Actueel
alle pijlers
Burgeroorlog in Oekraïne?
donderdag 20 februari 2014 om 19:15
Misschien ben ik ook te cynisch, maar ik ben toch ook bang dat de voorliefde voor de EU bij veel mensen in de Oekraine te maken heeft met de lokkende volle vleespotten in met name West-Europa. Want verder heeft de Oekraine niks maar dan ook niks met Europa. Nauwelijke economische banden, geen ideologische banden, en ik zou niet weten hoe dat land een zinvolle bijdrage aan de EU kan gaan leveren. Maar een open toegangspoort naar het rijke(re) Westen en een fikse geldstroom uit Brussel lokken. Daar is echter niemand mee geholpen, want het zal echt geen structurele wijzigingen in de Oekraine zelf bewerkstelligen. Corruptie, een bepaalde manier van besturen en vriendjespolitiek, enz., dingen die zo verweven zijn in de politieke en maatschappelijke cultuur van een land, krijg je er echt niet uit door het lidmaatschap van de EU - dat is in genoeg andere (helaas) lidstaten wel bewezen, Het is dus een conflict waar ze zelf uit moeten zien te komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 februari 2014 om 19:35
quote:pejeka schreef op 20 februari 2014 @ 19:15:
Misschien ben ik ook te cynisch, maar ik ben toch ook bang dat de voorliefde voor de EU bij veel mensen in de Oekraine te maken heeft met de lokkende volle vleespotten in met name West-Europa. Want verder heeft de Oekraine niks maar dan ook niks met Europa. Nauwelijke economische banden, geen ideologische banden, en ik zou niet weten hoe dat land een zinvolle bijdrage aan de EU kan gaan leveren. Maar een open toegangspoort naar het rijke(re) Westen en een fikse geldstroom uit Brussel lokken. Daar is echter niemand mee geholpen, want het zal echt geen structurele wijzigingen in de Oekraine zelf bewerkstelligen. Corruptie, een bepaalde manier van besturen en vriendjespolitiek, enz., dingen die zo verweven zijn in de politieke en maatschappelijke cultuur van een land, krijg je er echt niet uit door het lidmaatschap van de EU - dat is in genoeg andere (helaas) lidstaten wel bewezen, Het is dus een conflict waar ze zelf uit moeten zien te komen.Het is op zich geen cynisme, want mensen komen nu eenmaal op een beter leven af, maar dat wil nog niet zeggen dat het kies is wat daar gebeurt. Het zijn en blijven mensen en het is gewoon verschrikkelijk. Dat is waar het mij om gaat. Het enige waar ik in feite mee bezig ben geweest in dit topic is te achterhalen hoe het op politiek niveau zover heeft kunnen komen, het verkrijgen van inzicht, ik denk niet dat dat naïef en slaperig is.
Misschien ben ik ook te cynisch, maar ik ben toch ook bang dat de voorliefde voor de EU bij veel mensen in de Oekraine te maken heeft met de lokkende volle vleespotten in met name West-Europa. Want verder heeft de Oekraine niks maar dan ook niks met Europa. Nauwelijke economische banden, geen ideologische banden, en ik zou niet weten hoe dat land een zinvolle bijdrage aan de EU kan gaan leveren. Maar een open toegangspoort naar het rijke(re) Westen en een fikse geldstroom uit Brussel lokken. Daar is echter niemand mee geholpen, want het zal echt geen structurele wijzigingen in de Oekraine zelf bewerkstelligen. Corruptie, een bepaalde manier van besturen en vriendjespolitiek, enz., dingen die zo verweven zijn in de politieke en maatschappelijke cultuur van een land, krijg je er echt niet uit door het lidmaatschap van de EU - dat is in genoeg andere (helaas) lidstaten wel bewezen, Het is dus een conflict waar ze zelf uit moeten zien te komen.Het is op zich geen cynisme, want mensen komen nu eenmaal op een beter leven af, maar dat wil nog niet zeggen dat het kies is wat daar gebeurt. Het zijn en blijven mensen en het is gewoon verschrikkelijk. Dat is waar het mij om gaat. Het enige waar ik in feite mee bezig ben geweest in dit topic is te achterhalen hoe het op politiek niveau zover heeft kunnen komen, het verkrijgen van inzicht, ik denk niet dat dat naïef en slaperig is.
donderdag 20 februari 2014 om 19:39
quote:catacarax schreef op 20 februari 2014 @ 19:21:
Ik zou dit jaar 6 weken naar Kiev gaan. Ik vind het verschrikkelijk wat daar gebeurd.Ik zou in de meivakantie ook naar Oekraïne gaan. Met dit geweld heb ik - zoals ik al zei - het zekere voor het onzekere genomen, en de reis daarnaartoe afgezegd. Ik ga in de zomervakantie naar Zuid-Afrika. Oekraïne komt over een paar jaar misschien weer aan de beurt.
Ik zou dit jaar 6 weken naar Kiev gaan. Ik vind het verschrikkelijk wat daar gebeurd.Ik zou in de meivakantie ook naar Oekraïne gaan. Met dit geweld heb ik - zoals ik al zei - het zekere voor het onzekere genomen, en de reis daarnaartoe afgezegd. Ik ga in de zomervakantie naar Zuid-Afrika. Oekraïne komt over een paar jaar misschien weer aan de beurt.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 19:55
quote:Cateautje schreef op 20 februari 2014 @ 19:35:
Het enige waar ik in feite mee bezig ben geweest in dit topic is te achterhalen hoe het op politiek niveau zover heeft kunnen komen, het verkrijgen van inzicht, ik denk niet dat dat naïef en slaperig is.
Je zou feitelijk verder terug moeten gaan toen Oekraïne een Sovjet-republiek werd. Maar er was al langer tegenstellingen tussen West- en Oost-Oekraïne. Het westen had een westerse of Poolse invloed en het oosten een Russische invloed.
Maar tijdens de Sovjet-Unie (Oekraïne werd daar een deel van) vond er agressieve russificatie plaats, ook in de taal zelf. In 1991 probeerde Janajev een staatsgreep in Moskou te plegen, maar dat mislukte. Oekraïne verklaarde zich toen onafhankelijk. De tegenstellingen bleven. Het westen is vooral Oekraïenstalig, het oosten Russischtalig. West-Oekraïense dialecten hebben Poolse invloeden (het Oekraïens is toch al meer verwant aan het Pools dan aan het Russisch) en de Oost-Oekraïense dialecten hebben Russische invloeden. Zo ook de bevolking.
Janoekovytsj is zeer impopulair bij de Oekraïners, en deze rellen komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er waren ook rellen - minder heftig weliswaar - toen hij zei dat het Russisch de tweede officiële taal van Oekraïne moest worden. De etnische Russen waren daar blij mee, maar de Oekraïners niet.
Zoals ik al zei, de bevolking is dat gesol zat en vooral het westen heeft weinig op met Rusland, de Russen en de Russische taal.
Dit bovenstaande komt aardig in overeenstemming met wat Ravachol eerder zei in dit topic.
Het enige waar ik in feite mee bezig ben geweest in dit topic is te achterhalen hoe het op politiek niveau zover heeft kunnen komen, het verkrijgen van inzicht, ik denk niet dat dat naïef en slaperig is.
Je zou feitelijk verder terug moeten gaan toen Oekraïne een Sovjet-republiek werd. Maar er was al langer tegenstellingen tussen West- en Oost-Oekraïne. Het westen had een westerse of Poolse invloed en het oosten een Russische invloed.
Maar tijdens de Sovjet-Unie (Oekraïne werd daar een deel van) vond er agressieve russificatie plaats, ook in de taal zelf. In 1991 probeerde Janajev een staatsgreep in Moskou te plegen, maar dat mislukte. Oekraïne verklaarde zich toen onafhankelijk. De tegenstellingen bleven. Het westen is vooral Oekraïenstalig, het oosten Russischtalig. West-Oekraïense dialecten hebben Poolse invloeden (het Oekraïens is toch al meer verwant aan het Pools dan aan het Russisch) en de Oost-Oekraïense dialecten hebben Russische invloeden. Zo ook de bevolking.
Janoekovytsj is zeer impopulair bij de Oekraïners, en deze rellen komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er waren ook rellen - minder heftig weliswaar - toen hij zei dat het Russisch de tweede officiële taal van Oekraïne moest worden. De etnische Russen waren daar blij mee, maar de Oekraïners niet.
Zoals ik al zei, de bevolking is dat gesol zat en vooral het westen heeft weinig op met Rusland, de Russen en de Russische taal.
Dit bovenstaande komt aardig in overeenstemming met wat Ravachol eerder zei in dit topic.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 20:00
Russischtaligen zijn het zo langzamerhand ook zat he. Er gebeurt gewoon helemaal niks. In andere voormalige Sovjetrepublieken stijgt de levenskwaliteit per week maar in de Oekraine daalt de kwaliteit per dag. Dit is allang geen conflict meer tussen Oekrainers en Russen maar een conflict van de bevolking die de enorme corruptie, machtsgeilheid en rapdalende levensstandaard zat is.
donderdag 20 februari 2014 om 20:07
quote:liubi schreef op 20 februari 2014 @ 20:00:
Russischtaligen zijn het zo langzamerhand ook zat he. Er gebeurt gewoon helemaal niks. In andere voormalige Sovjetrepublieken stijgt de levenskwaliteit per week maar in de Oekraine daalt de kwaliteit per dag. Dit is allang geen conflict meer tussen Oekrainers en Russen maar een conflict van de bevolking die de enorme corruptie, machtsgeilheid en rapdalende levensstandaard zat is.Dat geloof ik ook wel.
Russischtaligen zijn het zo langzamerhand ook zat he. Er gebeurt gewoon helemaal niks. In andere voormalige Sovjetrepublieken stijgt de levenskwaliteit per week maar in de Oekraine daalt de kwaliteit per dag. Dit is allang geen conflict meer tussen Oekrainers en Russen maar een conflict van de bevolking die de enorme corruptie, machtsgeilheid en rapdalende levensstandaard zat is.Dat geloof ik ook wel.
donderdag 20 februari 2014 om 20:17
quote:hans66 schreef op 20 februari 2014 @ 19:39:
[...]
Ik zou in de meivakantie ook naar Oekraïne gaan. Met dit geweld heb ik - zoals ik al zei - het zekere voor het onzekere genomen, en de reis daarnaartoe afgezegd. Ik ga in de zomervakantie naar Zuid-Afrika. Oekraïne komt over een paar jaar misschien weer aan de beurt.Hans, echt? Ik ga ook naar ZA. Wat bizar. Vertel me 1 maart maar waarheen.
[...]
Ik zou in de meivakantie ook naar Oekraïne gaan. Met dit geweld heb ik - zoals ik al zei - het zekere voor het onzekere genomen, en de reis daarnaartoe afgezegd. Ik ga in de zomervakantie naar Zuid-Afrika. Oekraïne komt over een paar jaar misschien weer aan de beurt.Hans, echt? Ik ga ook naar ZA. Wat bizar. Vertel me 1 maart maar waarheen.
donderdag 20 februari 2014 om 20:20
quote:liubi schreef op 20 februari 2014 @ 20:00:
Russischtaligen zijn het zo langzamerhand ook zat he. Er gebeurt gewoon helemaal niks. In andere voormalige Sovjetrepublieken stijgt de levenskwaliteit per week maar in de Oekraine daalt de kwaliteit per dag. Dit is allang geen conflict meer tussen Oekrainers en Russen maar een conflict van de bevolking die de enorme corruptie, machtsgeilheid en rapdalende levensstandaard zat is.
Ik lees daar weinig over eigenlijk. Zou ik wel willen, heb je ook meer info daarover? Kom je zelf uit die regio?
Ik ben al een tijdje bezig de taal te leren (Russisch), dus dat mag ook, ik zal er maar 30% van begrijpen, maar meestal lukt de strekking van het verhaal wel.
Russischtaligen zijn het zo langzamerhand ook zat he. Er gebeurt gewoon helemaal niks. In andere voormalige Sovjetrepublieken stijgt de levenskwaliteit per week maar in de Oekraine daalt de kwaliteit per dag. Dit is allang geen conflict meer tussen Oekrainers en Russen maar een conflict van de bevolking die de enorme corruptie, machtsgeilheid en rapdalende levensstandaard zat is.
Ik lees daar weinig over eigenlijk. Zou ik wel willen, heb je ook meer info daarover? Kom je zelf uit die regio?
Ik ben al een tijdje bezig de taal te leren (Russisch), dus dat mag ook, ik zal er maar 30% van begrijpen, maar meestal lukt de strekking van het verhaal wel.
donderdag 20 februari 2014 om 20:48
Grappig, Catacarax. Een lange tijd probeerde ik Russisch te leren, en een paar maand geleden wou ik Oekraïens leren. Die taal vergeleek ik dan met het Russisch, Wit-Russisch en Pools.
De alfabetten zijn verschillend, de uitspraak (ook van de overeenkomstige letters zijn ook verschillend):
Я говорю.
Deze zin is zowel Oekraïens als Russisch, maar wordt anders uitgesproken. In het Russisch: ja ghavarjoe (gh is g als in Engels "good"), in het Oekraïens: ja hovorjoe. In het Russisch heb je ё, ъ, ы en э (letters die in het Oekraïens niet bestaan). Omgekeerd heb je in het Oekraïens: ґ, є, і en ї. Sommige letters hebben in het Oekraïens een andere klankwaarde: г,е en и. О behoudt zijn klankwaarde als het geen klemtoon heeft, minder vokaalreductie. En dan kunnen bepaalde klanken zacht zijn (ць) terwijl dat in het Russisch niet kan. De spelling ць bestaat wel maar die wordt dan hard uitgesproken, dus de ь wordt genegeerd. En zo kan ik nog wel doorgaan.
De alfabetten zijn verschillend, de uitspraak (ook van de overeenkomstige letters zijn ook verschillend):
Я говорю.
Deze zin is zowel Oekraïens als Russisch, maar wordt anders uitgesproken. In het Russisch: ja ghavarjoe (gh is g als in Engels "good"), in het Oekraïens: ja hovorjoe. In het Russisch heb je ё, ъ, ы en э (letters die in het Oekraïens niet bestaan). Omgekeerd heb je in het Oekraïens: ґ, є, і en ї. Sommige letters hebben in het Oekraïens een andere klankwaarde: г,е en и. О behoudt zijn klankwaarde als het geen klemtoon heeft, minder vokaalreductie. En dan kunnen bepaalde klanken zacht zijn (ць) terwijl dat in het Russisch niet kan. De spelling ць bestaat wel maar die wordt dan hard uitgesproken, dus de ь wordt genegeerd. En zo kan ik nog wel doorgaan.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 21:03
quote:hans66 schreef op 20 februari 2014 @ 20:48:
Grappig, Catacarax. Een lange tijd probeerde ik Russisch te leren, en een paar maand geleden wou ik Oekraïens leren. Die taal vergeleek ik dan met het Russisch, Wit-Russisch en Pools.
De alfabetten zijn verschillend, de uitspraak (ook van de overeenkomstige letters zijn ook verschillend):
Я говорю.
Deze zin is zowel Oekraïens als Russisch, maar wordt anders uitgesproken. In het Russisch: ja ghavarjoe (gh is g als in Engels "good"), in het Oekraïens: ja hovorjoe. In het Russisch heb je ё, ъ, ы en э (letters die in het Oekraïens niet bestaan). Omgekeerd heb je in het Oekraïens: ґ, є, і en ї. Sommige letters hebben in het Oekraïens een andere klankwaarde: г,е en и. О behoudt zijn klankwaarde als het geen klemtoon heeft, minder vokaalreductie. En dan kunnen bepaalde klanken zacht zijn (ць) terwijl dat in het Russisch niet kan. De spelling ць bestaat wel maar die wordt dan hard uitgesproken, dus de ь wordt genegeerd. En zo kan ik nog wel doorgaan. 1 maart komt wel goed, lees ik.
Grappig, Catacarax. Een lange tijd probeerde ik Russisch te leren, en een paar maand geleden wou ik Oekraïens leren. Die taal vergeleek ik dan met het Russisch, Wit-Russisch en Pools.
De alfabetten zijn verschillend, de uitspraak (ook van de overeenkomstige letters zijn ook verschillend):
Я говорю.
Deze zin is zowel Oekraïens als Russisch, maar wordt anders uitgesproken. In het Russisch: ja ghavarjoe (gh is g als in Engels "good"), in het Oekraïens: ja hovorjoe. In het Russisch heb je ё, ъ, ы en э (letters die in het Oekraïens niet bestaan). Omgekeerd heb je in het Oekraïens: ґ, є, і en ї. Sommige letters hebben in het Oekraïens een andere klankwaarde: г,е en и. О behoudt zijn klankwaarde als het geen klemtoon heeft, minder vokaalreductie. En dan kunnen bepaalde klanken zacht zijn (ць) terwijl dat in het Russisch niet kan. De spelling ць bestaat wel maar die wordt dan hard uitgesproken, dus de ь wordt genegeerd. En zo kan ik nog wel doorgaan. 1 maart komt wel goed, lees ik.
donderdag 20 februari 2014 om 21:28
Hier weer een andere invalshoek:
20 FEBRUARI 2014 OM 16:08.
De EU is de killer van Kiev
Gepubliceerd door Joost Niemöller
Minister Timmermans verklaarde vandaag niet te willen dat de VN zou worden ingezet om het conflict in Oekraïne te lijmen. Dit nu is precies wat de VS wel wil. De VS heeft geen enkel vertrouwen meer in de EU, en daarom liet de Amerikaanse onderminister Victoria Nuland zich ook in dat gelekte telefoongesprek ontvallen ‘Fuck the EU.’ Timmermans spreekt over het ‘frame’ van de Russen. Er zou namelijk geen conflict bestaan tussen de EU en Rusland. Dat is een leugen. De EU voert al jaren een actief beleid om de Oekraïne los te weken van Rusland, en is dus partij, en geen neutrale speler.
Pion in dit spel werd de voormalige Oekraïense premier Timosjenko, die nu gevangen zit, en een hongerstaking voerde om de EU associatie overeenkomst te tekenen. Ook haar werd de illusie gevoerd dat de EU haar zal beschermen. Zo warm leken haar contacten met de EU!
Door de officiële Nederlandse media wordt het voorgesteld alsof het volk van Oekraïne in zijn geheel bij de EU zou willen, en alsof Rusland die tegen houdt. Ook dat is een leugen. Oekraïne is een al sinds jaar en dag etnisch zeer verdeeld land, met sterk uiteenlopende voorkeuren. Een wespennest. We bevinden ons nu in de vooravond van een burgeroorlog. Met dank aan de EU.
De immer inhalige EU heeft deze toestand uitgelokt door te suggereren dat Oekraïne deel kon uitmaken van de EU invloedssfeer. Maar de EU is niet meer dan een zak met geld, zonder enige militaire invloed, en dat is nu precies het verschil met Rusland. De EU kan geen grote broek aantrekken, want die heeft het niet.
Doen alsof is een levensgevaarlijke tactiek in het internationale spel. En dom. Blufpoker spelen terwijl je kaarten open en bloot op tafel liggen. We zagen al eens hoe dat afliep in Srebrenica, toen de VN deed alsof het een militaire macht was.
Wie een grote internationale speler wil zijn, moet een militaire eenheid zijn. De EU is dat niet. De EU is niet in staat tot echt buitenlands beleid en kan dus nooit tegen Rusland op. Door dit domme spel te spelen, is de EU verantwoordelijk voor de doden op het Onafhankelijkheidsplein.
20 FEBRUARI 2014 OM 16:08.
De EU is de killer van Kiev
Gepubliceerd door Joost Niemöller
Minister Timmermans verklaarde vandaag niet te willen dat de VN zou worden ingezet om het conflict in Oekraïne te lijmen. Dit nu is precies wat de VS wel wil. De VS heeft geen enkel vertrouwen meer in de EU, en daarom liet de Amerikaanse onderminister Victoria Nuland zich ook in dat gelekte telefoongesprek ontvallen ‘Fuck the EU.’ Timmermans spreekt over het ‘frame’ van de Russen. Er zou namelijk geen conflict bestaan tussen de EU en Rusland. Dat is een leugen. De EU voert al jaren een actief beleid om de Oekraïne los te weken van Rusland, en is dus partij, en geen neutrale speler.
Pion in dit spel werd de voormalige Oekraïense premier Timosjenko, die nu gevangen zit, en een hongerstaking voerde om de EU associatie overeenkomst te tekenen. Ook haar werd de illusie gevoerd dat de EU haar zal beschermen. Zo warm leken haar contacten met de EU!
Door de officiële Nederlandse media wordt het voorgesteld alsof het volk van Oekraïne in zijn geheel bij de EU zou willen, en alsof Rusland die tegen houdt. Ook dat is een leugen. Oekraïne is een al sinds jaar en dag etnisch zeer verdeeld land, met sterk uiteenlopende voorkeuren. Een wespennest. We bevinden ons nu in de vooravond van een burgeroorlog. Met dank aan de EU.
De immer inhalige EU heeft deze toestand uitgelokt door te suggereren dat Oekraïne deel kon uitmaken van de EU invloedssfeer. Maar de EU is niet meer dan een zak met geld, zonder enige militaire invloed, en dat is nu precies het verschil met Rusland. De EU kan geen grote broek aantrekken, want die heeft het niet.
Doen alsof is een levensgevaarlijke tactiek in het internationale spel. En dom. Blufpoker spelen terwijl je kaarten open en bloot op tafel liggen. We zagen al eens hoe dat afliep in Srebrenica, toen de VN deed alsof het een militaire macht was.
Wie een grote internationale speler wil zijn, moet een militaire eenheid zijn. De EU is dat niet. De EU is niet in staat tot echt buitenlands beleid en kan dus nooit tegen Rusland op. Door dit domme spel te spelen, is de EU verantwoordelijk voor de doden op het Onafhankelijkheidsplein.
donderdag 20 februari 2014 om 21:34
quote:malu3 schreef op 20 februari 2014 @ 21:28:
Hier weer een andere invalshoek:
20 FEBRUARI 2014 OM 16:08.
De EU is de killer van Kiev
Gepubliceerd door Joost Niemöller
De schedelmeter doet ook een duit in het zakje. De plaat van Niemöller blijft hangen. Als het niet aan genetische eigenschappen ligt, dan ligt het aan de EU. Voor Niemöller en de domrechtse fans van hem is alles de schuld van de EU, ongeacht wat.
Hier weer een andere invalshoek:
20 FEBRUARI 2014 OM 16:08.
De EU is de killer van Kiev
Gepubliceerd door Joost Niemöller
De schedelmeter doet ook een duit in het zakje. De plaat van Niemöller blijft hangen. Als het niet aan genetische eigenschappen ligt, dan ligt het aan de EU. Voor Niemöller en de domrechtse fans van hem is alles de schuld van de EU, ongeacht wat.
donderdag 20 februari 2014 om 21:40
De EU kan op een andere manier de grote broek aantrekken. De discussie of de EU een wereldmacht is of niet is voor verschillende interpretaties vatbaar, of daarvoor een militaire macht nodig is is twijfelachtig. Daarnaast heeft de EU al zonder de NAVO samen opgetreden bij conflicten.
Door samenwerking ontstaat welvaart, democratie en vrijheid. Dit idee trekt trok veel landen aan, waardoor er vanzelf een democratiseringsproces, notie van vrijheden, etc. ontstonden (denk hierbij ook aan landen als Spanje of Griekenland!). Juist door niet in te zetten op de klassieke hard power zoals de VS en Rusland, maar door beloning bij wenselijk gedrag is de EU een macht geworden waar rekening mee kan worden gehouden. Een ander voorbeeld hierbij zijn de maatstaven voor producten die op de Europese markt verschijnen. Deze moeten aan allerlei voorwaarden voldoen, waardoor bedrijven die niet in de EU produceren vaak ook voor niet-EU-landen hetzelfde produceren. Twee productielijnen is immers erg kostelijk.
Door samenwerking ontstaat welvaart, democratie en vrijheid. Dit idee trekt trok veel landen aan, waardoor er vanzelf een democratiseringsproces, notie van vrijheden, etc. ontstonden (denk hierbij ook aan landen als Spanje of Griekenland!). Juist door niet in te zetten op de klassieke hard power zoals de VS en Rusland, maar door beloning bij wenselijk gedrag is de EU een macht geworden waar rekening mee kan worden gehouden. Een ander voorbeeld hierbij zijn de maatstaven voor producten die op de Europese markt verschijnen. Deze moeten aan allerlei voorwaarden voldoen, waardoor bedrijven die niet in de EU produceren vaak ook voor niet-EU-landen hetzelfde produceren. Twee productielijnen is immers erg kostelijk.
donderdag 20 februari 2014 om 21:58
quote:zinza1989 schreef op 20 februari 2014 @ 19:00:
Copacabana, waar haal je het vandaan dat Oekraine bij de EU perse wil? Zoals al is gezegd willen zij gewoon vrij zijn van corruptie. En natuurlijk zie je in dat filmpje geen lijken etc. Op die manier zou dat filmpje nooit op YouTube mogen laat staan Facebook.
Ik begrijp niet waar de verwarring vandaan komt. Het is heel duidelijk: Oekraine en EU zijn al jaren bezig met aansluiting. Het hele conflict gaat daar toch over?!
Of doel je op een specifieke minderheid ofzo?
De site van EU External Action
The EU is seeking an increasingly close relationship with Ukraine that goes beyond mere bilateral cooperation, encompassing gradual progress towards political association and economic integration.
Ukraine is a priority partner country within the European Neighbourhood Policy (ENP) and the Eastern Partnership (EaP). The Partnership and Cooperation Agreement (PCA) which entered into force in 1998 provides a comprehensive framework for cooperation between the EU and Ukraine in all key areas of reform.
http://www.eeas.europa.eu/ukraine/
Facebook: Euro-Maidan As It Is
This is a volunteer translation project to spread the word globally about the massive, peaceful pro-EU and anti-government protest in Ukraine which is called EuroMaidan. It started in the middle of November 2013, and is still ongoing.
https://www.facebook.com/EuroMaydanTranslations
Copacabana, waar haal je het vandaan dat Oekraine bij de EU perse wil? Zoals al is gezegd willen zij gewoon vrij zijn van corruptie. En natuurlijk zie je in dat filmpje geen lijken etc. Op die manier zou dat filmpje nooit op YouTube mogen laat staan Facebook.
Ik begrijp niet waar de verwarring vandaan komt. Het is heel duidelijk: Oekraine en EU zijn al jaren bezig met aansluiting. Het hele conflict gaat daar toch over?!
Of doel je op een specifieke minderheid ofzo?
De site van EU External Action
The EU is seeking an increasingly close relationship with Ukraine that goes beyond mere bilateral cooperation, encompassing gradual progress towards political association and economic integration.
Ukraine is a priority partner country within the European Neighbourhood Policy (ENP) and the Eastern Partnership (EaP). The Partnership and Cooperation Agreement (PCA) which entered into force in 1998 provides a comprehensive framework for cooperation between the EU and Ukraine in all key areas of reform.
http://www.eeas.europa.eu/ukraine/
Facebook: Euro-Maidan As It Is
This is a volunteer translation project to spread the word globally about the massive, peaceful pro-EU and anti-government protest in Ukraine which is called EuroMaidan. It started in the middle of November 2013, and is still ongoing.
https://www.facebook.com/EuroMaydanTranslations
donderdag 20 februari 2014 om 22:16
quote:zinza1989 schreef op 20 februari 2014 @ 19:00:
Maar ik heb niet het idee dat jij vrienden/familie hebt in Oekraine of dat jij maar enigszins snapt hoe het voelt om elke dag geconfronteerd te worden met corruptie.
Deze zal ik ook nog even beantwoorden.
De corruptie in die regio heb ik niet aan den lijve ondervonden nee. Ik zou ook niet weten waarom dat een voorwaarde zou moeten zijn om een mening te mogen hebben. Als je mijn eerdere post gelezen hebt weet je dat ik de Oekrainers hun soevereiniteit van harte gun.
Edit: laat eigenlijk maar. niet ter zake doend en praaivessie enzo
Maar ik heb niet het idee dat jij vrienden/familie hebt in Oekraine of dat jij maar enigszins snapt hoe het voelt om elke dag geconfronteerd te worden met corruptie.
Deze zal ik ook nog even beantwoorden.
De corruptie in die regio heb ik niet aan den lijve ondervonden nee. Ik zou ook niet weten waarom dat een voorwaarde zou moeten zijn om een mening te mogen hebben. Als je mijn eerdere post gelezen hebt weet je dat ik de Oekrainers hun soevereiniteit van harte gun.
Edit: laat eigenlijk maar. niet ter zake doend en praaivessie enzo
vrijdag 21 februari 2014 om 03:37
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Ik woon ook in het Midden Oosten maar dat is toch weer een geheel andere discussie van een geheel ander niveau.
Euromaidan begon in de eerste plaats als een protestbeweging tegen de regering Janukovich vanwege het niet ondertekenen van het vrijhandelsakkoord met de EU. Het zwaartepunt heeft zich in al die weken veranderd van pro EU naar anti Janukovich en hoe ze vooral zo snel mogelijk van deze regering afkomen. Zelfs de gemiddelde oma uit Dneprpetrovsk of Poltava weet wel dat volledige aansluiting bij de EU ern illusie is.
En wat is dat voor gezemel over het Russische leger? Heeft Niemoller teveel naar de parades op het Rode Plein gekeken? Het Russische leger is groot in nummers maar log en ineffecient en bestaat voornamelijk uit een bende jongens die zich tijdens diensttijd het levenzuur proberen te maken. En ja, ik heb familieleden bij het Russische leger. Ik zou als Europeaan eerder bsng wordrn dat het arsenaal aan wapens van de Oekraine wordt geplunderd (wat al gebeurt) dan voor het Russische leger.
Euromaidan begon in de eerste plaats als een protestbeweging tegen de regering Janukovich vanwege het niet ondertekenen van het vrijhandelsakkoord met de EU. Het zwaartepunt heeft zich in al die weken veranderd van pro EU naar anti Janukovich en hoe ze vooral zo snel mogelijk van deze regering afkomen. Zelfs de gemiddelde oma uit Dneprpetrovsk of Poltava weet wel dat volledige aansluiting bij de EU ern illusie is.
En wat is dat voor gezemel over het Russische leger? Heeft Niemoller teveel naar de parades op het Rode Plein gekeken? Het Russische leger is groot in nummers maar log en ineffecient en bestaat voornamelijk uit een bende jongens die zich tijdens diensttijd het levenzuur proberen te maken. En ja, ik heb familieleden bij het Russische leger. Ik zou als Europeaan eerder bsng wordrn dat het arsenaal aan wapens van de Oekraine wordt geplunderd (wat al gebeurt) dan voor het Russische leger.
vrijdag 21 februari 2014 om 10:08
quote:man1958 schreef op 20 februari 2014 @ 17:56:
[...]
Ik zou het op prijs stellen als je je stellingen onderbouwd.Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. Waarom?
Omdat het in mijn optiek getuigt van de grootheidswaanzin van de EU [Nederland / Ten Broeke] en van een onrealistisch wereldbeeld. Waarom zou Putin zo’n statement van de EU moeten geloven? En waarom zou ik geloven dat Putin dat zou geloven?
En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. Hoezo?
De EU komt voort uit de wens voor veiligheid en stabiliteit in Europa na eeuwenlang bloedvergieten. De samenwerking is het concrete gevolg van die wens.
De EU en Oekraiene zijn al jaren bezig met toenadering. En dan zou je niet in de gaten hebben wat zich daar afspeelt?
De vlam sloeg in de pan nadat de onderhandelingen met de EU stop waren gezet en na de 15 miljard dollar bailout van Putin plus goedkope gasleveringen.
Ik kan het een niet los zien van het ander. Strijden tegen armoede en corruptie blijft een holle frase als daar niet een concreet doel aan wordt gekoppeld. De enige manier om dat doel snel te bereiken is via hulp van buitenaf, ofwel Rusland ofwel EU. Aan beide zit een prijs.
De Russische minister van BuZa noemt de vette worst van de EU chantage. Putin verdenkt de VS en de EU van gewapende inmenging. Gisteren was nota bene op de NL radio dat jongeren betaald worden om te rellen.
[...]
Ik zou het op prijs stellen als je je stellingen onderbouwd.Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. Waarom?
Omdat het in mijn optiek getuigt van de grootheidswaanzin van de EU [Nederland / Ten Broeke] en van een onrealistisch wereldbeeld. Waarom zou Putin zo’n statement van de EU moeten geloven? En waarom zou ik geloven dat Putin dat zou geloven?
En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. Hoezo?
De EU komt voort uit de wens voor veiligheid en stabiliteit in Europa na eeuwenlang bloedvergieten. De samenwerking is het concrete gevolg van die wens.
De EU en Oekraiene zijn al jaren bezig met toenadering. En dan zou je niet in de gaten hebben wat zich daar afspeelt?
De vlam sloeg in de pan nadat de onderhandelingen met de EU stop waren gezet en na de 15 miljard dollar bailout van Putin plus goedkope gasleveringen.
Ik kan het een niet los zien van het ander. Strijden tegen armoede en corruptie blijft een holle frase als daar niet een concreet doel aan wordt gekoppeld. De enige manier om dat doel snel te bereiken is via hulp van buitenaf, ofwel Rusland ofwel EU. Aan beide zit een prijs.
De Russische minister van BuZa noemt de vette worst van de EU chantage. Putin verdenkt de VS en de EU van gewapende inmenging. Gisteren was nota bene op de NL radio dat jongeren betaald worden om te rellen.
vrijdag 21 februari 2014 om 10:28
Ik kijk hier elke avond Russische tv en de propaganda en leugens zijn niet van de lucht. Dat begint bij Sochi en dat eindigt bij Maidan. Lavrov roeptoetert altijd. Is ook logisch. Lavrov is nog echt een product van de oude Sovjetstijl waarbij de afkeer tegen het Westen er vanaf de kleuter school is ingepompt.
vrijdag 21 februari 2014 om 11:51
Copacabana, mijn dank voor je antwoord. Ik ben het niet helemaal met je eens maar heb begrip voor je standpunt. Echter:quote:copacabana schreef op 21 februari 2014 @ 10:08:
[...]
De enige manier om dat doel snel te bereiken is via hulp van buitenaf, ofwel Rusland ofwel EU.
Dat denk ik dus niet. De oost-west tegenstelling vormt al vanaf het ontstaan van Oekraïne een twistpunt. Als je de historie er op naleest zie je dat inmenging van buitenaf, van welke zijde ook, de situatie niet verbetert. Integendeel, het lijkt juist of de tegenstellingen (uit)vergroot worden. Toenadering tot de EU zal tot protest leiden bij het Russische deel, en je ziet dat toenadering tot Rusland leidt tot protesten bij het 'westerse' deel.
Een oplossing heb ik ook niet direct. Zoals al is gezegd zou opsplitsing (wellicht) het beste zijn. Maar daar zijn verkiezingen of referenda voor nodig (vb. Soedan). Of de burgeroorlog van nu escaleert en het westelijk deel verklaart zich onafhankelijk (niet nieuw, tenslotte is Nederland ook op die manier ontstaan).
[...]
De enige manier om dat doel snel te bereiken is via hulp van buitenaf, ofwel Rusland ofwel EU.
Dat denk ik dus niet. De oost-west tegenstelling vormt al vanaf het ontstaan van Oekraïne een twistpunt. Als je de historie er op naleest zie je dat inmenging van buitenaf, van welke zijde ook, de situatie niet verbetert. Integendeel, het lijkt juist of de tegenstellingen (uit)vergroot worden. Toenadering tot de EU zal tot protest leiden bij het Russische deel, en je ziet dat toenadering tot Rusland leidt tot protesten bij het 'westerse' deel.
Een oplossing heb ik ook niet direct. Zoals al is gezegd zou opsplitsing (wellicht) het beste zijn. Maar daar zijn verkiezingen of referenda voor nodig (vb. Soedan). Of de burgeroorlog van nu escaleert en het westelijk deel verklaart zich onafhankelijk (niet nieuw, tenslotte is Nederland ook op die manier ontstaan).
