en zorgtaken. Ook de vrouwen die evenveel uren werken als hun man.
De achterliggende doelstelling van gelijke beloning is natuurlijk óók dat vrouwen onafhankelijk kunnen zijn. Als je met een lager salaris parttime gaat werken, je huwelijk knapt, en je komt in de bijstand of moet 40 uur werken om nét niet rond te komen, met als toetje een laag pensioen, of je kunt niet scheiden, nou, dat zou toch ook een mooie emancipatiedoelstelling zijn om dat te voorkomen. De meeste vrouwen gaan er bij een scheiding op achteruit, mannen gaan erop vooruit.
Vrouwenemancipatie, de strijd voor emancipatie van vrouwen, kwam in de Westerse wereld op in het fin de siècle rond 1900. Het hoogtepunt was in de jaren 60 en 70, met in Nederland actiegroepen als Dolle Mina en Baas in eigen buik. De doelstellingen (gelijke beloning, stemrecht, gelijke behandeling in het gezin en de rechtspraak, recht op seksuele vrijheid) zijn grotendeels bereikt in Europa en Noord-Amerika, hoewel sommigen het hierover nog niet eens zijn. In het Nederland van 2011 is de doelstelling van gelijke beloning nog steeds niet gehaald. In het grootste deel van de overige wereld is de vrouwenemancipatie nog maar in het beginstadium.Gelijke beloning: nee. Daarom zijn het veelal de vrouwen die parttime gaan werken, omdat zij (gemiddeld) de minst verdienende zijn. Gelijke behandeling in het gezin: nee, uit diverse onderzoeken blijkt dat (gemiddeld) de vrouw toch meer doet qua huishouden en zorgtaken. Ook de vrouwen die evenveel uren werken als hun man.
De achterliggende doelstelling van gelijke beloning is natuurlijk óók dat vrouwen onafhankelijk kunnen zijn. Als je met een lager salaris parttime gaat werken, je huwelijk knapt, en je komt in de bijstand of moet 40 uur werken om nét niet rond te komen, met als toetje een laag pensioen, of je kunt niet scheiden, nou, dat zou toch ook een mooie emancipatiedoelstelling zijn om dat te voorkomen. De meeste vrouwen gaan er bij een scheiding op achteruit, mannen gaan erop vooruit.
maandag 31 oktober 2011 om 09:03
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 23:06:
[...]
Vrouwen moeten daar wel fulltime werken omdat de levensstandaard in Scandinavie veel hoger ligt dan hier. De belastingen zijn daar bijv. hoger. En drie keer raden waar de meeste vrouwen in Scandinavie werken....juist.De zorg.Buiten dat is de kinderopvang daar stukken beter geregeld. Hier wordt er alleen nog maar bezuinigd in de kinderopvang. Slechte zaak.
[...]
Vrouwen moeten daar wel fulltime werken omdat de levensstandaard in Scandinavie veel hoger ligt dan hier. De belastingen zijn daar bijv. hoger. En drie keer raden waar de meeste vrouwen in Scandinavie werken....juist.De zorg.Buiten dat is de kinderopvang daar stukken beter geregeld. Hier wordt er alleen nog maar bezuinigd in de kinderopvang. Slechte zaak.
maandag 31 oktober 2011 om 09:09
[quote]helene31 schreef op 30 oktober 2011 @ 23:07:
Wat een dikke onzin dat emancipatie betekent dat alle vrouwen meer moeten werken.
Vrouwenemancipatie, de strijd voor emancipatie van vrouwen, kwam in de Westerse wereld op in het fin de siècle rond 1900. Het hoogtepunt was in de jaren 60 en 70, met in Nederland actiegroepen als Dolle Mina en Baas in eigen buik. De doelstellingen (gelijke beloning, stemrecht, gelijke behandeling in het gezin en de rechtspraak, recht op seksuele vrijheid) zijn grotendeels bereikt in Europa en Noord-Amerika, hoewel sommigen het hierover nog niet eens zijn. In het Nederland van 2011 is de doelstelling van gelijke beloning nog steeds niet gehaald. In het grootste deel van de overige wereld is de vrouwenemancipatie nog maar in het beginstadium.
/quote]
Idd, hier gaat emancipatie over en niet over witte leggings, halflange kniebroeken etc. Daar maak alleen maar iemand zich druk om die niks anders belangrijks in zijn leven heeft!
Wat een dikke onzin dat emancipatie betekent dat alle vrouwen meer moeten werken.
Vrouwenemancipatie, de strijd voor emancipatie van vrouwen, kwam in de Westerse wereld op in het fin de siècle rond 1900. Het hoogtepunt was in de jaren 60 en 70, met in Nederland actiegroepen als Dolle Mina en Baas in eigen buik. De doelstellingen (gelijke beloning, stemrecht, gelijke behandeling in het gezin en de rechtspraak, recht op seksuele vrijheid) zijn grotendeels bereikt in Europa en Noord-Amerika, hoewel sommigen het hierover nog niet eens zijn. In het Nederland van 2011 is de doelstelling van gelijke beloning nog steeds niet gehaald. In het grootste deel van de overige wereld is de vrouwenemancipatie nog maar in het beginstadium.
/quote]
Idd, hier gaat emancipatie over en niet over witte leggings, halflange kniebroeken etc. Daar maak alleen maar iemand zich druk om die niks anders belangrijks in zijn leven heeft!
maandag 31 oktober 2011 om 10:35
quote:iris1969 schreef op 30 oktober 2011 @ 22:59:
[...]
Ze zorgt financieel niet voor zichzelf, dat moet haar man voor haar doen.
Geen idee hoe jij naar aanleiding van dit boek toch steeds op je stokpaardje terecht komt, want dat is niet waar at boek over gaat! Ik heb even de inleiding gelezen op bol.com en dan zie je: ze moedigt vrouwen die werken aan, om bloeddorstiger te zijn en doelgerichter en ambitieuzer, zonder vrouwelijkheid en charme te verliezen.
Ze schrijft ook: als je voor kinderen wil zorgen en een gezin wil en daar een rol in ziet, moet je dat lekker doen.
Maar: als je werkt: gá er dan voor en benut je kansen en plan je carriere, en neem niet genoegen met wat er per ongeluk voorbij komt.
Dus als ze iemand in dit topic aanspreekt zijn het niet de parttime werkende moeders die gewoon secretaresse willen zijn en zorg en werk verdelen en prima. Maar juist de vrouwen zoals Iris zichzelf omschrijft: die een mooie opleiding hebben gedaan maar dan genoegen nemen met (zoals ze zelf schrijft) oninteressante parttime baantjes. En dan daarnaast iets 'mutserigs' op touw zetten (zoals een webshop of kattentherapie) en daar véél te interessant over doen.
Díe vrouwen, die roepen voor hun werk te gaan, díe zouden niet moeten vermutsen maar écht moeten aanpakken.
Dat is volgens mij de boodschap uit dat boek.
[...]
Ze zorgt financieel niet voor zichzelf, dat moet haar man voor haar doen.
Geen idee hoe jij naar aanleiding van dit boek toch steeds op je stokpaardje terecht komt, want dat is niet waar at boek over gaat! Ik heb even de inleiding gelezen op bol.com en dan zie je: ze moedigt vrouwen die werken aan, om bloeddorstiger te zijn en doelgerichter en ambitieuzer, zonder vrouwelijkheid en charme te verliezen.
Ze schrijft ook: als je voor kinderen wil zorgen en een gezin wil en daar een rol in ziet, moet je dat lekker doen.
Maar: als je werkt: gá er dan voor en benut je kansen en plan je carriere, en neem niet genoegen met wat er per ongeluk voorbij komt.
Dus als ze iemand in dit topic aanspreekt zijn het niet de parttime werkende moeders die gewoon secretaresse willen zijn en zorg en werk verdelen en prima. Maar juist de vrouwen zoals Iris zichzelf omschrijft: die een mooie opleiding hebben gedaan maar dan genoegen nemen met (zoals ze zelf schrijft) oninteressante parttime baantjes. En dan daarnaast iets 'mutserigs' op touw zetten (zoals een webshop of kattentherapie) en daar véél te interessant over doen.
Díe vrouwen, die roepen voor hun werk te gaan, díe zouden niet moeten vermutsen maar écht moeten aanpakken.
Dat is volgens mij de boodschap uit dat boek.
maandag 31 oktober 2011 om 11:02
Kijk, zó komen we ergens. De discussie moet dus helemaal niet gaan over keuzes tussen al dan niet parttime, maar over vrouwen die ooit (blijkbaar) een ambitie hadden en daar ook de opleiding voor hebben gevolgd, maar gaandeweg die ambitie zijn verloren en erachter zijn gekomen dat ze ook liever maar wat aanmutsen.
Vraag me af of dat nou écht zo erg is, maar het is inderdaad wel zonde van je opleiding dan.
Vraag me af of dat nou écht zo erg is, maar het is inderdaad wel zonde van je opleiding dan.
maandag 31 oktober 2011 om 11:32
Nou ja, als je een vrouw bent, dan zou het zo maar eens kunnen dat je ooit moeder wordt. Ik ken een juriste, die haar hele loopbaan om haar moederschap heen heeft gepland. Ze heeft bewust voor de overheid gekozen vanwege de flexibele werktijden en overige prettige arbeidvoorwaarden. Ze werkt fulltime, maar kan ook heel makkelijk een dag thuis werken. Daarom juich ik persoonlijk 'het nieuwe werken' ook toe.
maandag 31 oktober 2011 om 11:47
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 11:28:
Dat is niet erg, maar je opleiding is dan wel weggegooid geld. Dat geld had dan beter besteed kunnen worden aan iemand, die daar dan uiteindelijk wel wat mee gaat doen.Deze redenatie gaat alleen op voor opleidingen waar een numerus fixus voor is vastgesteld. Verder heeft iedereen de kans om een opleiding te doen. Dat het geld aan iemand besteed moest worden die er wel wat mee doet slaat nergens op. Aan wie dan?
Dat is niet erg, maar je opleiding is dan wel weggegooid geld. Dat geld had dan beter besteed kunnen worden aan iemand, die daar dan uiteindelijk wel wat mee gaat doen.Deze redenatie gaat alleen op voor opleidingen waar een numerus fixus voor is vastgesteld. Verder heeft iedereen de kans om een opleiding te doen. Dat het geld aan iemand besteed moest worden die er wel wat mee doet slaat nergens op. Aan wie dan?
maandag 31 oktober 2011 om 13:04
quote:pinks schreef op 31 oktober 2011 @ 10:35:
[...]
Geen idee hoe jij naar aanleiding van dit boek toch steeds op je stokpaardje terecht komt, want dat is niet waar at boek over gaat! Ik heb even de inleiding gelezen op bol.com en dan zie je: ze moedigt vrouwen die werken aan, om bloeddorstiger te zijn en doelgerichter en ambitieuzer, zonder vrouwelijkheid en charme te verliezen.
Ze schrijft ook: als je voor kinderen wil zorgen en een gezin wil en daar een rol in ziet, moet je dat lekker doen.
Maar: als je werkt: gá er dan voor en benut je kansen en plan je carriere, en neem niet genoegen met wat er per ongeluk voorbij komt.
Dus als ze iemand in dit topic aanspreekt zijn het niet de parttime werkende moeders die gewoon secretaresse willen zijn en zorg en werk verdelen en prima. Maar juist de vrouwen zoals Iris zichzelf omschrijft: die een mooie opleiding hebben gedaan maar dan genoegen nemen met (zoals ze zelf schrijft) oninteressante parttime baantjes. En dan daarnaast iets 'mutserigs' op touw zetten (zoals een webshop of kattentherapie) en daar véél te interessant over doen.
Díe vrouwen, die roepen voor hun werk te gaan, díe zouden niet moeten vermutsen maar écht moeten aanpakken.
Dat is volgens mij de boodschap uit dat boek.Geen idee waarom je nu opeens met het boek aan komt zetten, want de post waar ik op reageerde was van algemene aard, dus mijn reactie was ook van algemene aard. [...]
[...]
Geen idee hoe jij naar aanleiding van dit boek toch steeds op je stokpaardje terecht komt, want dat is niet waar at boek over gaat! Ik heb even de inleiding gelezen op bol.com en dan zie je: ze moedigt vrouwen die werken aan, om bloeddorstiger te zijn en doelgerichter en ambitieuzer, zonder vrouwelijkheid en charme te verliezen.
Ze schrijft ook: als je voor kinderen wil zorgen en een gezin wil en daar een rol in ziet, moet je dat lekker doen.
Maar: als je werkt: gá er dan voor en benut je kansen en plan je carriere, en neem niet genoegen met wat er per ongeluk voorbij komt.
Dus als ze iemand in dit topic aanspreekt zijn het niet de parttime werkende moeders die gewoon secretaresse willen zijn en zorg en werk verdelen en prima. Maar juist de vrouwen zoals Iris zichzelf omschrijft: die een mooie opleiding hebben gedaan maar dan genoegen nemen met (zoals ze zelf schrijft) oninteressante parttime baantjes. En dan daarnaast iets 'mutserigs' op touw zetten (zoals een webshop of kattentherapie) en daar véél te interessant over doen.
Díe vrouwen, die roepen voor hun werk te gaan, díe zouden niet moeten vermutsen maar écht moeten aanpakken.
Dat is volgens mij de boodschap uit dat boek.Geen idee waarom je nu opeens met het boek aan komt zetten, want de post waar ik op reageerde was van algemene aard, dus mijn reactie was ook van algemene aard. [...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-10-2011 20:42
Reden: persoonlijk
Reden: persoonlijk
% gewijzigd
maandag 31 oktober 2011 om 14:26
quote:Star schreef op 31 oktober 2011 @ 12:32:
Wat een stom gelul dat webshops een hobby zijn.
Webshops zijn inderdaad geen hobby.
Als hobby starten kan wel, maar dan moet het ook echt overduidelijk een hobby zijn. Het is in dat geval duidelijk dat er niet direct onbekende klanten komen en dat de continuiteit van je webwinkel vrij beperkt zal blijven.
Een webwinkel is eigenlijk al snel een bedrijf, mede omdat het onder de detailhandel valt. Je moet je officieel al snel inschrijven bij de KVK als je online producten levert aan voor jou onbekende consumenten.
Wat een stom gelul dat webshops een hobby zijn.
Webshops zijn inderdaad geen hobby.
Als hobby starten kan wel, maar dan moet het ook echt overduidelijk een hobby zijn. Het is in dat geval duidelijk dat er niet direct onbekende klanten komen en dat de continuiteit van je webwinkel vrij beperkt zal blijven.
Een webwinkel is eigenlijk al snel een bedrijf, mede omdat het onder de detailhandel valt. Je moet je officieel al snel inschrijven bij de KVK als je online producten levert aan voor jou onbekende consumenten.
maandag 31 oktober 2011 om 15:22
Ik probeer inderdaad even terug te komen naar de originele discussie, naar aanleiding van het boek.
Webshop staat volgens mij synoniem voor rommelen in de marge en je hobby te serieus nemen omdat je er nu ook iets mee verdient. Het gaat dus niet over serieuze webshops die gewoon echt zakelijke winkels zijn, en het gaat ook over alle andere vormen van getrut in de kantlijn.
Webshop staat volgens mij synoniem voor rommelen in de marge en je hobby te serieus nemen omdat je er nu ook iets mee verdient. Het gaat dus niet over serieuze webshops die gewoon echt zakelijke winkels zijn, en het gaat ook over alle andere vormen van getrut in de kantlijn.
