Actueel
alle pijlers
Burka verbod
donderdag 6 januari 2011 om 19:07
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 19:03:
[...]
Dat is een onjuiste constatering. Als een restaurateur meent meer te kunnen verdienen door niet apart Kosher of Halal te koken, maar zijn gasten gerechten voor te zetten die Kosher en Halal zijn, terwijl ze tevens aan alle eisen op het gebied van hygiëne, smaak en prijs voldoen waar zijn normale klantenkring van smult, wat is dan je bezwaar?Het gaat om de kantine van een gemeente, geen commercieel bedrijf. Dan zou jouw aanname correct zijn geweest, gewoon de wet van vraag en aanbod en heb je gelijk.
[...]
Dat is een onjuiste constatering. Als een restaurateur meent meer te kunnen verdienen door niet apart Kosher of Halal te koken, maar zijn gasten gerechten voor te zetten die Kosher en Halal zijn, terwijl ze tevens aan alle eisen op het gebied van hygiëne, smaak en prijs voldoen waar zijn normale klantenkring van smult, wat is dan je bezwaar?Het gaat om de kantine van een gemeente, geen commercieel bedrijf. Dan zou jouw aanname correct zijn geweest, gewoon de wet van vraag en aanbod en heb je gelijk.
donderdag 6 januari 2011 om 19:08
donderdag 6 januari 2011 om 19:09
donderdag 6 januari 2011 om 19:10
quote:yasuko schreef op 06 januari 2011 @ 17:39:
Ik vind juist dat hoogopgeleide mensen vaker duidelijke taal gebruiken dan de wat lageropgeleiden.Dat komt omdat ze (tegenwoordig) al vroeg leren in 'Jip-en-Janneke'-taal te communiceren (= praten) om het 'gezonde volksgevoel' niet te brusqueren. En om je een trip naar de boekenkast te besparen: Brusqueren is synoniem (gelijk) aan 'kwetsen'.
Ik vind juist dat hoogopgeleide mensen vaker duidelijke taal gebruiken dan de wat lageropgeleiden.Dat komt omdat ze (tegenwoordig) al vroeg leren in 'Jip-en-Janneke'-taal te communiceren (= praten) om het 'gezonde volksgevoel' niet te brusqueren. En om je een trip naar de boekenkast te besparen: Brusqueren is synoniem (gelijk) aan 'kwetsen'.
donderdag 6 januari 2011 om 19:11
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 18:59:
[...]
Okay, dat begrijp ik. Het maakt wat ik schrijf niet minder relevant, overigens. Ik ben inderdaad uit de tijd dat Middelbare scholieren al leerden discussiëren, inplaats van koken.Ik waardeer de manier waarop je schrijft Jaap. Ik hou van niet alledaags.
[...]
Okay, dat begrijp ik. Het maakt wat ik schrijf niet minder relevant, overigens. Ik ben inderdaad uit de tijd dat Middelbare scholieren al leerden discussiëren, inplaats van koken.Ik waardeer de manier waarop je schrijft Jaap. Ik hou van niet alledaags.
donderdag 6 januari 2011 om 19:16
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 19:11:
[...]
Ik waardeer de manier waarop je schrijft Jaap. Ik hou van niet alledaags.
Waarom waardeer je de schrijfstijl van iemand waarvan de de tekst 5x moet lezen om er iets van te snappen?
De meerderheid van het forum zal er moeite mee hebben om door zijn teksten heen te ploegen maar Jaap vind het vooral onbegrijpelijk dat men 'tegenwoordig' Jip en Janneke taal gebruiken.
Wat heeft het voor een zin om woorden en zinsconstructies te gebruiken die niemand begrijpt.
Verloedert de hele wereld Jaap?
[...]
Ik waardeer de manier waarop je schrijft Jaap. Ik hou van niet alledaags.
Waarom waardeer je de schrijfstijl van iemand waarvan de de tekst 5x moet lezen om er iets van te snappen?
De meerderheid van het forum zal er moeite mee hebben om door zijn teksten heen te ploegen maar Jaap vind het vooral onbegrijpelijk dat men 'tegenwoordig' Jip en Janneke taal gebruiken.
Wat heeft het voor een zin om woorden en zinsconstructies te gebruiken die niemand begrijpt.
Verloedert de hele wereld Jaap?
donderdag 6 januari 2011 om 19:18
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 19:08:
Heb je dat zelf onderzocht Jaap, stiekem door het venstertje gekeken:)?Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.
Heb je dat zelf onderzocht Jaap, stiekem door het venstertje gekeken:)?Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.
donderdag 6 januari 2011 om 19:19
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 19:17:
[...]
Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.Ik ben niet onder de indruk. Ik weet wel zeker dat de ontwerper van die juwelen en kleding het niet ontworpen heeft om onder een burka te dragen.
[...]
Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.Ik ben niet onder de indruk. Ik weet wel zeker dat de ontwerper van die juwelen en kleding het niet ontworpen heeft om onder een burka te dragen.
donderdag 6 januari 2011 om 19:23
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 19:18:
[...]
Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.Nou. Interessant.
[...]
Nee, maar mijn vrouw is wat dat betreft een uiterst betrouwbare bron. En als zij dat heeft waargenomen bij de schoonheidsspecialist in Dubai, waar ze samen met haar zus (die daar woonde) heen ging, dan heb ik geen reden daar aan te twijfelen. Overigens is het ook voor mannen goed te zien als ze uit hun Porsche Cayenne stappen, met dure schoenen en een 'couture' spijkerbroek die onder hun gewaad uitkomt. En kijk eens naar de juwelen aan hun vingers, als je gelegenheid hebt. Mocht je bekend zijn met wat de top-juweliers voortbrengen, dan zal je een keur aan sierraden zien die je in Nederland alleen in de PC Hooft zo nu en dan tegen komt.Nou. Interessant.
donderdag 6 januari 2011 om 19:23
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 19:19:
Ik ben niet onder de indruk. Ik weet wel zeker dat de ontwerper van die juwelen en kleding het niet ontworpen heeft om onder een burka te dragen.Vandaar dat ze het hen zo gretig verkopen zeker! Hou toch op, wat een kul! Ze maken en verkopen het om er rijk van te worden, of dicht jij Cartier en Dior kwaliteiten toe in de sfeer van Moeder Theresa?
Ik ben niet onder de indruk. Ik weet wel zeker dat de ontwerper van die juwelen en kleding het niet ontworpen heeft om onder een burka te dragen.Vandaar dat ze het hen zo gretig verkopen zeker! Hou toch op, wat een kul! Ze maken en verkopen het om er rijk van te worden, of dicht jij Cartier en Dior kwaliteiten toe in de sfeer van Moeder Theresa?
donderdag 6 januari 2011 om 19:24
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 19:16:
[...]
Waarom waardeer je de schrijfstijl van iemand waarvan de de tekst 5x moet lezen om er iets van te snappen?
De meerderheid van het forum zal er moeite mee hebben om door zijn teksten heen te ploegen maar Jaap vind het vooral onbegrijpelijk dat men 'tegenwoordig' Jip en Janneke taal gebruiken.
Wat heeft het voor een zin om woorden en zinsconstructies te gebruiken die niemand begrijpt.
Ten eerste heb ik geen ene lor te maken met de rest van het forum en ten tweede vind ik de schrijfstijl Jaap hier op het forum authentiek maken.
Ten derde vind ik taal interessant. Ik kom woorden tegen die ik of niet ken of al heel lang niet gehoord heb.
En dat jij bepaalde zinsconstructies niet begrijpt wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt
[...]
Waarom waardeer je de schrijfstijl van iemand waarvan de de tekst 5x moet lezen om er iets van te snappen?
De meerderheid van het forum zal er moeite mee hebben om door zijn teksten heen te ploegen maar Jaap vind het vooral onbegrijpelijk dat men 'tegenwoordig' Jip en Janneke taal gebruiken.
Wat heeft het voor een zin om woorden en zinsconstructies te gebruiken die niemand begrijpt.
Ten eerste heb ik geen ene lor te maken met de rest van het forum en ten tweede vind ik de schrijfstijl Jaap hier op het forum authentiek maken.
Ten derde vind ik taal interessant. Ik kom woorden tegen die ik of niet ken of al heel lang niet gehoord heb.
En dat jij bepaalde zinsconstructies niet begrijpt wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt
donderdag 6 januari 2011 om 19:25
donderdag 6 januari 2011 om 19:38
quote:marnie1 schreef op 06 januari 2011 @ 19:34:
Wat heeft een evt. burkaverbod dan te maken met die Porsche Cayennes en die juwelen waar jij zo onder de indruk van bent?Niks. Het was ook een reactie op de posting van een andere forummer die kennelijk verbaasd was toen hij zag dat een vrouw in volledig gewaad lippenstift aan het uitzoeken was. En die verbazing onderstreept nog eens hoe verdomd weinig mensen weten over de cultuur die deze kleding aanbeveelt voor vrouwen.
Wat heeft een evt. burkaverbod dan te maken met die Porsche Cayennes en die juwelen waar jij zo onder de indruk van bent?Niks. Het was ook een reactie op de posting van een andere forummer die kennelijk verbaasd was toen hij zag dat een vrouw in volledig gewaad lippenstift aan het uitzoeken was. En die verbazing onderstreept nog eens hoe verdomd weinig mensen weten over de cultuur die deze kleding aanbeveelt voor vrouwen.
donderdag 6 januari 2011 om 19:49
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 19:38:
[...]
Niks. Het was ook een reactie op de posting van een andere forummer die kennelijk verbaasd was toen hij zag dat een vrouw in volledig gewaad lippenstift aan het uitzoeken was. En die verbazing onderstreept nog eens hoe verdomd weinig mensen weten over de cultuur die deze kleding aanbeveelt voor vrouwen.dat zegt mij al heel wat, over die cultuur
[...]
Niks. Het was ook een reactie op de posting van een andere forummer die kennelijk verbaasd was toen hij zag dat een vrouw in volledig gewaad lippenstift aan het uitzoeken was. En die verbazing onderstreept nog eens hoe verdomd weinig mensen weten over de cultuur die deze kleding aanbeveelt voor vrouwen.dat zegt mij al heel wat, over die cultuur
donderdag 6 januari 2011 om 20:13
"Elk mens heeft de vrijheid om zijn geloof uit te dragen"
Dat is niet waar. Art. 6 grondwet:
"Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
Dus: geen mensenoffers, kinderbesnijdenis, publiekelijk bespugen van mensen die niet hetzelfde geloof aanhangen als jij, en binnenkort welicht geen burka of niquaab meer.
Wetten zijn er voor een reden.In dit geval is de reden goed, al is het onderbuikgevoel van veel mensen erbij natuurlijk vooral gestoeld op een gevoel van ongemak om gconfronteerd te worden met een religieus gebruik dat wijd en zijd wordt geassocieerd met onderdrukking, afsluiting, afzondering en ongelijkheid.
Dat lijkt mij overigens geheel logisch, waarom zou je je immers wel conmfortabel voelen bij zoiets? Dat vind ik dan weer een beetje verdacht.
Ik denk dat secularisring een goed iets is. Het is in Nederland doorgevoerd in de 19e en 20e eeuw, waarom zouden we nu selectief terugkomen op deze beweging? Wat voor voordelen heeft een prominente en soms antisociaal overkomende gewoonte ons tot op heden gebracht?
Dat is niet waar. Art. 6 grondwet:
"Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
Dus: geen mensenoffers, kinderbesnijdenis, publiekelijk bespugen van mensen die niet hetzelfde geloof aanhangen als jij, en binnenkort welicht geen burka of niquaab meer.
Wetten zijn er voor een reden.In dit geval is de reden goed, al is het onderbuikgevoel van veel mensen erbij natuurlijk vooral gestoeld op een gevoel van ongemak om gconfronteerd te worden met een religieus gebruik dat wijd en zijd wordt geassocieerd met onderdrukking, afsluiting, afzondering en ongelijkheid.
Dat lijkt mij overigens geheel logisch, waarom zou je je immers wel conmfortabel voelen bij zoiets? Dat vind ik dan weer een beetje verdacht.
Ik denk dat secularisring een goed iets is. Het is in Nederland doorgevoerd in de 19e en 20e eeuw, waarom zouden we nu selectief terugkomen op deze beweging? Wat voor voordelen heeft een prominente en soms antisociaal overkomende gewoonte ons tot op heden gebracht?
donderdag 6 januari 2011 om 20:24
quote:driewieler schreef op 06 januari 2011 @ 19:24:
[...]
Ten eerste heb ik geen ene lor te maken met de rest van het forum en ten tweede vind ik de schrijfstijl Jaap hier op het forum authentiek maken.
Ten derde vind ik taal interessant. Ik kom woorden tegen die ik of niet ken of al heel lang niet gehoord heb.
[...]Zo denk ik er ook over. Ik vind het juist fijn om eens een tekst voor mijn neus te krijgen waarbij ik als lezer niet onderschat word en iets van leren kan. Nadenken is leuk.
[...]
Ten eerste heb ik geen ene lor te maken met de rest van het forum en ten tweede vind ik de schrijfstijl Jaap hier op het forum authentiek maken.
Ten derde vind ik taal interessant. Ik kom woorden tegen die ik of niet ken of al heel lang niet gehoord heb.
[...]Zo denk ik er ook over. Ik vind het juist fijn om eens een tekst voor mijn neus te krijgen waarbij ik als lezer niet onderschat word en iets van leren kan. Nadenken is leuk.
donderdag 6 januari 2011 om 20:25
Nessuna, Wat heeft die secularisatie dan voor goeds gebracht? Ik bedoel: De meest prominente ideologieën van de afgelopen honderd jaar, het fascisme, het communisme en het kapitalisme, waren in mindere of meerdere mate verantwoordelijk voor het overgrote deel van de slachtoffers die in die periode als gevolg van gewelddadige conflicten gevallen zijn. En kapitalistische landen vechten ook nu nog op andermans grondgebied de ene na de andere oorlog uit.
Het probleem is die verrekte 'maakbaarheids-droom', die onophoudelijk zorgt voor nieuwe initiatieven om mensen te dicteren hoe ze moeten leven om gelukkig te zijn. Wetten en limieten dienen slechts de mogelijkheden te beperken om anderen ongelukkig te maken, en bij een redelijke grens op te houden met dwingen.
Het probleem is die verrekte 'maakbaarheids-droom', die onophoudelijk zorgt voor nieuwe initiatieven om mensen te dicteren hoe ze moeten leven om gelukkig te zijn. Wetten en limieten dienen slechts de mogelijkheden te beperken om anderen ongelukkig te maken, en bij een redelijke grens op te houden met dwingen.
donderdag 6 januari 2011 om 20:29
quote:marnie1 schreef op 06 januari 2011 @ 20:22:
In elk geval geen burka, gelukkig. Of bedoelde je wat anders?Elke cultuur beveelt de burgers bepaalde kleding aan, en de meesten volgen die aanbeveling op. Dat is bij ons niet anders dan in andere culturen. Waarbij sommige culturen vrij dwingend zijn. En in die laatste categorie zie jij onze cultuur ook graag, begrijp ik. Dergelijk fundamentalisme is mij een gruwel.
In elk geval geen burka, gelukkig. Of bedoelde je wat anders?Elke cultuur beveelt de burgers bepaalde kleding aan, en de meesten volgen die aanbeveling op. Dat is bij ons niet anders dan in andere culturen. Waarbij sommige culturen vrij dwingend zijn. En in die laatste categorie zie jij onze cultuur ook graag, begrijp ik. Dergelijk fundamentalisme is mij een gruwel.
donderdag 6 januari 2011 om 20:40
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 20:29:
[...]
Elke cultuur beveelt de burgers bepaalde kleding aan, en de meesten volgen die aanbeveling op. Dat is bij ons niet anders dan in andere culturen. Waarbij sommige culturen vrij dwingend zijn. En in die laatste categorie zie jij onze cultuur ook graag, begrijp ik. Dergelijk fundamentalisme is mij een gruwel.haha Jaap, lekker omdraaien he. Het verschilt nogal, of je vrijwel alles aan kan doen wat je leuk vindt, alleen dat ene gewaad dat je identiteit verhult niet, of dat je alleen dat ene identiteitsverhullende gewaad aan mag, en de rest niet.
[...]
Elke cultuur beveelt de burgers bepaalde kleding aan, en de meesten volgen die aanbeveling op. Dat is bij ons niet anders dan in andere culturen. Waarbij sommige culturen vrij dwingend zijn. En in die laatste categorie zie jij onze cultuur ook graag, begrijp ik. Dergelijk fundamentalisme is mij een gruwel.haha Jaap, lekker omdraaien he. Het verschilt nogal, of je vrijwel alles aan kan doen wat je leuk vindt, alleen dat ene gewaad dat je identiteit verhult niet, of dat je alleen dat ene identiteitsverhullende gewaad aan mag, en de rest niet.
donderdag 6 januari 2011 om 20:51
quote:marnie1 schreef op 06 januari 2011 @ 20:40:
[...]
haha Jaap, lekker omdraaien he. Het verschilt nogal, of je vrijwel alles aan kan doen wat je leuk vindt, alleen dat ene gewaad dat je identiteit verhult niet, of dat je alleen dat ene identiteitsverhullende gewaad aan mag, en de rest niet.Maar als wij specifieke kleding gaan verbieden, dan verworden wij toch ook tot een cultuur die iets gaat afdwingen?
[...]
haha Jaap, lekker omdraaien he. Het verschilt nogal, of je vrijwel alles aan kan doen wat je leuk vindt, alleen dat ene gewaad dat je identiteit verhult niet, of dat je alleen dat ene identiteitsverhullende gewaad aan mag, en de rest niet.Maar als wij specifieke kleding gaan verbieden, dan verworden wij toch ook tot een cultuur die iets gaat afdwingen?
