Actueel
alle pijlers
Boete niet betaald: 'Ik werd als crimineel uit huis gehaald'
donderdag 12 november 2015 om 20:06
Boetes moeten worden betaald, da's duidelijk. Maar als je nou echt niet kunt betalen, wat gebeurt er dan? Tanja heeft dat ondervonden. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis."
De Nationale Ombudsman geeft in een vandaag verschenen rapport de overheid flinke veeg uit de pan wegens het gijzelen van 'wanbetalers'. De overheid heeft onvoldoende zicht of deze persoon een notoire wanbetaler is of iemand die de boete wel wil betalen, maar simpelweg geen geld heeft.
In 2014 vroeg het OM in 140.000 gevallen om gijzeling, in 2013 zelfs 180.000. Informatie over de financiële situatie van die mensen is er vaak niet.
Twaalf boetes: ruim 4000 euro
Tanja (achternaam en woonplaats bekend bij de redactie) bijvoorbeeld. Zij had twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro. "Toen ons bedrijf failliet ging, zijn we in een caravan gaan wonen. Ik wilde de boetes wel betalen, maar kon het niet. Ik gaf toen de prioriteit aan eten en een dak boven het hoofd."
De vrouw kreeg bezoek van agenten. "Ik had net mijn boodschappentas uitgepakt. De politie stond ineens aan de voordeur. Ik moest direct meekomen", zegt ze. "Ik wist wel dat er boetes open stonden, maar had nooit verwacht dat je in de cel zou belanden. Ze zeiden zelfs dat ik er wel drie jaar voor kon krijgen."
Spullen pakken en mee
"We komen je meenemen", zeiden ze. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis." Twee dagen zat ze in een politiecel, daarna naar het huis van bewaring, waar ze uiteindelijk ruim een maand moest blijven. "Je zit in een hokje en je kunt niets meer. Ik voelde me heel alleen, eenzaam. Tussen de drugssmokkelaars en criminelen."
Tanja heeft het al zeer vernederend ervaren dat ze 'als een crimineel' uit haar huis werd gehaald. "Iedereen ziet dat ik een politiebus in moet. De geruchten gaan snel in zo'n buurt. Dan denk je toch: wat zullen ze wel niet denken. Wie gelooft er nou dat ik alleen maar verkeersboetes heb?"
Hoort niet in gevangenis
Volgens ombudsman Reinier van Zutphen horen mensen als Tanja 'niet thuis in de gevangenis'. "Het heeft niets opgeleverd'', zegt hij over de mensen die werden vastgezet maar toch niet konden betalen. "Het leverde ook in hun gezinnen enorme problemen op."
Dat geldt ook voor Tanja: "Iedereen kan er financieel wel eens slecht voor staan. Maar dan hoef je toch niet gelijk de gevangenis in."
Tanja moest net als alle anderen de boetes overigens nog gewoon betalen. Die kunnen sinds vorig jaar wel in termijnen worden betaald. Voor Tanja is het leed echter al geschied. "Ik heb het heel lang weggestopt. Maar eigenlijk ben ik heel boos. Je weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je boetes niet kunt betalen.
Ik verbaas me altijd over dit soort nieuwsberichten. Wat beweegt zo iemand om haar verhaal te doen? En waarom bedenkt iemand na 1 boete niet dat het wellicht verstandiger is om rustiger te rijden, zeker als je geen cent te makken hebt? Zo maar wat vragen. Ik vind dit altijd sensatie berichten. Wat is jullie mening hierover?
De Nationale Ombudsman geeft in een vandaag verschenen rapport de overheid flinke veeg uit de pan wegens het gijzelen van 'wanbetalers'. De overheid heeft onvoldoende zicht of deze persoon een notoire wanbetaler is of iemand die de boete wel wil betalen, maar simpelweg geen geld heeft.
In 2014 vroeg het OM in 140.000 gevallen om gijzeling, in 2013 zelfs 180.000. Informatie over de financiële situatie van die mensen is er vaak niet.
Twaalf boetes: ruim 4000 euro
Tanja (achternaam en woonplaats bekend bij de redactie) bijvoorbeeld. Zij had twaalf snelheidsboetes openstaan voor ruim 5000 euro. "Toen ons bedrijf failliet ging, zijn we in een caravan gaan wonen. Ik wilde de boetes wel betalen, maar kon het niet. Ik gaf toen de prioriteit aan eten en een dak boven het hoofd."
De vrouw kreeg bezoek van agenten. "Ik had net mijn boodschappentas uitgepakt. De politie stond ineens aan de voordeur. Ik moest direct meekomen", zegt ze. "Ik wist wel dat er boetes open stonden, maar had nooit verwacht dat je in de cel zou belanden. Ze zeiden zelfs dat ik er wel drie jaar voor kon krijgen."
Spullen pakken en mee
"We komen je meenemen", zeiden ze. "Ik moest m’n spullen pakken en naar de gevangenis." Twee dagen zat ze in een politiecel, daarna naar het huis van bewaring, waar ze uiteindelijk ruim een maand moest blijven. "Je zit in een hokje en je kunt niets meer. Ik voelde me heel alleen, eenzaam. Tussen de drugssmokkelaars en criminelen."
Tanja heeft het al zeer vernederend ervaren dat ze 'als een crimineel' uit haar huis werd gehaald. "Iedereen ziet dat ik een politiebus in moet. De geruchten gaan snel in zo'n buurt. Dan denk je toch: wat zullen ze wel niet denken. Wie gelooft er nou dat ik alleen maar verkeersboetes heb?"
Hoort niet in gevangenis
Volgens ombudsman Reinier van Zutphen horen mensen als Tanja 'niet thuis in de gevangenis'. "Het heeft niets opgeleverd'', zegt hij over de mensen die werden vastgezet maar toch niet konden betalen. "Het leverde ook in hun gezinnen enorme problemen op."
Dat geldt ook voor Tanja: "Iedereen kan er financieel wel eens slecht voor staan. Maar dan hoef je toch niet gelijk de gevangenis in."
Tanja moest net als alle anderen de boetes overigens nog gewoon betalen. Die kunnen sinds vorig jaar wel in termijnen worden betaald. Voor Tanja is het leed echter al geschied. "Ik heb het heel lang weggestopt. Maar eigenlijk ben ik heel boos. Je weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je boetes niet kunt betalen.
Ik verbaas me altijd over dit soort nieuwsberichten. Wat beweegt zo iemand om haar verhaal te doen? En waarom bedenkt iemand na 1 boete niet dat het wellicht verstandiger is om rustiger te rijden, zeker als je geen cent te makken hebt? Zo maar wat vragen. Ik vind dit altijd sensatie berichten. Wat is jullie mening hierover?
zondag 15 november 2015 om 07:56
In mijn ogen is het gijzelen van mensen die een verkeersboete niet betalen omdat ze het niet kunnen betalen vanwege schulden ook niet een zinvol dwangmiddel:
- de gijzeling kost de maatschappij/overheid geld,
- de geldloze wanbetaler kan tijdens zijn/haar gijzeling niet werken, dus minder inkomsten (en wellicht daardoor nog meer schuld en/of baan kwijt)
- na de gijzeling staat dezelfde boete nog steeds open (en wellicht is deze ondertussen ook weer opgelopen),
- en de geldloze wanbetaler kan de boete nog steeds niet betalen.
Het CJIB schiet er dus helemaal niks mee op en het gijzelen heeft onder de streep alleen maar geld gekost en geen geld opgeleverd. Waarom niet een betere oplossing verzinnen dan zinloos doorgaan met het blijven gijzelen van geldloze wanbetalers?
- de gijzeling kost de maatschappij/overheid geld,
- de geldloze wanbetaler kan tijdens zijn/haar gijzeling niet werken, dus minder inkomsten (en wellicht daardoor nog meer schuld en/of baan kwijt)
- na de gijzeling staat dezelfde boete nog steeds open (en wellicht is deze ondertussen ook weer opgelopen),
- en de geldloze wanbetaler kan de boete nog steeds niet betalen.
Het CJIB schiet er dus helemaal niks mee op en het gijzelen heeft onder de streep alleen maar geld gekost en geen geld opgeleverd. Waarom niet een betere oplossing verzinnen dan zinloos doorgaan met het blijven gijzelen van geldloze wanbetalers?
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
zondag 15 november 2015 om 08:09
Overigens vind ik boetes heel snel op laten lopen ook al een beetje een apart dwangmiddel voor een geldloze wanbetaler. Iemand die compleet in de financiële problemen zit en een boete van ¤100 niet meteen kan betalen, kan ook geen boete van ¤200, ¤400, etc. betalen.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
zondag 15 november 2015 om 08:16
quote:Doreia schreef op 12 november 2015 @ 21:44:
[...]
En dan volgt de verhoging en 3e verhoging. Dan gaat het even naar een deurwaarderskantoor. Dan komt het weer terug. Al die maanden kun je wel betalen en afbetalen. En dan volgt de aankondiging dat er vonnis zal worden gehaald voor gijzeling. Als je daar naartoe gaat, die zitting, en laat zien wat je wel hebt afbetaald (al is het consequent 10 euro per maand) en laat zien met afschriften dat dit het maximaal haalbare is, geen rechter die je dan laat ophalen met het politiebusje hoor.
Maar dan moet je kop uit het zand en je oor aan de telefoon.Ze gaan echt niet akkoord met een regeling van ¤10 p/m.
[...]
En dan volgt de verhoging en 3e verhoging. Dan gaat het even naar een deurwaarderskantoor. Dan komt het weer terug. Al die maanden kun je wel betalen en afbetalen. En dan volgt de aankondiging dat er vonnis zal worden gehaald voor gijzeling. Als je daar naartoe gaat, die zitting, en laat zien wat je wel hebt afbetaald (al is het consequent 10 euro per maand) en laat zien met afschriften dat dit het maximaal haalbare is, geen rechter die je dan laat ophalen met het politiebusje hoor.
Maar dan moet je kop uit het zand en je oor aan de telefoon.Ze gaan echt niet akkoord met een regeling van ¤10 p/m.
zondag 15 november 2015 om 08:38
quote:plumplum schreef op 15 november 2015 @ 07:56:
In mijn ogen is het gijzelen van mensen die een verkeersboete niet betalen omdat ze het niet kunnen betalen vanwege schulden ook niet een zinvol dwangmiddel:
- de gijzeling kost de maatschappij/overheid geld,
- de geldloze wanbetaler kan tijdens zijn/haar gijzeling niet werken, dus minder inkomsten (en wellicht daardoor nog meer schuld en/of baan kwijt)
- na de gijzeling staat dezelfde boete nog steeds open (en wellicht is deze ondertussen ook weer opgelopen),
- en de geldloze wanbetaler kan de boete nog steeds niet betalen.
Het CJIB schiet er dus helemaal niks mee op en het gijzelen heeft onder de streep alleen maar geld gekost en geen geld opgeleverd. Waarom niet een betere oplossing verzinnen dan zinloos doorgaan met het blijven gijzelen van geldloze wanbetalers?
Er is ook een grote groep die gewoon schijt heeft aan het systeem en het vertikt om te betalen, of vergeet om te betalen, laks is. En die denken dat ze er wel mee wegkomen. Niet alle gegijzelden zijn mensen met geldzorgen.
Wat had je zelf als oplossing in gedachten?
In mijn ogen is het gijzelen van mensen die een verkeersboete niet betalen omdat ze het niet kunnen betalen vanwege schulden ook niet een zinvol dwangmiddel:
- de gijzeling kost de maatschappij/overheid geld,
- de geldloze wanbetaler kan tijdens zijn/haar gijzeling niet werken, dus minder inkomsten (en wellicht daardoor nog meer schuld en/of baan kwijt)
- na de gijzeling staat dezelfde boete nog steeds open (en wellicht is deze ondertussen ook weer opgelopen),
- en de geldloze wanbetaler kan de boete nog steeds niet betalen.
Het CJIB schiet er dus helemaal niks mee op en het gijzelen heeft onder de streep alleen maar geld gekost en geen geld opgeleverd. Waarom niet een betere oplossing verzinnen dan zinloos doorgaan met het blijven gijzelen van geldloze wanbetalers?
Er is ook een grote groep die gewoon schijt heeft aan het systeem en het vertikt om te betalen, of vergeet om te betalen, laks is. En die denken dat ze er wel mee wegkomen. Niet alle gegijzelden zijn mensen met geldzorgen.
Wat had je zelf als oplossing in gedachten?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 15 november 2015 om 11:54
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!
zondag 15 november 2015 om 13:57
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 11:54:
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!
Nee ze gaan niet akkoord met een tientje per maand. Was ook niet het punt wat ik maakte. Maar als je laat zien toch iets te doen en te zoeken naar een oplossing, dan wordt je niet gegijzeld. Moet je wel naar de zitting gaan!
En ook als je zwanger of ernstig ziek bent, moet je naar de zitting en dan mag je niet worden gegijzeld. Jeetje, in wat voor land denk jij dat wij eigenlijk leven?
En als je niet WIL betalen, dan mag je van mij wel het gevang in. Want dan spoor je niet. En als je niet KAN betalen, dan moet je in elk geval geen gebruik meer moeten kunnen maken van je voertuig. Zet er maar een wielklem omheen tot de boete is betaald.
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!
Nee ze gaan niet akkoord met een tientje per maand. Was ook niet het punt wat ik maakte. Maar als je laat zien toch iets te doen en te zoeken naar een oplossing, dan wordt je niet gegijzeld. Moet je wel naar de zitting gaan!
En ook als je zwanger of ernstig ziek bent, moet je naar de zitting en dan mag je niet worden gegijzeld. Jeetje, in wat voor land denk jij dat wij eigenlijk leven?
En als je niet WIL betalen, dan mag je van mij wel het gevang in. Want dan spoor je niet. En als je niet KAN betalen, dan moet je in elk geval geen gebruik meer moeten kunnen maken van je voertuig. Zet er maar een wielklem omheen tot de boete is betaald.
zondag 15 november 2015 om 15:23
quote:Doreia schreef op 15 november 2015 @ 13:57:
[...]
Nee ze gaan niet akkoord met een tientje per maand. Was ook niet het punt wat ik maakte. Maar als je laat zien toch iets te doen en te zoeken naar een oplossing, dan wordt je niet gegijzeld. Moet je wel naar de zitting gaan!
En ook als je zwanger of ernstig ziek bent, moet je naar de zitting en dan mag je niet worden gegijzeld. Jeetje, in wat voor land denk jij dat wij eigenlijk leven?
En als je niet WIL betalen, dan mag je van mij wel het gevang in. Want dan spoor je niet. En als je niet KAN betalen, dan moet je in elk geval geen gebruik meer moeten kunnen maken van je voertuig. Zet er maar een wielklem omheen tot de boete is betaald.Het is niet verplicht naar de zitting te gaan. Ook als je wel gaat kan de rechter besluiten dat je gegijzeld mag worden.
[...]
Nee ze gaan niet akkoord met een tientje per maand. Was ook niet het punt wat ik maakte. Maar als je laat zien toch iets te doen en te zoeken naar een oplossing, dan wordt je niet gegijzeld. Moet je wel naar de zitting gaan!
En ook als je zwanger of ernstig ziek bent, moet je naar de zitting en dan mag je niet worden gegijzeld. Jeetje, in wat voor land denk jij dat wij eigenlijk leven?
En als je niet WIL betalen, dan mag je van mij wel het gevang in. Want dan spoor je niet. En als je niet KAN betalen, dan moet je in elk geval geen gebruik meer moeten kunnen maken van je voertuig. Zet er maar een wielklem omheen tot de boete is betaald.Het is niet verplicht naar de zitting te gaan. Ook als je wel gaat kan de rechter besluiten dat je gegijzeld mag worden.
zondag 15 november 2015 om 15:24
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 15:23:
[...]
Het is niet verplicht naar de zitting te gaan. Ook als je wel gaat kan de rechter besluiten dat je gegijzeld mag worden.Als je gegijzeld wenst te worden, moet je lekker verstek laten gaan. Uiteindelijk is het altijd aan de rechter, maar als je je neus niet laat zien en jouw kant van het verhaal belicht, dan zijn je kansen op afwijzen gijzeling natuurlijk nihil.
[...]
Het is niet verplicht naar de zitting te gaan. Ook als je wel gaat kan de rechter besluiten dat je gegijzeld mag worden.Als je gegijzeld wenst te worden, moet je lekker verstek laten gaan. Uiteindelijk is het altijd aan de rechter, maar als je je neus niet laat zien en jouw kant van het verhaal belicht, dan zijn je kansen op afwijzen gijzeling natuurlijk nihil.
zondag 15 november 2015 om 15:30
quote:Doreia schreef op 15 november 2015 @ 15:24:
[...]
Als je gegijzeld wenst te worden, moet je lekker verstek laten gaan. Uiteindelijk is het altijd aan de rechter, maar als je je neus niet laat zien en jouw kant van het verhaal belicht, dan zijn je kansen op afwijzen gijzeling natuurlijk nihil.Dat kan ook schriftelijk.
[...]
Als je gegijzeld wenst te worden, moet je lekker verstek laten gaan. Uiteindelijk is het altijd aan de rechter, maar als je je neus niet laat zien en jouw kant van het verhaal belicht, dan zijn je kansen op afwijzen gijzeling natuurlijk nihil.Dat kan ook schriftelijk.
maandag 16 november 2015 om 09:21
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 15:40:
Meestal krijg je een paar maanden uitstel als je het echt niet kan betalen en daarna word je alsnog gegijzeld. Kortom, het heeft eigenlijk totaal geen nut.
De vraag is waarom wij, die keihard moeten werken voor onze centen gewoon moeten betalen als we een overtreding begaan.
Je weet dat je niet te hard mag rijden en je weet dat je geen geld hebt, blijf dan van dat gaspedaal af.
Of neem een tweede baan, dat kan altijd. Dan ga je in het weekend een dagje bij verdienen, of je zet e.a. op marktplaats.
Er is geen excuus en de persoon in kwestie is geen slachtoffer.
Meestal krijg je een paar maanden uitstel als je het echt niet kan betalen en daarna word je alsnog gegijzeld. Kortom, het heeft eigenlijk totaal geen nut.
De vraag is waarom wij, die keihard moeten werken voor onze centen gewoon moeten betalen als we een overtreding begaan.
Je weet dat je niet te hard mag rijden en je weet dat je geen geld hebt, blijf dan van dat gaspedaal af.
Of neem een tweede baan, dat kan altijd. Dan ga je in het weekend een dagje bij verdienen, of je zet e.a. op marktplaats.
Er is geen excuus en de persoon in kwestie is geen slachtoffer.
maandag 16 november 2015 om 11:39
quote:himalaya schreef op 15 november 2015 @ 08:38:
[...]
Er is ook een grote groep die gewoon schijt heeft aan het systeem en het vertikt om te betalen, of vergeet om te betalen, laks is. En die denken dat ze er wel mee wegkomen. Niet alle gegijzelden zijn mensen met geldzorgen.
Wat had je zelf als oplossing in gedachten?
Bijvoorbeeld de oplossing van Bibilientje.
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 11:54:
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!Beslag leggen op de rekening van notoire wanbetalers die het geld wel hebben maar weigeren te betalen lijkt me zinvoller. Dan wordt de boete tenminste betaald (wat het doel is), terwijl gijzelen geld kost en niets oplevert.
[...]
Er is ook een grote groep die gewoon schijt heeft aan het systeem en het vertikt om te betalen, of vergeet om te betalen, laks is. En die denken dat ze er wel mee wegkomen. Niet alle gegijzelden zijn mensen met geldzorgen.
Wat had je zelf als oplossing in gedachten?
Bijvoorbeeld de oplossing van Bibilientje.
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 11:54:
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!Beslag leggen op de rekening van notoire wanbetalers die het geld wel hebben maar weigeren te betalen lijkt me zinvoller. Dan wordt de boete tenminste betaald (wat het doel is), terwijl gijzelen geld kost en niets oplevert.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
maandag 16 november 2015 om 11:50
quote:_lupine_ schreef op 12 november 2015 @ 23:15:
Maar het is wel vreemd dat een de politie wordt ingezet voor financiële zaken. Daar is de politie helemaal niet voor, alleen bij boetes. Als jij je hypotheek van een ton niet goed betaalt, wordt de politie niet ingezet, maar bij een niet-betaalde verkeersboete van een paar honderd euro wel. En dit.
Maar het is wel vreemd dat een de politie wordt ingezet voor financiële zaken. Daar is de politie helemaal niet voor, alleen bij boetes. Als jij je hypotheek van een ton niet goed betaalt, wordt de politie niet ingezet, maar bij een niet-betaalde verkeersboete van een paar honderd euro wel. En dit.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
maandag 16 november 2015 om 12:06
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 15:22:
12 boetes is wel veel, snap ook niet zo goed hoe je dat voor elkaar krijgt. parkeerboetes misschien?
Ook voor een parkeerboete kan je in de cel komen hoor.
Vind het echt zwaar overdreven om mensen met simpele(!) verkeersboetes te behandelen als crimineel.
Stel, je kan de helft van de boete wel betalen, de andere helft 2 weken later? No Mercy, de boete wordt verdubbeld en na 4 weken verdriedubbeld.
CJIB wil die belachelijk hoge boetes gewoon geïnd zien. hoe je dat doet mag je lekker zelf uitzoeken dus, ja dit is ook aan de hand bij een parkeerboete of een boete van 5 km te hard.
En de boetes zijn al belachelijk hoog in vergelijking met de boete die je krijgt voor écht crimineel gedrag zoals winkeldiefstal bijvoorbeeld.
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
12 boetes is wel veel, snap ook niet zo goed hoe je dat voor elkaar krijgt. parkeerboetes misschien?
Ook voor een parkeerboete kan je in de cel komen hoor.
Vind het echt zwaar overdreven om mensen met simpele(!) verkeersboetes te behandelen als crimineel.
Stel, je kan de helft van de boete wel betalen, de andere helft 2 weken later? No Mercy, de boete wordt verdubbeld en na 4 weken verdriedubbeld.
CJIB wil die belachelijk hoge boetes gewoon geïnd zien. hoe je dat doet mag je lekker zelf uitzoeken dus, ja dit is ook aan de hand bij een parkeerboete of een boete van 5 km te hard.
En de boetes zijn al belachelijk hoog in vergelijking met de boete die je krijgt voor écht crimineel gedrag zoals winkeldiefstal bijvoorbeeld.
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Later is nu
maandag 16 november 2015 om 12:26
quote:Dreamer schreef op 16 november 2015 @ 12:06:
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Nou daar ben ik het niet mee eens , ik rijd weleens te hard maar ik breng mijn medemens nooit in gevaar.
Ik zie het ook niet als crimineel gedrag eerder als' van a naar beter'. Je weet dat je een boete kunt krijgen, dus geen geld is niet te hard rijden.Niemand wil het, we hebben allemaal flitsmeister.
Er zijn delen waar ik tot 1/1,5 jaar terug 100 mocht en nu 130 mag.Ik zal destijds heus weleens op bepaalde tijdstippen 130 hebben gereden zonder dat ik iemand ik gevaar heb gebracht.
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Nou daar ben ik het niet mee eens , ik rijd weleens te hard maar ik breng mijn medemens nooit in gevaar.
Ik zie het ook niet als crimineel gedrag eerder als' van a naar beter'. Je weet dat je een boete kunt krijgen, dus geen geld is niet te hard rijden.Niemand wil het, we hebben allemaal flitsmeister.
Er zijn delen waar ik tot 1/1,5 jaar terug 100 mocht en nu 130 mag.Ik zal destijds heus weleens op bepaalde tijdstippen 130 hebben gereden zonder dat ik iemand ik gevaar heb gebracht.
maandag 16 november 2015 om 12:33
quote:Dreamer schreef op 16 november 2015 @ 12:06:
[...]
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Eens. En als dat nu eens een tijdje consequent zou gebeuren, dan krijgen mensen misschien weer een beetje gevoel voor goed en kwaad.
Maar het gif van het kosten/baten denken is al zo diep doorgedrongen, dat ook hier het geluid klinkt van "vastzetten in de gevangenis kost meer dan het oplevert".
Alleen worden de kosten die niet in euro's uit te drukken zijn, hier nooit in meegerekend: rechtvaardigheidsgevoel, normbesef, verloedering van de maatschappij, etc.
[...]
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
Eens. En als dat nu eens een tijdje consequent zou gebeuren, dan krijgen mensen misschien weer een beetje gevoel voor goed en kwaad.
Maar het gif van het kosten/baten denken is al zo diep doorgedrongen, dat ook hier het geluid klinkt van "vastzetten in de gevangenis kost meer dan het oplevert".
Alleen worden de kosten die niet in euro's uit te drukken zijn, hier nooit in meegerekend: rechtvaardigheidsgevoel, normbesef, verloedering van de maatschappij, etc.
maandag 16 november 2015 om 19:03
Soortgelijk artikel in de telegraaf van zaterdag, maar dan een man die zijn auto helemaal niet meer in zijn bezit had maar ook de papieren niet had en dus niet had (en kon?) afmelden.
Ziek en zonder geld/ uitkering, leefde inmiddels op straat, ook opgepakt en in de cel gezet.
Dat is 1 en dezelfde boete die dan maar hoger en hoger wordt en niet omdat diegene niet wil, maar niet kán betalen (of kan lenen bij een ander). Boete op boete wordt het dan.
Ken er nog zoëen die op die manier laatst van zijn bed is gelicht omdat het opgelopen was naar 5000 euro..
Heeft iemand anders betaald zonder al te veel uitzicht op dat ooit nog terug te zien, om hem maar vrij te krijgen.
Tsja..
Er zijn dan vaak toch al meer problemen aan de hand dan laksheid.
Niet "weten" dat en hoe een auto of motor afgemeld moet, dat je die niet zomaar ergens kan achterlaten en dan nooit meer van zult horen, hoe naief?
(trouwens dat afmelden kost tegenwoordig ook geld (weet ik, omdat ik zo stom was voor iemand anders een auto op mijn naam te hebben).
Hoe los je zoiets op als iemand het geld niet heeft om dat dus stop te zetten en het niet geregeld krijgt?
En niet kan aantonen dat dat ding niet meer in je bezit is, als je het niet verkocht hebt of een vrijwaringsbewijs van de sloop hebt oid?
Ik zag mezelf al (terecht, blijkt achteraf, recidief) met die boetes opgescheept worden, (onverzekerd object, verkeersboetes, niet gekeurd zou worden) dus heb zelf maatregelen getroffen dat dat niet zou gebeuren.
Want je bent hoe dan ook verantwoordelijk/ aansprakelijk.
Nieuwe papieren aangevraagd en sleutels meegenomen, auto gestald bij een garage en op hun overgeschreven.
Kan er nog steeds niet bepaald trots op zijn, het wordt me levenslang kwalijk genomen, dat moet dan maar.
Zelfbehoud tegenover dit soort situaties als diegene niet meewerkt en zich alsmaar verder in de nesten blijft werken.
Ziek en zonder geld/ uitkering, leefde inmiddels op straat, ook opgepakt en in de cel gezet.
Dat is 1 en dezelfde boete die dan maar hoger en hoger wordt en niet omdat diegene niet wil, maar niet kán betalen (of kan lenen bij een ander). Boete op boete wordt het dan.
Ken er nog zoëen die op die manier laatst van zijn bed is gelicht omdat het opgelopen was naar 5000 euro..
Heeft iemand anders betaald zonder al te veel uitzicht op dat ooit nog terug te zien, om hem maar vrij te krijgen.
Tsja..
Er zijn dan vaak toch al meer problemen aan de hand dan laksheid.
Niet "weten" dat en hoe een auto of motor afgemeld moet, dat je die niet zomaar ergens kan achterlaten en dan nooit meer van zult horen, hoe naief?
(trouwens dat afmelden kost tegenwoordig ook geld (weet ik, omdat ik zo stom was voor iemand anders een auto op mijn naam te hebben).
Hoe los je zoiets op als iemand het geld niet heeft om dat dus stop te zetten en het niet geregeld krijgt?
En niet kan aantonen dat dat ding niet meer in je bezit is, als je het niet verkocht hebt of een vrijwaringsbewijs van de sloop hebt oid?
Ik zag mezelf al (terecht, blijkt achteraf, recidief) met die boetes opgescheept worden, (onverzekerd object, verkeersboetes, niet gekeurd zou worden) dus heb zelf maatregelen getroffen dat dat niet zou gebeuren.
Want je bent hoe dan ook verantwoordelijk/ aansprakelijk.
Nieuwe papieren aangevraagd en sleutels meegenomen, auto gestald bij een garage en op hun overgeschreven.
Kan er nog steeds niet bepaald trots op zijn, het wordt me levenslang kwalijk genomen, dat moet dan maar.
Zelfbehoud tegenover dit soort situaties als diegene niet meewerkt en zich alsmaar verder in de nesten blijft werken.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
maandag 16 november 2015 om 19:18
quote:Bibilientje schreef op 15 november 2015 @ 11:54:
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!Iemand die niet laks is en goed oplet heeft geen 12 boetes. Dat maak je mij echt niet wijs. Ik kan me best voorstellen dat iemand 1 of 2 keer te hard rijdt. Maar dan moet er een lampje gaan branden. Dan moet je eens op gaan letten en wellicht een paar kilometer langzamer rijden, in plaats van te hard. Of gewoon de auto helemaal laten staan.
Beslag leggen op de rekening als blijkt dat de persoon wel kan betalen en het vertikt. Dat lijkt me al een veel beter idee. Rijsbewijs afpakken zoals iemand al opperde. Gijzeling om een paar geldboetes in een beschaafd land is echt niet van deze tijd.
Zelfs zwangeren en ernstig zieken worden niet ontzien, daar was laatst nog een soortgelijk verhaal over en eindstand levert het ze helemaal niks op aangezien je van een kale kip toch niet kan plukken!Iemand die niet laks is en goed oplet heeft geen 12 boetes. Dat maak je mij echt niet wijs. Ik kan me best voorstellen dat iemand 1 of 2 keer te hard rijdt. Maar dan moet er een lampje gaan branden. Dan moet je eens op gaan letten en wellicht een paar kilometer langzamer rijden, in plaats van te hard. Of gewoon de auto helemaal laten staan.
maandag 16 november 2015 om 19:20
quote:mdh schreef op 13 november 2015 @ 10:19:
Het innemen van het rijbewijs, is dat geen alternatief?
Hoewel er natuurlijk zat mensen gewoon doorrijden, zelfs nadat het rijbewijs is ingenomen nadat iemand met alcohol op is gepakt achter het stuur.
Of een wielklem op de auto plaatsen? ( wordt moeilijk als ze niet de eigenaar zijn...)
Er moet toch iets op te bedenken zijn?Ja hoor, dat gebeurt ook. Het CJIB kan er ook voor kiezen om iemands rijbewijs in te vorderen.
Het innemen van het rijbewijs, is dat geen alternatief?
Hoewel er natuurlijk zat mensen gewoon doorrijden, zelfs nadat het rijbewijs is ingenomen nadat iemand met alcohol op is gepakt achter het stuur.
Of een wielklem op de auto plaatsen? ( wordt moeilijk als ze niet de eigenaar zijn...)
Er moet toch iets op te bedenken zijn?Ja hoor, dat gebeurt ook. Het CJIB kan er ook voor kiezen om iemands rijbewijs in te vorderen.
maandag 16 november 2015 om 20:00
quote:Suzy65 schreef op 16 november 2015 @ 19:03:
Soortgelijk artikel in de telegraaf van zaterdag, maar dan een man die zijn auto helemaal niet meer in zijn bezit had maar ook de papieren niet had en dus niet had (en kon?) afmelden.
Ziek en zonder geld/ uitkering, leefde inmiddels op straat, ook opgepakt en in de cel gezet.
Dat is 1 en dezelfde boete die dan maar hoger en hoger wordt en niet omdat diegene niet wil, maar niet kán betalen (of kan lenen bij een ander). Boete op boete wordt het dan.
Ken er nog zoëen die op die manier laatst van zijn bed is gelicht omdat het opgelopen was naar 5000 euro..
Heeft iemand anders betaald zonder al te veel uitzicht op dat ooit nog terug te zien, om hem maar vrij te krijgen.
Tsja..
Er zijn dan vaak toch al meer problemen aan de hand dan laksheid.
Niet "weten" dat en hoe een auto of motor afgemeld moet, dat je die niet zomaar ergens kan achterlaten en dan nooit meer van zult horen, hoe naief?
(trouwens dat afmelden kost tegenwoordig ook geld (weet ik, omdat ik zo stom was voor iemand anders een auto op mijn naam te hebben).
Hoe los je zoiets op als iemand het geld niet heeft om dat dus stop te zetten en het niet geregeld krijgt?
En niet kan aantonen dat dat ding niet meer in je bezit is, als je het niet verkocht hebt of een vrijwaringsbewijs van de sloop hebt oid?
Ik zag mezelf al (terecht, blijkt achteraf, recidief) met die boetes opgescheept worden, (onverzekerd object, verkeersboetes, niet gekeurd zou worden) dus heb zelf maatregelen getroffen dat dat niet zou gebeuren.
Want je bent hoe dan ook verantwoordelijk/ aansprakelijk.
Nieuwe papieren aangevraagd en sleutels meegenomen, auto gestald bij een garage en op hun overgeschreven.
Kan er nog steeds niet bepaald trots op zijn, het wordt me levenslang kwalijk genomen, dat moet dan maar.
Zelfbehoud tegenover dit soort situaties als diegene niet meewerkt en zich alsmaar verder in de nesten blijft werken.
Een boete loopt niet zomaar op naar 5000 euro. Ik heb het zelf een keer meegemaakt en dat was een boete van 200+ euro, ik heb de verhoging gemist en een te laag bedrag betaald waardoor de boete uiteindelijk 600+ werd.
De weg naar 5000 euro is een lange en dan heb je of al veel te hard gereden (niet een beetje)of door rood gereden en ben je ook nog eens heel erg te laat.
Soortgelijk artikel in de telegraaf van zaterdag, maar dan een man die zijn auto helemaal niet meer in zijn bezit had maar ook de papieren niet had en dus niet had (en kon?) afmelden.
Ziek en zonder geld/ uitkering, leefde inmiddels op straat, ook opgepakt en in de cel gezet.
Dat is 1 en dezelfde boete die dan maar hoger en hoger wordt en niet omdat diegene niet wil, maar niet kán betalen (of kan lenen bij een ander). Boete op boete wordt het dan.
Ken er nog zoëen die op die manier laatst van zijn bed is gelicht omdat het opgelopen was naar 5000 euro..
Heeft iemand anders betaald zonder al te veel uitzicht op dat ooit nog terug te zien, om hem maar vrij te krijgen.
Tsja..
Er zijn dan vaak toch al meer problemen aan de hand dan laksheid.
Niet "weten" dat en hoe een auto of motor afgemeld moet, dat je die niet zomaar ergens kan achterlaten en dan nooit meer van zult horen, hoe naief?
(trouwens dat afmelden kost tegenwoordig ook geld (weet ik, omdat ik zo stom was voor iemand anders een auto op mijn naam te hebben).
Hoe los je zoiets op als iemand het geld niet heeft om dat dus stop te zetten en het niet geregeld krijgt?
En niet kan aantonen dat dat ding niet meer in je bezit is, als je het niet verkocht hebt of een vrijwaringsbewijs van de sloop hebt oid?
Ik zag mezelf al (terecht, blijkt achteraf, recidief) met die boetes opgescheept worden, (onverzekerd object, verkeersboetes, niet gekeurd zou worden) dus heb zelf maatregelen getroffen dat dat niet zou gebeuren.
Want je bent hoe dan ook verantwoordelijk/ aansprakelijk.
Nieuwe papieren aangevraagd en sleutels meegenomen, auto gestald bij een garage en op hun overgeschreven.
Kan er nog steeds niet bepaald trots op zijn, het wordt me levenslang kwalijk genomen, dat moet dan maar.
Zelfbehoud tegenover dit soort situaties als diegene niet meewerkt en zich alsmaar verder in de nesten blijft werken.
Een boete loopt niet zomaar op naar 5000 euro. Ik heb het zelf een keer meegemaakt en dat was een boete van 200+ euro, ik heb de verhoging gemist en een te laag bedrag betaald waardoor de boete uiteindelijk 600+ werd.
De weg naar 5000 euro is een lange en dan heb je of al veel te hard gereden (niet een beetje)of door rood gereden en ben je ook nog eens heel erg te laat.
maandag 16 november 2015 om 23:59
quote:Dreamer schreef op 16 november 2015 @ 12:06:
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
dan is dus haast iedereen een crimineel.
Heb laatst ook een boete gekregen, ¤40,- voor 3(!) km te hard(ok, na correctie dus 8km eigenlijk) . Ik baalde behoorlijk, ik rij op die weg nu dus de toegestane snelheid, als énige kan ik je vertellen.
Vooral zo in de ochtend, als men op tijd op zijn werk moet zijn...
Parkeerboete voor het niet gebruiken van zo'n blauwe parkeerschijf?¤ 90,- excl adm. kosten
Parkeerboete voor hinderlijk/gevaarlijk parkeren?¤140,- exc'. adm. kosten.
Parkeerboete voor parkeren zonder vergunnen op een vergunninghoudersplaats?¤370,- excl. adm. kosten.
Boete voor winkeldiefstal?¤155,-
[...]
Ik vind bewust te hard rijden bewust crimineel gedrag, waarbij je je medemens in gevaar brengt. Terecht dat dat zwaarder beboet wordt dan winkeldiefstal.
En als je je boetes, voor dat criminele gedrag, dus niet betaalt, bén je een crimineel. Word je dus, als de crimineel die je bent, in de gevangenis gegooid.
dan is dus haast iedereen een crimineel.
Heb laatst ook een boete gekregen, ¤40,- voor 3(!) km te hard(ok, na correctie dus 8km eigenlijk) . Ik baalde behoorlijk, ik rij op die weg nu dus de toegestane snelheid, als énige kan ik je vertellen.
Vooral zo in de ochtend, als men op tijd op zijn werk moet zijn...
Parkeerboete voor het niet gebruiken van zo'n blauwe parkeerschijf?¤ 90,- excl adm. kosten
Parkeerboete voor hinderlijk/gevaarlijk parkeren?¤140,- exc'. adm. kosten.
Parkeerboete voor parkeren zonder vergunnen op een vergunninghoudersplaats?¤370,- excl. adm. kosten.
Boete voor winkeldiefstal?¤155,-
dinsdag 17 november 2015 om 00:07
quote:ardni schreef op 16 november 2015 @ 20:00:
[...]
Een boete loopt niet zomaar op naar 5000 euro. Ik heb het zelf een keer meegemaakt en dat was een boete van 200+ euro, ik heb de verhoging gemist en een te laag bedrag betaald waardoor de boete uiteindelijk 600+ werd.
De weg naar 5000 euro is een lange en dan heb je of al veel te hard gereden (niet een beetje)of door rood gereden en ben je ook nog eens heel erg te laat.
Voertuig stuk achterlaten in buitenland omdat je geen geld hebt voor reparatie,
Naar huis liften, nooit afmelden,
wegenbelasting loopt door, en boete voor onverzekerd zijn en jaar in, jaar uit..
En ook niet op reageren, niet eens weten, geen regelingen treffen, omdat ze je adres niet hebben bijv. (spookburger)
Dan wil het wel oplopen hoor..
[...]
Een boete loopt niet zomaar op naar 5000 euro. Ik heb het zelf een keer meegemaakt en dat was een boete van 200+ euro, ik heb de verhoging gemist en een te laag bedrag betaald waardoor de boete uiteindelijk 600+ werd.
De weg naar 5000 euro is een lange en dan heb je of al veel te hard gereden (niet een beetje)of door rood gereden en ben je ook nog eens heel erg te laat.
Voertuig stuk achterlaten in buitenland omdat je geen geld hebt voor reparatie,
Naar huis liften, nooit afmelden,
wegenbelasting loopt door, en boete voor onverzekerd zijn en jaar in, jaar uit..
En ook niet op reageren, niet eens weten, geen regelingen treffen, omdat ze je adres niet hebben bijv. (spookburger)
Dan wil het wel oplopen hoor..
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
