Actueel
alle pijlers
Boete niet betaald: 'Ik werd als crimineel uit huis gehaald'
donderdag 12 november 2015 om 20:06
Boetes moeten worden betaald, da's duidelijk. Maar als je nou echt niet kunt betalen, wat gebeurt er dan? Tanja heeft dat ondervonden. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis."
De Nationale Ombudsman geeft in een vandaag verschenen rapport de overheid flinke veeg uit de pan wegens het gijzelen van 'wanbetalers'. De overheid heeft onvoldoende zicht of deze persoon een notoire wanbetaler is of iemand die de boete wel wil betalen, maar simpelweg geen geld heeft.
In 2014 vroeg het OM in 140.000 gevallen om gijzeling, in 2013 zelfs 180.000. Informatie over de financiële situatie van die mensen is er vaak niet.
Twaalf boetes: ruim 4000 euro
Tanja (achternaam en woonplaats bekend bij de redactie) bijvoorbeeld. Zij had twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro. "Toen ons bedrijf failliet ging, zijn we in een caravan gaan wonen. Ik wilde de boetes wel betalen, maar kon het niet. Ik gaf toen de prioriteit aan eten en een dak boven het hoofd."
De vrouw kreeg bezoek van agenten. "Ik had net mijn boodschappentas uitgepakt. De politie stond ineens aan de voordeur. Ik moest direct meekomen", zegt ze. "Ik wist wel dat er boetes open stonden, maar had nooit verwacht dat je in de cel zou belanden. Ze zeiden zelfs dat ik er wel drie jaar voor kon krijgen."
Spullen pakken en mee
"We komen je meenemen", zeiden ze. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis." Twee dagen zat ze in een politiecel, daarna naar het huis van bewaring, waar ze uiteindelijk ruim een maand moest blijven. "Je zit in een hokje en je kunt niets meer. Ik voelde me heel alleen, eenzaam. Tussen de drugssmokkelaars en criminelen."
Tanja heeft het al zeer vernederend ervaren dat ze 'als een crimineel' uit haar huis werd gehaald. "Iedereen ziet dat ik een politiebus in moet. De geruchten gaan snel in zo'n buurt. Dan denk je toch: wat zullen ze wel niet denken. Wie gelooft er nou dat ik alleen maar verkeersboetes heb?"
Hoort niet in gevangenis
Volgens ombudsman Reinier van Zutphen horen mensen als Tanja 'niet thuis in de gevangenis'. "Het heeft niets opgeleverd'', zegt hij over de mensen die werden vastgezet maar toch niet konden betalen. "Het leverde ook in hun gezinnen enorme problemen op."
Dat geldt ook voor Tanja: "Iedereen kan er financieel wel eens slecht voor staan. Maar dan hoef je toch niet gelijk de gevangenis in."
Tanja moest net als alle anderen de boetes overigens nog gewoon betalen. Die kunnen sinds vorig jaar wel in termijnen worden betaald. Voor Tanja is het leed echter al geschied. "Ik heb het heel lang weggestopt. Maar eigenlijk ben ik heel boos. Je weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je boetes niet kunt betalen.
Ik verbaas me altijd over dit soort nieuwsberichten. Wat beweegt zo iemand om haar verhaal te doen? En waarom bedenkt iemand na 1 boete niet dat het wellicht verstandiger is om rustiger te rijden, zeker als je geen cent te makken hebt? Zo maar wat vragen. Ik vind dit altijd sensatie berichten. Wat is jullie mening hierover?
De Nationale Ombudsman geeft in een vandaag verschenen rapport de overheid flinke veeg uit de pan wegens het gijzelen van 'wanbetalers'. De overheid heeft onvoldoende zicht of deze persoon een notoire wanbetaler is of iemand die de boete wel wil betalen, maar simpelweg geen geld heeft.
In 2014 vroeg het OM in 140.000 gevallen om gijzeling, in 2013 zelfs 180.000. Informatie over de financiële situatie van die mensen is er vaak niet.
Twaalf boetes: ruim 4000 euro
Tanja (achternaam en woonplaats bekend bij de redactie) bijvoorbeeld. Zij had twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro. "Toen ons bedrijf failliet ging, zijn we in een caravan gaan wonen. Ik wilde de boetes wel betalen, maar kon het niet. Ik gaf toen de prioriteit aan eten en een dak boven het hoofd."
De vrouw kreeg bezoek van agenten. "Ik had net mijn boodschappentas uitgepakt. De politie stond ineens aan de voordeur. Ik moest direct meekomen", zegt ze. "Ik wist wel dat er boetes open stonden, maar had nooit verwacht dat je in de cel zou belanden. Ze zeiden zelfs dat ik er wel drie jaar voor kon krijgen."
Spullen pakken en mee
"We komen je meenemen", zeiden ze. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis." Twee dagen zat ze in een politiecel, daarna naar het huis van bewaring, waar ze uiteindelijk ruim een maand moest blijven. "Je zit in een hokje en je kunt niets meer. Ik voelde me heel alleen, eenzaam. Tussen de drugssmokkelaars en criminelen."
Tanja heeft het al zeer vernederend ervaren dat ze 'als een crimineel' uit haar huis werd gehaald. "Iedereen ziet dat ik een politiebus in moet. De geruchten gaan snel in zo'n buurt. Dan denk je toch: wat zullen ze wel niet denken. Wie gelooft er nou dat ik alleen maar verkeersboetes heb?"
Hoort niet in gevangenis
Volgens ombudsman Reinier van Zutphen horen mensen als Tanja 'niet thuis in de gevangenis'. "Het heeft niets opgeleverd'', zegt hij over de mensen die werden vastgezet maar toch niet konden betalen. "Het leverde ook in hun gezinnen enorme problemen op."
Dat geldt ook voor Tanja: "Iedereen kan er financieel wel eens slecht voor staan. Maar dan hoef je toch niet gelijk de gevangenis in."
Tanja moest net als alle anderen de boetes overigens nog gewoon betalen. Die kunnen sinds vorig jaar wel in termijnen worden betaald. Voor Tanja is het leed echter al geschied. "Ik heb het heel lang weggestopt. Maar eigenlijk ben ik heel boos. Je weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je boetes niet kunt betalen.
Ik verbaas me altijd over dit soort nieuwsberichten. Wat beweegt zo iemand om haar verhaal te doen? En waarom bedenkt iemand na 1 boete niet dat het wellicht verstandiger is om rustiger te rijden, zeker als je geen cent te makken hebt? Zo maar wat vragen. Ik vind dit altijd sensatie berichten. Wat is jullie mening hierover?
dinsdag 17 november 2015 om 00:07
quote:minnimouse schreef op 16 november 2015 @ 19:18:
[...]
Iemand die niet laks is en goed oplet heeft geen 12 boetes. Dat maak je mij echt niet wijs. Ik kan me best voorstellen dat iemand 1 of 2 keer te hard rijdt. Maar dan moet er een lampje gaan branden. Dan moet je eens op gaan letten en wellicht een paar kilometer langzamer rijden, in plaats van te hard. Of gewoon de auto helemaal laten staan.
Ik vind het dan ook jammer dat niet duidelijk is waar zij de boetes voor heeft gekregen.
12 boetes vindt ik ook nogal gortig hoor.
[...]
Iemand die niet laks is en goed oplet heeft geen 12 boetes. Dat maak je mij echt niet wijs. Ik kan me best voorstellen dat iemand 1 of 2 keer te hard rijdt. Maar dan moet er een lampje gaan branden. Dan moet je eens op gaan letten en wellicht een paar kilometer langzamer rijden, in plaats van te hard. Of gewoon de auto helemaal laten staan.
Ik vind het dan ook jammer dat niet duidelijk is waar zij de boetes voor heeft gekregen.
12 boetes vindt ik ook nogal gortig hoor.
dinsdag 17 november 2015 om 00:09
quote:bungaa schreef op 16 november 2015 @ 23:59:
[...]
dan is dus haast iedereen een crimineel.
Heb laatst ook een boete gekregen, ¤40,- voor 3(!) km te hard(ok, na correctie dus 8km eigenlijk) . Ik baalde behoorlijk, ik rij op die weg nu dus de toegestane snelheid, als énige kan ik je vertellen.
Vooral zo in de ochtend, als men op tijd op zijn werk moet zijn...
Parkeerboete voor het niet gebruiken van zo'n blauwe parkeerschijf?¤ 90,- excl adm. kosten
Parkeerboete voor hinderlijk/gevaarlijk parkeren?¤140,- exc'. adm. kosten.
Parkeerboete voor parkeren zonder vergunnen op een vergunninghoudersplaats?¤370,- excl. adm. kosten.
Boete voor winkeldiefstal?¤155,-Ja, de boetes zijn niet mals. Ik las laatst wel een artikel over dat de politiek hier iets aan wil doen, dat het niet de bedoeling is dat de staatskas op deze manier gespekt wordt.
[...]
dan is dus haast iedereen een crimineel.
Heb laatst ook een boete gekregen, ¤40,- voor 3(!) km te hard(ok, na correctie dus 8km eigenlijk) . Ik baalde behoorlijk, ik rij op die weg nu dus de toegestane snelheid, als énige kan ik je vertellen.
Vooral zo in de ochtend, als men op tijd op zijn werk moet zijn...
Parkeerboete voor het niet gebruiken van zo'n blauwe parkeerschijf?¤ 90,- excl adm. kosten
Parkeerboete voor hinderlijk/gevaarlijk parkeren?¤140,- exc'. adm. kosten.
Parkeerboete voor parkeren zonder vergunnen op een vergunninghoudersplaats?¤370,- excl. adm. kosten.
Boete voor winkeldiefstal?¤155,-Ja, de boetes zijn niet mals. Ik las laatst wel een artikel over dat de politiek hier iets aan wil doen, dat het niet de bedoeling is dat de staatskas op deze manier gespekt wordt.
dinsdag 17 november 2015 om 00:12
quote:minnimouse schreef op 16 november 2015 @ 19:20:
[...]
Ja hoor, dat gebeurt ook. Het CJIB kan er ook voor kiezen om iemands rijbewijs in te vorderen.
Moet de rechter dat niet bepalen dan? Ze kunnen wel je auto afpakken als zij weer hun controles uitvoeren samen met de belastingdienst.
Of op Schiphol tijdens de vakantieperiode, dan wordt je vastgehouden tot je de boete hebt betaald.
[...]
Ja hoor, dat gebeurt ook. Het CJIB kan er ook voor kiezen om iemands rijbewijs in te vorderen.
Moet de rechter dat niet bepalen dan? Ze kunnen wel je auto afpakken als zij weer hun controles uitvoeren samen met de belastingdienst.
Of op Schiphol tijdens de vakantieperiode, dan wordt je vastgehouden tot je de boete hebt betaald.
dinsdag 17 november 2015 om 00:20
quote:Dreamer schreef op 16 november 2015 @ 12:06:
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Plus 1.
Met een hele-, hele-, hele-, heleboel uitroeptekens!
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Plus 1.
Met een hele-, hele-, hele-, heleboel uitroeptekens!
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 17 november 2015 om 09:13
quote:_lupine_ schreef op 12 november 2015 @ 23:15:
Geen idee ikbenik.
Maar het is wel vreemd dat een de politie wordt ingezet voor financiële zaken. Daar is de politie helemaal niet voor, alleen bij boetes. Als jij je hypotheek van een ton niet goed betaalt, wordt de politie niet ingezet, maar bij een niet-betaalde verkeersboete van een paar honderd euro wel.
Steeds meer mensen hebben openstaande boetes ook en daardoor wordt de politie in bepaalde wijken bijna een soort incassobureau. Ik geloof niet dat dat de bedoeling is.
+1
Alle mensen die zeggen dat je je boetes maar moet betalen en dat het volkomen terecht is dat je in de gevangenis komt als je dat niet doet/kunt, missen m.i. het fundamentele punt. Dat is dat doel en middel totaal niet in verhouding staan. Het kan gewoon niet de bedoeling zijn dat de politie een incassobureau wordt voor verkeersboetes en dat we de gevangenissen gaan vullen met mensen die hun boetes niet betalen.
De overheid heeft al hele vergaande mogelijkheden om vorderingen te innen (inbeslagnames, verrekeningen met toeslagen, land niet uit kunnen reizen etc.). Als mensen dan nog niet betalen, kun je er redelijkerwijs wel van uitgaan dat ze ook niet kunnen betalen.
Geen idee ikbenik.
Maar het is wel vreemd dat een de politie wordt ingezet voor financiële zaken. Daar is de politie helemaal niet voor, alleen bij boetes. Als jij je hypotheek van een ton niet goed betaalt, wordt de politie niet ingezet, maar bij een niet-betaalde verkeersboete van een paar honderd euro wel.
Steeds meer mensen hebben openstaande boetes ook en daardoor wordt de politie in bepaalde wijken bijna een soort incassobureau. Ik geloof niet dat dat de bedoeling is.
+1
Alle mensen die zeggen dat je je boetes maar moet betalen en dat het volkomen terecht is dat je in de gevangenis komt als je dat niet doet/kunt, missen m.i. het fundamentele punt. Dat is dat doel en middel totaal niet in verhouding staan. Het kan gewoon niet de bedoeling zijn dat de politie een incassobureau wordt voor verkeersboetes en dat we de gevangenissen gaan vullen met mensen die hun boetes niet betalen.
De overheid heeft al hele vergaande mogelijkheden om vorderingen te innen (inbeslagnames, verrekeningen met toeslagen, land niet uit kunnen reizen etc.). Als mensen dan nog niet betalen, kun je er redelijkerwijs wel van uitgaan dat ze ook niet kunnen betalen.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 17 november 2015 om 09:17
quote:Dreamer schreef op 16 november 2015 @ 12:06:
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
Ik vind dat dit sterk van de situatie afhangt.
Binnen de bebouwde kom: misschien is 'crimineel' een groot woord (hangt er ook een beetje vanaf hoeveel te hard en waar), maar je hebt op zijn minst de schijn sterk tegen.
Op snelwegen: nee. Er is een oerwoud ontstaan aan 80, 100, 120, 130 km-zones op snelwegen, waarbij de maximumsnelheid soms ook weer lijkt af te hangen van de tijd van de dag of het wel/niet open zijn van spitsstroken. Iemand die met 120 km/u over een snelweg rijdt waar je officieel maar 100 mag, vind ik geen crimineel.
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
Ik vind dat dit sterk van de situatie afhangt.
Binnen de bebouwde kom: misschien is 'crimineel' een groot woord (hangt er ook een beetje vanaf hoeveel te hard en waar), maar je hebt op zijn minst de schijn sterk tegen.
Op snelwegen: nee. Er is een oerwoud ontstaan aan 80, 100, 120, 130 km-zones op snelwegen, waarbij de maximumsnelheid soms ook weer lijkt af te hangen van de tijd van de dag of het wel/niet open zijn van spitsstroken. Iemand die met 120 km/u over een snelweg rijdt waar je officieel maar 100 mag, vind ik geen crimineel.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 17 november 2015 om 10:00
quote:Fargo schreef op 16 november 2015 @ 22:42:
Dus jouw boete werd het driedubbele, dan weet je ook hoe iemand uiteindelijk aan 5000 euro boete kan komen. De hoogtes van de boetes zijn sowieso niet mis.
Mijn boete werd(was 200+) en werd 600 euro, omdat op de snelweg ongeveer 30 km/u boven de toegestane snelheid reed.
Die boete had ik verdiend en heb ik logischerweg dan ook betaald.
Het werd 600 euro, geen 5000. dus dan heb je behoorlijk wat fout gedaan voordat je aan die 5000 euro komt.
Dus jouw boete werd het driedubbele, dan weet je ook hoe iemand uiteindelijk aan 5000 euro boete kan komen. De hoogtes van de boetes zijn sowieso niet mis.
Mijn boete werd(was 200+) en werd 600 euro, omdat op de snelweg ongeveer 30 km/u boven de toegestane snelheid reed.
Die boete had ik verdiend en heb ik logischerweg dan ook betaald.
Het werd 600 euro, geen 5000. dus dan heb je behoorlijk wat fout gedaan voordat je aan die 5000 euro komt.
dinsdag 17 november 2015 om 10:03
quote:Janneke012345 schreef op 17 november 2015 @ 09:17:
[...]
Ik vind dat dit sterk van de situatie afhangt.
Binnen de bebouwde kom: misschien is 'crimineel' een groot woord (hangt er ook een beetje vanaf hoeveel te hard en waar), maar je hebt op zijn minst de schijn sterk tegen.
Op snelwegen: nee. Er is een oerwoud ontstaan aan 80, 100, 120, 130 km-zones op snelwegen, waarbij de maximumsnelheid soms ook weer lijkt af te hangen van de tijd van de dag of het wel/niet open zijn van spitsstroken. Iemand die met 120 km/u over een snelweg rijdt waar je officieel maar 100 mag, vind ik geen crimineel.
Eens
Op sommige plekken mag je 130 km per uur na 19.00 en 100 voor 19.00, als je om 18.58 wordt geflitst heb je gewoon een boete en ben je zoals ik hier dus lees criminieel.
# overdrijven is ook een vak zeg, man man man.Binnen de bebouwde kom vind ik een ander verhaal, of op drukke plekken etc.
[...]
Ik vind dat dit sterk van de situatie afhangt.
Binnen de bebouwde kom: misschien is 'crimineel' een groot woord (hangt er ook een beetje vanaf hoeveel te hard en waar), maar je hebt op zijn minst de schijn sterk tegen.
Op snelwegen: nee. Er is een oerwoud ontstaan aan 80, 100, 120, 130 km-zones op snelwegen, waarbij de maximumsnelheid soms ook weer lijkt af te hangen van de tijd van de dag of het wel/niet open zijn van spitsstroken. Iemand die met 120 km/u over een snelweg rijdt waar je officieel maar 100 mag, vind ik geen crimineel.
Eens
Op sommige plekken mag je 130 km per uur na 19.00 en 100 voor 19.00, als je om 18.58 wordt geflitst heb je gewoon een boete en ben je zoals ik hier dus lees criminieel.
# overdrijven is ook een vak zeg, man man man.Binnen de bebouwde kom vind ik een ander verhaal, of op drukke plekken etc.
dinsdag 17 november 2015 om 11:21
Als je 100 rijdt op een 80 km-weg rijd je gewoon te hard. En tegenliggers verwachten die snelheid niet, zouden maar zo kunnen denken nog 'eventjes' in te kunnen halen. Zo ook als je 140 rijdt waar je 120 mag. Het gaat er niet altijd om of JIJ veilig rijdt, maar of anderen er mee om kunnen gaan.
Later is nu
dinsdag 17 november 2015 om 11:29
quote:erizo schreef op 12 november 2015 @ 20:16:
"Twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro", dat is in mijn ogen geen per ongeluk te hard rijden. Het is gemiddeld 400 euro per boete! Als je dergelijke boetes niet kunt betalen, dan moet je het risico niet nemen.Hoe hard moet je dan wel niet hebben gereden als je 400 euro per boete moet betalen? Flink hard, en dan gaat het niet om een paar kilometer te hard.
"Twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro", dat is in mijn ogen geen per ongeluk te hard rijden. Het is gemiddeld 400 euro per boete! Als je dergelijke boetes niet kunt betalen, dan moet je het risico niet nemen.Hoe hard moet je dan wel niet hebben gereden als je 400 euro per boete moet betalen? Flink hard, en dan gaat het niet om een paar kilometer te hard.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 17 november 2015 om 11:34
quote:gismo72 schreef op 12 november 2015 @ 20:26:
Zoveel boetes haal ik in heel mijn leven niet. Doe je toch echt iets verkeerd, afgezien van het niet kunnen/ willen betalen.Ik heb ooit twee boetes gehad. Dat was in het guldentijdperk. Totaal 50 gulden: eerste boete 10, tweede boete 40 gulden. Dat is dus een lange tijd geleden. Daarna nooit. Is het dan echt zo moeilijk om boetevrij door het leven te gaan en aan de regels te houden? Voor sommigen blijkbaar wel.
Zoveel boetes haal ik in heel mijn leven niet. Doe je toch echt iets verkeerd, afgezien van het niet kunnen/ willen betalen.Ik heb ooit twee boetes gehad. Dat was in het guldentijdperk. Totaal 50 gulden: eerste boete 10, tweede boete 40 gulden. Dat is dus een lange tijd geleden. Daarna nooit. Is het dan echt zo moeilijk om boetevrij door het leven te gaan en aan de regels te houden? Voor sommigen blijkbaar wel.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 17 november 2015 om 12:32
quote:hans66 schreef op 17 november 2015 @ 11:34:
[...]
Ik heb ooit twee boetes gehad. Dat was in het guldentijdperk. Totaal 50 gulden: eerste boete 10, tweede boete 40 gulden. Dat is dus een lange tijd geleden. Daarna nooit. Is het dan echt zo moeilijk om boetevrij door het leven te gaan en aan de regels te houden? Voor sommigen blijkbaar wel.
Nou om eerlijk te zijn, ik heb een aantal boetes per jaar.
Maar daarvoor rijd ik 30 000-35 000 km per jaar,exclusief vakanties
[...]
Ik heb ooit twee boetes gehad. Dat was in het guldentijdperk. Totaal 50 gulden: eerste boete 10, tweede boete 40 gulden. Dat is dus een lange tijd geleden. Daarna nooit. Is het dan echt zo moeilijk om boetevrij door het leven te gaan en aan de regels te houden? Voor sommigen blijkbaar wel.
Nou om eerlijk te zijn, ik heb een aantal boetes per jaar.
Maar daarvoor rijd ik 30 000-35 000 km per jaar,exclusief vakanties
dinsdag 17 november 2015 om 13:08
dinsdag 17 november 2015 om 13:19
quote:hans66 schreef op 17 november 2015 @ 11:29:
[...]
Hoe hard moet je dan wel niet hebben gereden als je 400 euro per boete moet betalen? Flink hard, en dan gaat het niet om een paar kilometer te hard.
Zie het voorbeeld van Ardni waarin een boete van 200+ euro (voor 30km te hard op de snelweg) door vergeten te betalen verandert in 600 euro. Als je in die lijn door gaat dan kunnen 12 boetes van pak 'm beet gemiddeld 150 euro per boete makkelijk veranderen in een totale boete van 5000 euro.
(hier nog een 'leuk' voorbeeld van hoe 6 euro bij het CJIB 620 euro wordt )
Maar of het nou boetes zijn voor te hard rijden, gordel niet om of foutparkeren doet er niet toe. Als iemand verkeersovertredingen maakt, is diegene een verkeersovertreder (en geen crimineel). In Nederland wordt een verkeersovertreder gestraft door middel van een geldboete die hij/zij moet betalen (en niet door gevangenisstraf). Iemand die deze geldboete niet betaalt is een wanbetaler (en geen crimineel). Het CJIB zet gijzeling in als dwangmiddel om wanbetalers alsnog te laten betalen. De geldboete voor de verkeersovertreding wordt niet kwijtgescholden na de gijzeling. Deze gijzeling heeft dus enkel en alleen te maken met het niet betalen van de geldboete en staat los van de oorspronkelijke verkeersovertreding. En dat is mijns inziens waar de schoen wringt.
Vind ik iemand die 12 verkeersovertredingen begaat dom? Ja.
Vind ik dat verkeersovertreders gestraft moeten worden? Ja.
Vind ik dat deze straf moet gebeuren volgens de Nederlandse wet? Ja.
Vind ik dat iedere verkeersovertreder zijn/haar geldboete (de straf) moet betalen? Ja.
Vind ik iemand met schulden die zijn/haar kop in het zand steekt dom? Ja.
Vind ik iemand met schulden die geen contact op neemt met het CJIB dom? Ja.
Vind ik dat het CJIB maatregelen mag inzetten om wanbetalers alsnog te laten betalen? Ja.
Vind ik dat wanbetalers die de geldboete niet kunnen betalen door bijvoorbeeld andere openstaande schulden opgesloten moeten worden in de gevangenis? Nee.
[...]
Hoe hard moet je dan wel niet hebben gereden als je 400 euro per boete moet betalen? Flink hard, en dan gaat het niet om een paar kilometer te hard.
Zie het voorbeeld van Ardni waarin een boete van 200+ euro (voor 30km te hard op de snelweg) door vergeten te betalen verandert in 600 euro. Als je in die lijn door gaat dan kunnen 12 boetes van pak 'm beet gemiddeld 150 euro per boete makkelijk veranderen in een totale boete van 5000 euro.
(hier nog een 'leuk' voorbeeld van hoe 6 euro bij het CJIB 620 euro wordt )
Maar of het nou boetes zijn voor te hard rijden, gordel niet om of foutparkeren doet er niet toe. Als iemand verkeersovertredingen maakt, is diegene een verkeersovertreder (en geen crimineel). In Nederland wordt een verkeersovertreder gestraft door middel van een geldboete die hij/zij moet betalen (en niet door gevangenisstraf). Iemand die deze geldboete niet betaalt is een wanbetaler (en geen crimineel). Het CJIB zet gijzeling in als dwangmiddel om wanbetalers alsnog te laten betalen. De geldboete voor de verkeersovertreding wordt niet kwijtgescholden na de gijzeling. Deze gijzeling heeft dus enkel en alleen te maken met het niet betalen van de geldboete en staat los van de oorspronkelijke verkeersovertreding. En dat is mijns inziens waar de schoen wringt.
Vind ik iemand die 12 verkeersovertredingen begaat dom? Ja.
Vind ik dat verkeersovertreders gestraft moeten worden? Ja.
Vind ik dat deze straf moet gebeuren volgens de Nederlandse wet? Ja.
Vind ik dat iedere verkeersovertreder zijn/haar geldboete (de straf) moet betalen? Ja.
Vind ik iemand met schulden die zijn/haar kop in het zand steekt dom? Ja.
Vind ik iemand met schulden die geen contact op neemt met het CJIB dom? Ja.
Vind ik dat het CJIB maatregelen mag inzetten om wanbetalers alsnog te laten betalen? Ja.
Vind ik dat wanbetalers die de geldboete niet kunnen betalen door bijvoorbeeld andere openstaande schulden opgesloten moeten worden in de gevangenis? Nee.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
dinsdag 17 november 2015 om 13:35
dinsdag 17 november 2015 om 13:43
Om te reageren op de vraagstelling van TO. Deze berichten komen inderdaad vaak over als sensatieverhalen (o.a. door de manier hoe het gebracht wordt), maar dat maakt de (soms zeer schrijnende) feiten niet minder waar. Gelukkig zijn er naar aanleiding van dit soort verhalen kamervragen gesteld en is het vanaf 1 juli 2015 mogelijk om verkeersboetes > ¤225 in termijnen te betalen. Zo krijgen mensen die de geldboete niet meteen kunnen betalen, maar wel willen betalen, de kans om dit ook te doen i.p.v. dat de boete steeds hoger en hoger wordt totdat een uitzichtloze situatie ontstaat (zoals het voorbeeld dat Fargo geeft van de Rijdende Rechter).
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
dinsdag 17 november 2015 om 13:51
quote:plumplum schreef op 17 november 2015 @ 13:19:
[...]
Zie het voorbeeld van Ardni waarin een boete van 200+ euro (voor 30km te hard op de snelweg) door vergeten te betalen verandert in 600 euro. Als je in die lijn door gaat dan kunnen 12 boetes van pak 'm beet gemiddeld 150 euro per boete makkelijk veranderen in een totale boete van 5000 euro.
(hier nog een 'leuk' voorbeeld van hoe 6 euro bij het CJIB 620 euro wordt )
Maar of het nou boetes zijn voor te hard rijden, gordel niet om of foutparkeren doet er niet toe. Als iemand verkeersovertredingen maakt, is diegene een verkeersovertreder (en geen crimineel). In Nederland wordt een verkeersovertreder gestraft door middel van een geldboete die hij/zij moet betalen (en niet door gevangenisstraf). Iemand die deze geldboete niet betaalt is een wanbetaler (en geen crimineel). Het CJIB zet gijzeling in als dwangmiddel om wanbetalers alsnog te laten betalen. De geldboete voor de verkeersovertreding wordt niet kwijtgescholden na de gijzeling. Deze gijzeling heeft dus enkel en alleen te maken met het niet betalen van de geldboete en staat los van de oorspronkelijke verkeersovertreding. En dat is mijns inziens waar de schoen wringt.
Vind ik iemand die 12 verkeersovertredingen begaat dom? Ja.
Vind ik dat verkeersovertreders gestraft moeten worden? Ja.
Vind ik dat deze straf moet gebeuren volgens de Nederlandse wet? Ja.
Vind ik dat iedere verkeersovertreder zijn/haar geldboete (de straf) moet betalen? Ja.
Vind ik iemand met schulden die zijn/haar kop in het zand steekt dom? Ja.
Vind ik iemand met schulden die geen contact op neemt met het CJIB dom? Ja.
Vind ik dat het CJIB maatregelen mag inzetten om wanbetalers alsnog te laten betalen? Ja.
Vind ik dat wanbetalers die de geldboete niet kunnen betalen door bijvoorbeeld andere openstaande schulden opgesloten moeten worden in de gevangenis? Nee.
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
[...]
Zie het voorbeeld van Ardni waarin een boete van 200+ euro (voor 30km te hard op de snelweg) door vergeten te betalen verandert in 600 euro. Als je in die lijn door gaat dan kunnen 12 boetes van pak 'm beet gemiddeld 150 euro per boete makkelijk veranderen in een totale boete van 5000 euro.
(hier nog een 'leuk' voorbeeld van hoe 6 euro bij het CJIB 620 euro wordt )
Maar of het nou boetes zijn voor te hard rijden, gordel niet om of foutparkeren doet er niet toe. Als iemand verkeersovertredingen maakt, is diegene een verkeersovertreder (en geen crimineel). In Nederland wordt een verkeersovertreder gestraft door middel van een geldboete die hij/zij moet betalen (en niet door gevangenisstraf). Iemand die deze geldboete niet betaalt is een wanbetaler (en geen crimineel). Het CJIB zet gijzeling in als dwangmiddel om wanbetalers alsnog te laten betalen. De geldboete voor de verkeersovertreding wordt niet kwijtgescholden na de gijzeling. Deze gijzeling heeft dus enkel en alleen te maken met het niet betalen van de geldboete en staat los van de oorspronkelijke verkeersovertreding. En dat is mijns inziens waar de schoen wringt.
Vind ik iemand die 12 verkeersovertredingen begaat dom? Ja.
Vind ik dat verkeersovertreders gestraft moeten worden? Ja.
Vind ik dat deze straf moet gebeuren volgens de Nederlandse wet? Ja.
Vind ik dat iedere verkeersovertreder zijn/haar geldboete (de straf) moet betalen? Ja.
Vind ik iemand met schulden die zijn/haar kop in het zand steekt dom? Ja.
Vind ik iemand met schulden die geen contact op neemt met het CJIB dom? Ja.
Vind ik dat het CJIB maatregelen mag inzetten om wanbetalers alsnog te laten betalen? Ja.
Vind ik dat wanbetalers die de geldboete niet kunnen betalen door bijvoorbeeld andere openstaande schulden opgesloten moeten worden in de gevangenis? Nee.
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
Later is nu
dinsdag 17 november 2015 om 14:11
quote:Dreamer schreef op 17 november 2015 @ 13:51:
[...]
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Mee eens
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Mee eens
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
Ja, dat zou ik ook doen als ik schulden zou hebben. Maar er zijn ook mensen met schulden die hun kop in het zand steken en bijvoorbeeld hun post niet meer openen. En ja, dat vind ik, net als jij, behoorlijk dom.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
Mee eens. Ik heb 12 jaar mijn rijbewijs en nog nooit een boete gehad. Als je met enige regelmaat verkeersboetes binnen krijgt, zou dat een signaal moeten zijn dat je beter op moet letten. Maar dan nog vind ik dat wanbetalers (ongeacht of het gaat om het niet betalen van een verkeersboete van het CJIB of het niet betalen van de zorgverzekering/hypotheek/energieleverancier/etc.) niet in de gevangenis thuis horen.
[...]
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Mee eens
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Mee eens
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
Ja, dat zou ik ook doen als ik schulden zou hebben. Maar er zijn ook mensen met schulden die hun kop in het zand steken en bijvoorbeeld hun post niet meer openen. En ja, dat vind ik, net als jij, behoorlijk dom.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
Mee eens. Ik heb 12 jaar mijn rijbewijs en nog nooit een boete gehad. Als je met enige regelmaat verkeersboetes binnen krijgt, zou dat een signaal moeten zijn dat je beter op moet letten. Maar dan nog vind ik dat wanbetalers (ongeacht of het gaat om het niet betalen van een verkeersboete van het CJIB of het niet betalen van de zorgverzekering/hypotheek/energieleverancier/etc.) niet in de gevangenis thuis horen.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
dinsdag 17 november 2015 om 14:12
quote:Dreamer schreef op 17 november 2015 @ 13:51:
[...]
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
Het is dubbel, want 12 boetes is wel errug veel.
Maar aan de bel trekken heeft geen zin, er is voor boetes onder 225,- geen regeling mogelijk. En ook de regeling is niet zo heel soepel. Je krijgt in werkelijkheid een paar weken uitstel.
Maar begin is er, qua kamervragen ed.
[...]
Vind ik dat zo'n persoon dan minimaal naar de rechtzaak moet gaan, waar hij/zij voor opgeroepen wordt? Ja
Vind ik dat zo'n persoon bij binnenkomst van boete direct aan de bel moet trekken dat hij/zij niet kan betalen? Ja
Er staat op de boete zelf dat het bedrag na een x aantal weken verhoogd zal worden. Als je de boete, zoals ie is, al niet kan betalen, bel je daar dus gelijk achteraan, lijkt mij.
En voor degene die zoveel km per jaar rijdt en dús (??) boetes heeft: ik heb nu 30 jaar mijn rijbewijs en welgeteld 1 boete gehad. Dat je bij de weg zit hoeft niet te betekenen dat je dús boetes krijgt, lijkt mij.
Het is dubbel, want 12 boetes is wel errug veel.
Maar aan de bel trekken heeft geen zin, er is voor boetes onder 225,- geen regeling mogelijk. En ook de regeling is niet zo heel soepel. Je krijgt in werkelijkheid een paar weken uitstel.
Maar begin is er, qua kamervragen ed.
dinsdag 17 november 2015 om 14:19
quote:plumplum schreef op 17 november 2015 @ 14:11:
[...]
Maar dan nog vind ik dat wanbetalers (ongeacht of het gaat om het niet betalen van een verkeersboete van het CJIB of het niet betalen van de zorgverzekering/hypotheek/energieleverancier/etc.) niet in de gevangenis thuis horen.Ik denk dat justitie op een gegeven moment gewoon íets moet doen. En als iemand z'n (schamele) inkomen verdiend met de auto, is juist dat vervoermiddel afpakken ook niet constructief. Misschien dat de wetenschap dat er een gevangenisstraf boven het hoofd hangt nog afschrikwekkend werkt voor bepaalde mensen. En dat wordt nu dus breed uitgemeten in de pers (met opvallende verhalen) dus zijn er weer meer mensen, die hier achter komen.
[...]
Maar dan nog vind ik dat wanbetalers (ongeacht of het gaat om het niet betalen van een verkeersboete van het CJIB of het niet betalen van de zorgverzekering/hypotheek/energieleverancier/etc.) niet in de gevangenis thuis horen.Ik denk dat justitie op een gegeven moment gewoon íets moet doen. En als iemand z'n (schamele) inkomen verdiend met de auto, is juist dat vervoermiddel afpakken ook niet constructief. Misschien dat de wetenschap dat er een gevangenisstraf boven het hoofd hangt nog afschrikwekkend werkt voor bepaalde mensen. En dat wordt nu dus breed uitgemeten in de pers (met opvallende verhalen) dus zijn er weer meer mensen, die hier achter komen.
Later is nu
dinsdag 17 november 2015 om 14:28
Op zich weinig medelijden met deze dame. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het een keer gepresteerd heb om 4 boetes in 20 minuten binnen te harken . En ik vind zelf dat ik echt geen gevaar op de weg ben.
Reed op de rondweg van Groningen rond de 60 kilometer per uur, je mag daar 50. Stonden een aantal flitsers in beide rijrichtingen. Bordje AZG gemist omdat ik zocht naar het UMCG . Dus 'flits' verkeerd gereden, via afslag de rondweg in andere rijrichting gereden 'flits', weer via een afslag hetzelfde stukje rondweg dus opnieuw 'flits'. En volgens mij na de afslag nog een keer 'flits'. Vreselijk balen, nog wel achteraan gebeld omdat ik vond dat ik op deze manier wel erg zwaar gestraft werd voor een kleine overtreding. Ik vond het 4 x straf voor 1 vergrijp, voelde erg oneerlijk. Moest gewoon betalen,kon daarna bezwaar indienen maar ze gaven mij weinig kans. Dus dan zou het een nog duurder grapje worden.
Nou ja die dag heb ik de staatskas goed gespekt zullen we maar denken.
Reed op de rondweg van Groningen rond de 60 kilometer per uur, je mag daar 50. Stonden een aantal flitsers in beide rijrichtingen. Bordje AZG gemist omdat ik zocht naar het UMCG . Dus 'flits' verkeerd gereden, via afslag de rondweg in andere rijrichting gereden 'flits', weer via een afslag hetzelfde stukje rondweg dus opnieuw 'flits'. En volgens mij na de afslag nog een keer 'flits'. Vreselijk balen, nog wel achteraan gebeld omdat ik vond dat ik op deze manier wel erg zwaar gestraft werd voor een kleine overtreding. Ik vond het 4 x straf voor 1 vergrijp, voelde erg oneerlijk. Moest gewoon betalen,kon daarna bezwaar indienen maar ze gaven mij weinig kans. Dus dan zou het een nog duurder grapje worden.
Nou ja die dag heb ik de staatskas goed gespekt zullen we maar denken.
Iemand een blokje kaas bij de mosterd?
