Actueel
alle pijlers
Burka verbod
donderdag 6 januari 2011 om 15:29
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 15:25:
De linkse rakkers, zoals jij ze noemt, hebben ook gestreden voor heel vrijheden. Ik zou het persoonlijk verschrikkelijk vinden als we nu anno 2011 deze verworvenheden teniet zouden doen door allerlei verboden op te leggen.
Inderdaad, zij hebben zeker gestreden voor veel vrijheden, zo niet alle vrijheden die we nu hebben. Ik ben het volstrekt met je eens.
'Linkse rakkers' was niet negatief bedoeld.
De linkse rakkers, zoals jij ze noemt, hebben ook gestreden voor heel vrijheden. Ik zou het persoonlijk verschrikkelijk vinden als we nu anno 2011 deze verworvenheden teniet zouden doen door allerlei verboden op te leggen.
Inderdaad, zij hebben zeker gestreden voor veel vrijheden, zo niet alle vrijheden die we nu hebben. Ik ben het volstrekt met je eens.
'Linkse rakkers' was niet negatief bedoeld.
donderdag 6 januari 2011 om 15:39
Ik geloof dat er in de jaren 60-70 degelijk rekening werd gehouden met gelovigen. Men streed er juist voor dat een individu zelf kan en mag bepalen wel of niet en waar in te geloven.
Verder zie ik het aanbieden van halavlees aan moslims hetzelfde als het aanbieden van vegetarisch voedsel aan vegetariers.
Verder zie ik het aanbieden van halavlees aan moslims hetzelfde als het aanbieden van vegetarisch voedsel aan vegetariers.
donderdag 6 januari 2011 om 15:42
En ik vind het onzin dat een kerstboom niet zou passen in een openbare school, of niemand moet er iets om geven, dan heb ik er ook geen problemen mee. Zo ook met het weghalen van cartoons. Maar in mijn ogen heeft dit niets te maken met het dragen van een Burka en al dit (cartoons en kerstboom voorbeeld) verdwijnt niet bij het verbod op een Burka.
En "rakker" vat ik niet negatief op hoor
En "rakker" vat ik niet negatief op hoor
donderdag 6 januari 2011 om 15:48
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 15:39:
Ik geloof dat er in de jaren 60-70 degelijk rekening werd gehouden met gelovigen. Men streed er juist voor dat een individu zelf kan en mag bepalen wel of niet en waar in te geloven.
Verder zie ik het aanbieden van halavlees aan moslims hetzelfde als het aanbieden van vegetarisch voedsel aan vegetariers.
Men streed ervoor dat religieuzen geen stempel drukten op de algemeen aanvaardbare normen en waarden.
Nu wilt men dat weer langzaam toelaten.
Ik ben het niet met je eens inzake het vlees. Vegetariers kiezen niet voor vegetarisch eten op basis van een geloof. Bovendien is het een zaak van 'iets laten'. Een moslim laat het ook varkensvlees te eten, die pakt lam of rund. Prima. Niemand die daar een probleem van maakt.
Ik geloof dat er in de jaren 60-70 degelijk rekening werd gehouden met gelovigen. Men streed er juist voor dat een individu zelf kan en mag bepalen wel of niet en waar in te geloven.
Verder zie ik het aanbieden van halavlees aan moslims hetzelfde als het aanbieden van vegetarisch voedsel aan vegetariers.
Men streed ervoor dat religieuzen geen stempel drukten op de algemeen aanvaardbare normen en waarden.
Nu wilt men dat weer langzaam toelaten.
Ik ben het niet met je eens inzake het vlees. Vegetariers kiezen niet voor vegetarisch eten op basis van een geloof. Bovendien is het een zaak van 'iets laten'. Een moslim laat het ook varkensvlees te eten, die pakt lam of rund. Prima. Niemand die daar een probleem van maakt.
donderdag 6 januari 2011 om 15:57
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 15:52:
Vegetariers geloven toch in het leed van dieren wat ze aangedaan wordt? Dat is toch een geloof, een overtuiging of ben ik nou gek?
Er is geen kerk of minaret dat hier symbool voor staat maar is dat een voorwaarde voor een overtuiging?
Ik zeg niet dat je gek bent, maar ik zie wel een kromme vergelijking..
Bovendien kunnen vegetariers iets laten, halalvlees wordt speciaal gemaakt voor moslims.
Je snapt mijn punt toch wel he?
Vegetariers geloven toch in het leed van dieren wat ze aangedaan wordt? Dat is toch een geloof, een overtuiging of ben ik nou gek?
Er is geen kerk of minaret dat hier symbool voor staat maar is dat een voorwaarde voor een overtuiging?
Ik zeg niet dat je gek bent, maar ik zie wel een kromme vergelijking..
Bovendien kunnen vegetariers iets laten, halalvlees wordt speciaal gemaakt voor moslims.
Je snapt mijn punt toch wel he?
donderdag 6 januari 2011 om 16:48
Rik, met alle respect, maar je verwart een groot aantal zaken, die je dan door elkaar husselt om ze te kunnen gebruiken als argument. Een partij als de PPR was 'links', maar ook Christelijk, en Mient Jan Faber was de vleesgeworden links-mens, maar eveneens Christelijk. De VVD kan niet echt gezien worden als een 'linkse' partij, maar was in naam wel anti-confessioneel.
De polemiek met Christenen, religieuze Joden, Hindoes, Buddhisten, Jehova's en Moslims vanuit een liberaal-humanistisch perspectief staat tolerantie van deze religies allerminst in de weg. Sterker nog: Het is een absolute vereiste dat je niet gezien wordt als voorstander van repressie, wil een dialoog kans van slagen hebben.
Overigens mag niet uit het oog worden verloren dat ideologieën in de praktijk veel nare trekjes van religies over nemen, en hier en daar nog hebben 'verbeterd'. Iets waarvoor de liberaal / libertair, humanistische stroming ook altijd heeft gewaarschuwd, en dat nu, voorzover het mijzelf betreft, nog steeds doet. Dat ik hierbij mijzelf beperk tot ondergetekende, komt omdat ik geen rekenschap kan, of wil afleggen voor anderen. Ook al voel ik mij met hen, en hun persoonlijke strijd voor humanitaire waarden, innig verbonden. Waarbij ik onderstreep dat velen van hen een religieus Joodse, Christelijke, Islamitische of andere religieuze achtergrond hebben, die hun humanisme niet in de weg staat, maar eerder een bepaalde glans geeft die het voor hen waardevoller maakt.
De polemiek met Christenen, religieuze Joden, Hindoes, Buddhisten, Jehova's en Moslims vanuit een liberaal-humanistisch perspectief staat tolerantie van deze religies allerminst in de weg. Sterker nog: Het is een absolute vereiste dat je niet gezien wordt als voorstander van repressie, wil een dialoog kans van slagen hebben.
Overigens mag niet uit het oog worden verloren dat ideologieën in de praktijk veel nare trekjes van religies over nemen, en hier en daar nog hebben 'verbeterd'. Iets waarvoor de liberaal / libertair, humanistische stroming ook altijd heeft gewaarschuwd, en dat nu, voorzover het mijzelf betreft, nog steeds doet. Dat ik hierbij mijzelf beperk tot ondergetekende, komt omdat ik geen rekenschap kan, of wil afleggen voor anderen. Ook al voel ik mij met hen, en hun persoonlijke strijd voor humanitaire waarden, innig verbonden. Waarbij ik onderstreep dat velen van hen een religieus Joodse, Christelijke, Islamitische of andere religieuze achtergrond hebben, die hun humanisme niet in de weg staat, maar eerder een bepaalde glans geeft die het voor hen waardevoller maakt.
donderdag 6 januari 2011 om 17:22
Haha Driewieler, toen ik Jaaps post las dacht ik ook: wat heb ik gelezen en Jaap, maak je niet druk, dat zegt meer over mij dan over jou hoor.
Ongetwijfeld zul je hoog opgeleid zijn Jaap maar zou je jouw boodschap ook leesbaar kunnen maken in Jip en Janneke taal?
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt en ik mis ook welke dingen ik dan door elkaar zou halen.
Ongetwijfeld zul je hoog opgeleid zijn Jaap maar zou je jouw boodschap ook leesbaar kunnen maken in Jip en Janneke taal?
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt en ik mis ook welke dingen ik dan door elkaar zou halen.
donderdag 6 januari 2011 om 18:59
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 17:12:
Ik had toch een WO studie moeten doen Jaap . En beter op moeten letten bij onze vaderlandsche geschiedenis. En misschien Saskia Noort en Heleen van Royen minderen. Misschien dat ik je dan had gesnapt zonder de tekst eerst 5 keer te lezen Okay, dat begrijp ik. Het maakt wat ik schrijf niet minder relevant, overigens. Ik ben inderdaad uit de tijd dat Middelbare scholieren al leerden discussiëren, inplaats van koken.
Ik had toch een WO studie moeten doen Jaap . En beter op moeten letten bij onze vaderlandsche geschiedenis. En misschien Saskia Noort en Heleen van Royen minderen. Misschien dat ik je dan had gesnapt zonder de tekst eerst 5 keer te lezen Okay, dat begrijp ik. Het maakt wat ik schrijf niet minder relevant, overigens. Ik ben inderdaad uit de tijd dat Middelbare scholieren al leerden discussiëren, inplaats van koken.
donderdag 6 januari 2011 om 19:03
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 17:27:
Religie bepaalt welk voedsel in openbare gelegenheden gegeten wordt. Ik vind dat een kwalijke zaak en een achteruitgang. (..)Dat is een onjuiste constatering. Als een restaurateur meent meer te kunnen verdienen door niet apart Kosher of Halal te koken, maar zijn gasten gerechten voor te zetten die Kosher en Halal zijn, terwijl ze tevens aan alle eisen op het gebied van hygiëne, smaak en prijs voldoen waar zijn normale klantenkring van smult, wat is dan je bezwaar?
Religie bepaalt welk voedsel in openbare gelegenheden gegeten wordt. Ik vind dat een kwalijke zaak en een achteruitgang. (..)Dat is een onjuiste constatering. Als een restaurateur meent meer te kunnen verdienen door niet apart Kosher of Halal te koken, maar zijn gasten gerechten voor te zetten die Kosher en Halal zijn, terwijl ze tevens aan alle eisen op het gebied van hygiëne, smaak en prijs voldoen waar zijn normale klantenkring van smult, wat is dan je bezwaar?
donderdag 6 januari 2011 om 19:06
quote:Iekx schreef op 06 januari 2011 @ 17:49:
Flink off-topic, maar moest er destijds wel om lachen: Op het vliegveld van Dubai zag ik een keer een volledig gesluierde vrouw met haar man lippenstift uitzoeken... ;)Het gros van de volledig gesluierde vrouwen in Dubai draagt onder hun sluier de meest exclusieve merkkleding, en geraffineerde make-up.
Flink off-topic, maar moest er destijds wel om lachen: Op het vliegveld van Dubai zag ik een keer een volledig gesluierde vrouw met haar man lippenstift uitzoeken... ;)Het gros van de volledig gesluierde vrouwen in Dubai draagt onder hun sluier de meest exclusieve merkkleding, en geraffineerde make-up.
