Actueel
alle pijlers
Burgeroorlog in Oekraïne?
donderdag 20 februari 2014 om 15:26
Wit-Rusland... Nee Belarus - ook wel de laatste dictatuur van Europa genoemd - is een fijne partner om mee in een douane-unie te zitten. Oekraïne zit echt wel juist op de grens, een lastige positie natuurlijk.
De afgelopen maanden zijn er ook veel Europese ministers van buitenlandse zaken in Kiev bij de demonstranten geweest. Ik weet niet of Timmermans erbij was (dacht het wel), maar de liberalen van Vlaanderen in ieder geval wel. Vond ik ook niet zo'n geslaagd plan, om zomaar kant te kiezen. De politiek had zich toen, toen er enkel nog demonstraties waren en bijna geen opstootjes met de politie - gewoon afzijdig moeten houden vind ik.
De afgelopen maanden zijn er ook veel Europese ministers van buitenlandse zaken in Kiev bij de demonstranten geweest. Ik weet niet of Timmermans erbij was (dacht het wel), maar de liberalen van Vlaanderen in ieder geval wel. Vond ik ook niet zo'n geslaagd plan, om zomaar kant te kiezen. De politiek had zich toen, toen er enkel nog demonstraties waren en bijna geen opstootjes met de politie - gewoon afzijdig moeten houden vind ik.
donderdag 20 februari 2014 om 15:27
donderdag 20 februari 2014 om 15:30
quote:liubi schreef op 20 februari 2014 @ 15:23:
Poetin klampt zich vast aan de Oekraine als een aapje aan zijn moeder. De Baltische Staten is hij al kwijt, de -stanlanden komen langzaam maar zeker in andere invloedssferen (Chinees, Europees, islamitisch).Zo kan je het wel stellen ja. Wie de afleveringen van De bergen achter Sotsji heeft gezien, een van de afleveringen (denk 2 weken geleden) ging over Georgië en hoe de grens met Rusland telkens een beetje meer opschuift ten voordele van Rusland. Is ook op zijn zachtst gezegd niet erg koosjer daar.
Poetin klampt zich vast aan de Oekraine als een aapje aan zijn moeder. De Baltische Staten is hij al kwijt, de -stanlanden komen langzaam maar zeker in andere invloedssferen (Chinees, Europees, islamitisch).Zo kan je het wel stellen ja. Wie de afleveringen van De bergen achter Sotsji heeft gezien, een van de afleveringen (denk 2 weken geleden) ging over Georgië en hoe de grens met Rusland telkens een beetje meer opschuift ten voordele van Rusland. Is ook op zijn zachtst gezegd niet erg koosjer daar.
donderdag 20 februari 2014 om 15:38
quote:Cateautje schreef op 20 februari 2014 @ 15:27:
[...]
Ik snap het nu een stuk beter. Rusland is bereid echte hechte banden aan te gaan en Europa gaat niet verder dan een associatieverdrag. Ik kan me voorstellen dat dat als te vrijblijvend wordt gezien.
Moeilijke kwestie dit.
Echte hechte banden.. zo moet je het ook niet zien. Rusland denkt zeker in haar buitenlandse politiek erg traditioneel, in termen als 'zij' en 'wij'. Ze zagen na de val van het communisme steeds meer landen aansluiten bij 'hen', in de vorm van de NAVO, de EU, etc. Die landen gingen dus steeds meer een eigen weg varen. De Russische macht was tanende... en Poetin wil daar iets aan veranderen, Rusland moet iets te betekenen hebben en moet landen (met vroegere banden) aantrekken in plaats van afstoten.Denk maar aan de oorlogen in de Kaukasus, dat is alleen maar machtspolitiek om te tonen dat er niet te sollen is met Rusland.
Mijns inziens is het met Oekraïne als volgt: Oekraïne wilde best een associatieverdrag sluiten met de EU, wat 9 van de 10 keer inhoudt dat ze een zak geld krijgen en steun uit de EU, in ruil voor o.m. verbetering van de mensenrechten, bescherming van minderheden, democratische verkiezingen, etc. Als dit vooruitgang boekt, krijgen ze weer wat meer geld en komen er nieuwe voorwaarden - dit met stapjes Europese normen en waarden implementeren in ruil voor geld of voedsel of andere steun gebeurde ook met bijv. Roemenië en Bulgarijë nog voor ze kandidaat-lidstaat werden, dus al in het midden van de jaren negentig.
Ik denk dat Poetin het echter erg benauwd kreeg bij die toenadering van de EU en Oekraïne, en dat hij dit wilde tegenhouden. Immers, als Oekraïne 'verloren' is aan 'hen', dan is alleen Belarus nog een écht Russisch bolwerk op het Europese continent (en zelfs met Lukashenko is hij niet altijd even blij). En dat is wel erg dichtbij, de vraag is ook of het volk dit zou pikken van hem (gezichtsverlies). Dus moest hij wel stappen ondernemen door ineens engagement te tonen voor Oekraïne. En hij heeft dan ook nog eens het 'geluk' dat Yanukovic Russisch-minded is.
[...]
Ik snap het nu een stuk beter. Rusland is bereid echte hechte banden aan te gaan en Europa gaat niet verder dan een associatieverdrag. Ik kan me voorstellen dat dat als te vrijblijvend wordt gezien.
Moeilijke kwestie dit.
Echte hechte banden.. zo moet je het ook niet zien. Rusland denkt zeker in haar buitenlandse politiek erg traditioneel, in termen als 'zij' en 'wij'. Ze zagen na de val van het communisme steeds meer landen aansluiten bij 'hen', in de vorm van de NAVO, de EU, etc. Die landen gingen dus steeds meer een eigen weg varen. De Russische macht was tanende... en Poetin wil daar iets aan veranderen, Rusland moet iets te betekenen hebben en moet landen (met vroegere banden) aantrekken in plaats van afstoten.Denk maar aan de oorlogen in de Kaukasus, dat is alleen maar machtspolitiek om te tonen dat er niet te sollen is met Rusland.
Mijns inziens is het met Oekraïne als volgt: Oekraïne wilde best een associatieverdrag sluiten met de EU, wat 9 van de 10 keer inhoudt dat ze een zak geld krijgen en steun uit de EU, in ruil voor o.m. verbetering van de mensenrechten, bescherming van minderheden, democratische verkiezingen, etc. Als dit vooruitgang boekt, krijgen ze weer wat meer geld en komen er nieuwe voorwaarden - dit met stapjes Europese normen en waarden implementeren in ruil voor geld of voedsel of andere steun gebeurde ook met bijv. Roemenië en Bulgarijë nog voor ze kandidaat-lidstaat werden, dus al in het midden van de jaren negentig.
Ik denk dat Poetin het echter erg benauwd kreeg bij die toenadering van de EU en Oekraïne, en dat hij dit wilde tegenhouden. Immers, als Oekraïne 'verloren' is aan 'hen', dan is alleen Belarus nog een écht Russisch bolwerk op het Europese continent (en zelfs met Lukashenko is hij niet altijd even blij). En dat is wel erg dichtbij, de vraag is ook of het volk dit zou pikken van hem (gezichtsverlies). Dus moest hij wel stappen ondernemen door ineens engagement te tonen voor Oekraïne. En hij heeft dan ook nog eens het 'geluk' dat Yanukovic Russisch-minded is.
donderdag 20 februari 2014 om 15:48
quote:Saracenen schreef op 20 februari 2014 @ 15:38:
[...]
Echte hechte banden.. zo moet je het ook niet zien. Rusland denkt zeker in haar buitenlandse politiek erg traditioneel, in termen als 'zij' en 'wij'. Ze zagen na de val van het communisme steeds meer landen aansluiten bij 'hen', in de vorm van de NAVO, de EU, etc. Die landen gingen dus steeds meer een eigen weg varen. De Russische macht was tanende... en Poetin wil daar iets aan veranderen, Rusland moet iets te betekenen hebben en moet landen (met vroegere banden) aantrekken in plaats van afstoten.Denk maar aan de oorlogen in de Kaukasus, dat is alleen maar machtspolitiek om te tonen dat er niet te sollen is met Rusland.
Mijns inziens is het met Oekraïne als volgt: Oekraïne wilde best een associatieverdrag sluiten met de EU, wat 9 van de 10 keer inhoudt dat ze een zak geld krijgen en steun uit de EU, in ruil voor o.m. verbetering van de mensenrechten, bescherming van minderheden, democratische verkiezingen, etc. Als dit vooruitgang boekt, krijgen ze weer wat meer geld en komen er nieuwe voorwaarden - dit met stapjes Europese normen en waarden implementeren in ruil voor geld of voedsel of andere steun gebeurde ook met bijv. Roemenië en Bulgarijë nog voor ze kandidaat-lidstaat werden, dus al in het midden van de jaren negentig.
Ik denk dat Poetin het echter erg benauwd kreeg bij die toenadering van de EU en Oekraïne, en dat hij dit wilde tegenhouden. Immers, als Oekraïne 'verloren' is aan 'hen', dan is alleen Belarus nog een écht Russisch bolwerk op het Europese continent (en zelfs met Lukashenko is hij niet altijd even blij). En dat is wel erg dichtbij, de vraag is ook of het volk dit zou pikken van hem (gezichtsverlies). Dus moest hij wel stappen ondernemen door ineens engagement te tonen voor Oekraïne. En hij heeft dan ook nog eens het 'geluk' dat Yanukovic Russisch-minded is.
Jawel, dat snap ik allemaal wel, maar ik zit te denken aan de Oekraïne en dat zij voor de groot deel afhankelijk zijn van de export naar Rusland, met de kanttekening dat niemand anders van hen afneemt. Ik denk dat de Oekraïne vreest om op een steile helling terecht te komen waarbij zij, als ze voor Europa zouden kiezen, een soort van uitkeringstrekkers worden die de wereld niets meer te bieden hebben, terwijl die export naar Rusland staat als een huis. Plus als zij voor Rusland kiezen, dan gaat de gasprijs enorm naar beneden, want hoe je het ook wendt of keert, ze zitten aan dat gascontract vast, dus willen ze er nu natuurlijk uithalen wat er in zit. Dit laatste had allemaal niet gehoeven natuurlijk, als die muts wat beter had onderhandeld, maar goed, de koe en de kont. In feite bevind de Oekraïne zich in een spagaat en durft geen wegen te bewandelen waarvan geen weg meer terug is en dat is het loslaten van Rusland. Dat Poetin daar z'n voordeel mee probeert te doen is logisch natuurlijk.
Edit:
Er wordt ook gesteld dat Poetin als een aapje aan de Oekraïne hangt, maar ik denk eerder dat de Oekraïne een speeltje is van Poetin, gezien de pijpleiding naar Turkye om het land zo buitenspel te zetten.
[...]
Echte hechte banden.. zo moet je het ook niet zien. Rusland denkt zeker in haar buitenlandse politiek erg traditioneel, in termen als 'zij' en 'wij'. Ze zagen na de val van het communisme steeds meer landen aansluiten bij 'hen', in de vorm van de NAVO, de EU, etc. Die landen gingen dus steeds meer een eigen weg varen. De Russische macht was tanende... en Poetin wil daar iets aan veranderen, Rusland moet iets te betekenen hebben en moet landen (met vroegere banden) aantrekken in plaats van afstoten.Denk maar aan de oorlogen in de Kaukasus, dat is alleen maar machtspolitiek om te tonen dat er niet te sollen is met Rusland.
Mijns inziens is het met Oekraïne als volgt: Oekraïne wilde best een associatieverdrag sluiten met de EU, wat 9 van de 10 keer inhoudt dat ze een zak geld krijgen en steun uit de EU, in ruil voor o.m. verbetering van de mensenrechten, bescherming van minderheden, democratische verkiezingen, etc. Als dit vooruitgang boekt, krijgen ze weer wat meer geld en komen er nieuwe voorwaarden - dit met stapjes Europese normen en waarden implementeren in ruil voor geld of voedsel of andere steun gebeurde ook met bijv. Roemenië en Bulgarijë nog voor ze kandidaat-lidstaat werden, dus al in het midden van de jaren negentig.
Ik denk dat Poetin het echter erg benauwd kreeg bij die toenadering van de EU en Oekraïne, en dat hij dit wilde tegenhouden. Immers, als Oekraïne 'verloren' is aan 'hen', dan is alleen Belarus nog een écht Russisch bolwerk op het Europese continent (en zelfs met Lukashenko is hij niet altijd even blij). En dat is wel erg dichtbij, de vraag is ook of het volk dit zou pikken van hem (gezichtsverlies). Dus moest hij wel stappen ondernemen door ineens engagement te tonen voor Oekraïne. En hij heeft dan ook nog eens het 'geluk' dat Yanukovic Russisch-minded is.
Jawel, dat snap ik allemaal wel, maar ik zit te denken aan de Oekraïne en dat zij voor de groot deel afhankelijk zijn van de export naar Rusland, met de kanttekening dat niemand anders van hen afneemt. Ik denk dat de Oekraïne vreest om op een steile helling terecht te komen waarbij zij, als ze voor Europa zouden kiezen, een soort van uitkeringstrekkers worden die de wereld niets meer te bieden hebben, terwijl die export naar Rusland staat als een huis. Plus als zij voor Rusland kiezen, dan gaat de gasprijs enorm naar beneden, want hoe je het ook wendt of keert, ze zitten aan dat gascontract vast, dus willen ze er nu natuurlijk uithalen wat er in zit. Dit laatste had allemaal niet gehoeven natuurlijk, als die muts wat beter had onderhandeld, maar goed, de koe en de kont. In feite bevind de Oekraïne zich in een spagaat en durft geen wegen te bewandelen waarvan geen weg meer terug is en dat is het loslaten van Rusland. Dat Poetin daar z'n voordeel mee probeert te doen is logisch natuurlijk.
Edit:
Er wordt ook gesteld dat Poetin als een aapje aan de Oekraïne hangt, maar ik denk eerder dat de Oekraïne een speeltje is van Poetin, gezien de pijpleiding naar Turkye om het land zo buitenspel te zetten.
donderdag 20 februari 2014 om 15:51
donderdag 20 februari 2014 om 15:52
Het gaat niet alleen maar om "deel Oekraïne wil bij Rusland horen en de andere helft bij de EU" het gaat er voornamelijk om dat de Oekraïners de corruptie helemaal zat zijn en vrij willen zijn. Jaren lang worden zij besodemieterd en bedrogen en in de laatste maanden werd de corruptie steeds erger en erger (ik heb vrienden in Oekraine). Dat is iets dat vele kranten over het hoofd zien.
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLA
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLA
donderdag 20 februari 2014 om 15:53
quote:ravachol schreef op 20 februari 2014 @ 14:17:
http://en.wikipedia.org/w ... %81%D1%82%D1%8F%D1%85.png (verkiezingen 2002
Wat Вибори до ВР України 2002 по областях betreft (oblastverkiezingen VR (weet niet wat dat is) Oekraïne in 2002) de tekst is in het Oekraïens en ik probeer dat te vertalen:
перше друге = eerste tweede
Наша Україна = Ons Oekraïne
Комуністична партія = Communistische Partij
За Єдину Україну = Naar Een Oekraïne
Бльок Юлії Тимошенко = Blok Julij Tymo¨enko
Соціялістична партія = Socialistische partij
Соціял-демократична партія = Sociaaldemocratische partij
Gelukkig zijn veel van deze woorden internationaal.
http://en.wikipedia.org/w ... %81%D1%82%D1%8F%D1%85.png (verkiezingen 2002
Wat Вибори до ВР України 2002 по областях betreft (oblastverkiezingen VR (weet niet wat dat is) Oekraïne in 2002) de tekst is in het Oekraïens en ik probeer dat te vertalen:
перше друге = eerste tweede
Наша Україна = Ons Oekraïne
Комуністична партія = Communistische Partij
За Єдину Україну = Naar Een Oekraïne
Бльок Юлії Тимошенко = Blok Julij Tymo¨enko
Соціялістична партія = Socialistische partij
Соціял-демократична партія = Sociaaldemocratische partij
Gelukkig zijn veel van deze woorden internationaal.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 16:01
quote:zinza1989 schreef op 20 februari 2014 @ 15:52:
Het gaat niet alleen maar om "deel Oekraïne wil bij Rusland horen en de andere helft bij de EU" het gaat er voornamelijk om dat de Oekraïners de corruptie helemaal zat zijn en vrij willen zijn. Jaren lang worden zij besodemieterd en bedrogen en in de laatste maanden werd de corruptie steeds erger en erger (ik heb vrienden in Oekraine). Dat is iets dat vele kranten over het hoofd zien.
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLAIk heb haar op mijn facebook gezet.
Het gaat niet alleen maar om "deel Oekraïne wil bij Rusland horen en de andere helft bij de EU" het gaat er voornamelijk om dat de Oekraïners de corruptie helemaal zat zijn en vrij willen zijn. Jaren lang worden zij besodemieterd en bedrogen en in de laatste maanden werd de corruptie steeds erger en erger (ik heb vrienden in Oekraine). Dat is iets dat vele kranten over het hoofd zien.
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLAIk heb haar op mijn facebook gezet.
donderdag 20 februari 2014 om 16:05
quote:zinza1989 schreef op 20 februari 2014 @ 15:52:
Het gaat niet alleen maar om "deel Oekraïne wil bij Rusland horen en de andere helft bij de EU" het gaat er voornamelijk om dat de Oekraïners de corruptie helemaal zat zijn en vrij willen zijn. Jaren lang worden zij besodemieterd en bedrogen en in de laatste maanden werd de corruptie steeds erger en erger (ik heb vrienden in Oekraine). Dat is iets dat vele kranten over het hoofd zien.
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLAGelikt hoor.
Het gaat niet alleen maar om "deel Oekraïne wil bij Rusland horen en de andere helft bij de EU" het gaat er voornamelijk om dat de Oekraïners de corruptie helemaal zat zijn en vrij willen zijn. Jaren lang worden zij besodemieterd en bedrogen en in de laatste maanden werd de corruptie steeds erger en erger (ik heb vrienden in Oekraine). Dat is iets dat vele kranten over het hoofd zien.
Kijk maar naar dit filmpje van een jonge vrouw temidden van al het geweld. Zij legt goed uit waarom er wordt geprotesteerd: http://youtu.be/Hvds2AIiWLAGelikt hoor.
donderdag 20 februari 2014 om 16:08
In het topic over Putin (opgestart door Goedzo) vertelde ik dat Putin een halve communist is; althans hij staat met één been in het communisme. Hij (eigenlijk Lenin en Stalin) was Finland al kwijt, later de Baltische staten, zoals door anderen uitgelegd. En Oekraïne was eerder westers dan Russisch ondanks dat de taal Slavisch is, en in het Cyrillisch geschreven wordt.
Putin is in die zin een halve communist, omdat hij tot aan 1990 in de DDR was als onderdeel van de SMAD, de Sowjetische Militär-Administration in Deutschland (feitelijk in de DDR). Na de Duitse hereniging was hij vertrokken.
Zoals het sinds Gorbatsjov met Rusland en met het communisme gegaan is, heeft hij waarschijnlijk niet kunnen verkroppen, heb ik zo het idee.
Voor de rest denk ik dat het gegaan is, zoals Saracenen dat omschreef.
Putin is in die zin een halve communist, omdat hij tot aan 1990 in de DDR was als onderdeel van de SMAD, de Sowjetische Militär-Administration in Deutschland (feitelijk in de DDR). Na de Duitse hereniging was hij vertrokken.
Zoals het sinds Gorbatsjov met Rusland en met het communisme gegaan is, heeft hij waarschijnlijk niet kunnen verkroppen, heb ik zo het idee.
Voor de rest denk ik dat het gegaan is, zoals Saracenen dat omschreef.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 16:27
Alsjeblieft zeg, de EU / US propaganda ligt er duimendik bovenop. Maar dat moet ook wel anders snapt het in slaap gesukkelde, volgevreten Westerse publiek het niet. O, en laten we dat publiek ook vooral niet tonen hoe de echte oorlog eruit ziet, want dat kunnen die zieltjes die zich al zestig jaar in vrede en weelde wentelen niet aan. Het is net thé A-Team, een hoop suggestie maar de echte oorlog is bah, vies, eng, en veeeeel te confronterend dus dat laten we niet zien. Gelukkig maar dat dat mooie perfect opgemaakte meisje foutloos Engels spreekt zodat we het allemaal kunnen volgen.
Ask your representatives to help us? Werkelijk?
Rusland of de EU, het is kiezen tussen twee kwaden. Want na aansluiting bij EU zal men massaal de weg zoeken naar het beloofde land West Europa, want daar zijn de banen, het geld. Ondertussen vergetend dat W.E. helemaal niet op hen zit te wachten, terwijl het achtergelaten eigen land steeds verder weg zal zakken in de crisis omdat de werkzame bevolking weggetrokken is. Het BNP is in bepaalde gebieden rond de 3k, schijnt. Ja, voor een zakcentje meer laat je je natuurlijk graag uitbuiten en afbeulen in het beloofde land. Zie hele dorpen in oost europa die ten prooi zijn gevallen aan misdaad, plunderingen en vrouwenhandel omdat het werkzame mannelijke deel massaal weggetrokken is. Berlijn 1945, anyone?
Maar soevereiniteit zit er natuurlijk ook niet in, want het land is zo goed als bankroet. Het zoveelste trieste geopolitieke slachtoffer waarbij bloedvergieten voor het ideaal een totale deceptie zal blijken.
Ask your representatives to help us? Werkelijk?
Rusland of de EU, het is kiezen tussen twee kwaden. Want na aansluiting bij EU zal men massaal de weg zoeken naar het beloofde land West Europa, want daar zijn de banen, het geld. Ondertussen vergetend dat W.E. helemaal niet op hen zit te wachten, terwijl het achtergelaten eigen land steeds verder weg zal zakken in de crisis omdat de werkzame bevolking weggetrokken is. Het BNP is in bepaalde gebieden rond de 3k, schijnt. Ja, voor een zakcentje meer laat je je natuurlijk graag uitbuiten en afbeulen in het beloofde land. Zie hele dorpen in oost europa die ten prooi zijn gevallen aan misdaad, plunderingen en vrouwenhandel omdat het werkzame mannelijke deel massaal weggetrokken is. Berlijn 1945, anyone?
Maar soevereiniteit zit er natuurlijk ook niet in, want het land is zo goed als bankroet. Het zoveelste trieste geopolitieke slachtoffer waarbij bloedvergieten voor het ideaal een totale deceptie zal blijken.
donderdag 20 februari 2014 om 16:53
quote:copacabana schreef op 20 februari 2014 @ 16:27:
Want na aansluiting bij EU zal men massaal de weg zoeken naar het beloofde land West Europa, want daar zijn de banen, het geld.
Waaruit maak je op dat Oekraïne zich zal aansluiten bij de EU? Ik denk van niet.
Han-ten-Broeke-Oekraiens-varkentje-kun-je-niet-wassen-zonder-Poetin
Want na aansluiting bij EU zal men massaal de weg zoeken naar het beloofde land West Europa, want daar zijn de banen, het geld.
Waaruit maak je op dat Oekraïne zich zal aansluiten bij de EU? Ik denk van niet.
Han-ten-Broeke-Oekraiens-varkentje-kun-je-niet-wassen-zonder-Poetin
donderdag 20 februari 2014 om 16:57
Ik ben niet zo heel goed op de hoogte over het politieke leven in de Oekraine (al kan ik het me wel voorstellen) want ik ben/was meer geinteresseerd in het -stanland waar mijn schoonouders wonen maar we volgen het nieuws wel vanuit hier. De familie van mijn man behoorde tot die boerenfamilies die in de jaren 30 vanuit de Oekraine naar de steppes van de stans werden verbannen.
Maar het is allemaal vreselijk om te zien. Mijn schoonzusje was vorige maand nog op het Maidanplein omdat ze in Kiev was voor een conferentie en zij vond het erg angstaanjagend.
Maar het is allemaal vreselijk om te zien. Mijn schoonzusje was vorige maand nog op het Maidanplein omdat ze in Kiev was voor een conferentie en zij vond het erg angstaanjagend.
donderdag 20 februari 2014 om 17:39
quote:man1958 schreef op 20 februari 2014 @ 16:53:
[...]
Waaruit maak je op dat Oekraïne zich zal aansluiten bij de EU? Ik denk van niet.
Han-ten-Broeke-Oekraiens-varkentje-kun-je-niet-wassen-zonder-PoetinIk uit kritiek op een filmpje waarin een meisje met gebleekte tanden in een koelcel voor een greenscreen midden tussen het geweld staat en daarbij een beroep doet op het Westerse vrijheidsidee.
Maar vertel jij dan eens wat al die Europese ministers te zoeken hebben in een land aan de rand van Europa dat bankroet is en ten prooi gevallen aan huurlingen? Ik snap niet wat jouw stuk hiermee te maken heeft, tenzij je daarmee wilt onderstrepen dat de EU wel degelijk op zoek is naar meer invloed en aansluiting. Zeker als, zoals eerder gesuggereerd, ze een flinke zak geld meenemen of in ieder geval die belofte doen.
Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. De hele idee van de EU is verdorie gegrondvest op veiligheid.
[...]
Waaruit maak je op dat Oekraïne zich zal aansluiten bij de EU? Ik denk van niet.
Han-ten-Broeke-Oekraiens-varkentje-kun-je-niet-wassen-zonder-PoetinIk uit kritiek op een filmpje waarin een meisje met gebleekte tanden in een koelcel voor een greenscreen midden tussen het geweld staat en daarbij een beroep doet op het Westerse vrijheidsidee.
Maar vertel jij dan eens wat al die Europese ministers te zoeken hebben in een land aan de rand van Europa dat bankroet is en ten prooi gevallen aan huurlingen? Ik snap niet wat jouw stuk hiermee te maken heeft, tenzij je daarmee wilt onderstrepen dat de EU wel degelijk op zoek is naar meer invloed en aansluiting. Zeker als, zoals eerder gesuggereerd, ze een flinke zak geld meenemen of in ieder geval die belofte doen.
Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. De hele idee van de EU is verdorie gegrondvest op veiligheid.
donderdag 20 februari 2014 om 17:56
quote:copacabana schreef op 20 februari 2014 @ 17:39:
[...]
Ik uit kritiek op een filmpje waarin een meisje met gebleekte tanden in een koelcel voor een greenscreen midden tussen het geweld staat en daarbij een beroep doet op het Westerse vrijheidsidee.
Maar vertel jij dan eens wat al die Europese ministers te zoeken hebben in een land aan de rand van Europa dat bankroet is en ten prooi gevallen aan huurlingen? Ik snap niet wat jouw stuk hiermee te maken heeft, tenzij je daarmee wilt onderstrepen dat de EU wel degelijk op zoek is naar meer invloed en aansluiting. Zeker als, zoals eerder gesuggereerd, ze een flinke zak geld meenemen of in ieder geval die belofte doen.
Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. Waarom? En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. Hoezo? De hele idee van de EU is verdorie gegrondvest op veiligheid.Nee, op samenwerking. Ik zou het op prijs stellen als je je stellingen onderbouwd.
[...]
Ik uit kritiek op een filmpje waarin een meisje met gebleekte tanden in een koelcel voor een greenscreen midden tussen het geweld staat en daarbij een beroep doet op het Westerse vrijheidsidee.
Maar vertel jij dan eens wat al die Europese ministers te zoeken hebben in een land aan de rand van Europa dat bankroet is en ten prooi gevallen aan huurlingen? Ik snap niet wat jouw stuk hiermee te maken heeft, tenzij je daarmee wilt onderstrepen dat de EU wel degelijk op zoek is naar meer invloed en aansluiting. Zeker als, zoals eerder gesuggereerd, ze een flinke zak geld meenemen of in ieder geval die belofte doen.
Die uitspraak van ten Broeke dat Europa Putin nota bene gerust zou moeten stellen dat dit niet in Moskou kan gebeuren vind ik te zot voor woorden. Waarom? En dat Europa heeft zitten slapen terwijl een land tot anarchie vervalt is helemaal een gotspe. Hoezo? De hele idee van de EU is verdorie gegrondvest op veiligheid.Nee, op samenwerking. Ik zou het op prijs stellen als je je stellingen onderbouwd.
donderdag 20 februari 2014 om 18:00
Helaas zijn de Europese en Amerikaanse media niet objectief in hun berichtgeving. De krantenartikelen en nieuwsuitzendingen staan vol van EU-propaganda. De harde kern van oppositie in Kiev die zo gewelddadig is, bestaat vooral uit nationalisten. Ze kalken hitlerleuzen en hakenkruisen op de muren. Toch blijft de Europese media ze verheerlijken. Erg krom. En dan komen ze in de media met zo'n meisje aanzetten om onze tranen te trekken. Laat me niet lachen.
Het is afschuwelijk wat er gebeurt, maar wij moeten onze Europese bril even een keer afzetten voordat we het weer beter weten. Aansluiting bij de EU is niet de oplossing. Wat heeft de EU nog te bieden ook, niets. Het is een illusie.
Het is afschuwelijk wat er gebeurt, maar wij moeten onze Europese bril even een keer afzetten voordat we het weer beter weten. Aansluiting bij de EU is niet de oplossing. Wat heeft de EU nog te bieden ook, niets. Het is een illusie.
donderdag 20 februari 2014 om 18:17
Het enige dat ik weet is dat de demonstraties geweldloos waren en het leger met rubber kogels schoot en plots is het tij gekeerd en vallen er talloze doden. Het kan dan zijn dat de westerse media niet objectief is, maar daar hebben zij natuurlijk niets mee te maken, het is gewoon gebeurd en ik vraag me af waar die ommekeer ineens vandaan is gekomen.
donderdag 20 februari 2014 om 19:00
Copacabana, waar haal je het vandaan dat Oekraine bij de EU perse wil? Zoals al is gezegd willen zij gewoon vrij zijn van corruptie. En natuurlijk zie je in dat filmpje geen lijken etc. Op die manier zou dat filmpje nooit op YouTube mogen laat staan Facebook.
Met zo'n filmpje zorg je ervoor dat mensen bewust worden van de situatie in Oekraïne. En ja, zoiets simpels als een filmpje dat gedeeld wordt door hopelijk miljoenen mensen kan zeker wel een verschil maken. Wereldleiders worden dan ook wakker.
Maar ik heb niet het idee dat jij vrienden/familie hebt in Oekraine of dat jij maar enigszins snapt hoe het voelt om elke dag geconfronteerd te worden met corruptie. En natuurlijk is die oorlog eng en ja er vallen heel veel doden. Maar een revolutie is nog nooit zonder doden geweest. Als ze nu stoppen is alles voor niets geweest. Slaap jij maar lekker verder.
Met zo'n filmpje zorg je ervoor dat mensen bewust worden van de situatie in Oekraïne. En ja, zoiets simpels als een filmpje dat gedeeld wordt door hopelijk miljoenen mensen kan zeker wel een verschil maken. Wereldleiders worden dan ook wakker.
Maar ik heb niet het idee dat jij vrienden/familie hebt in Oekraine of dat jij maar enigszins snapt hoe het voelt om elke dag geconfronteerd te worden met corruptie. En natuurlijk is die oorlog eng en ja er vallen heel veel doden. Maar een revolutie is nog nooit zonder doden geweest. Als ze nu stoppen is alles voor niets geweest. Slaap jij maar lekker verder.
