Actueel
alle pijlers
Cito-paniek bij ouders zorgt voor wildgroei aan bijlesbedrij
vrijdag 22 februari 2019 om 11:39
Zien jullie dit als iets negatiefs? Met enig regelmaat hoor ik dat kinderen niet meer goed kunnen rekenen en spellen. Je zou zeggen dat het positief is dat ouders meer geld besteden aan bijles.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
vrijdag 22 februari 2019 om 12:40
Ik heb je standpunten in mijn eerdere posts met argumenten weerlegt. En deze bijlessen hangen nauw samen met het huidige onderwijssysteem, dat los trekken is simplificatie van de werkelijkheid.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:40
Nee, natuurlijk niet. Een kind is volop in ontwikkeling. Maar je kunt een kind dat op basis van zijn capaciteiten op zijn 11e laat zien dat ie geschikt is voor een niveau op het vmbo (het ene vmbo-niveau is het andere niet natuurlijk) toch niet op het vwo plaatsen omdat ie op zijn 18e misschien wel laat zien dat ie op verschillende gebieden gegroeid is en dan het niveau wel aan kan?nerdopviva schreef: ↑22-02-2019 12:36Dan ga je ervan uit dat ieder kind op zijn 11e/12e de volledige capaciteiten laat zien die hij heeft. Is dat bij elk kind zo?
Het gaat toch om het plaatsen van een kind op het goede niveau. Een kind dat je door bijles hoger laat presteren, laat dan toch een score zien die niet volledig bij hem past? Of gaat het kind zijn hele vo-carrière bijles krijgen? Wordt 't kind blij van, iedereen gaat lekker met elkaar de stad in, maar jouw kind zit bij de bijles en huiswerkbegeleiding omdat ie anders het niveau niet haalt.
Laat dat kind toch lekker puber zijn, als ie meer in zich heeft dan er op dat moment uitkomt, dan komt ie daar uiteindelijk echt wel hoor. Of niet, maar als ie daar tevreden mee is, dan is dat toch ook goed?
vrijdag 22 februari 2019 om 12:41
ik denk dat heel veel ouders hier ook voor kiezen omdat er op school heel weinig individuele aandacht is.Als een kind iets niet snapt dan moet ie toch gewoon mee door, want het is onhaalbaar om te wachten tot iedereen het snapt. Dat komt dan gaandeweg nog wel,denken ze dan wel gauw.
Bij bijles is veel meer aandacht voor het kind om ook uitgebreider uit te leggen,eventueel op een andere manier... Dat een kind iets niet snapt op de manier waarop de juf het uitlegt wil nog niet zeggen dat iet het echt niet snapt natuurlijk. Soms zijn er meeerdere manieren om iets te doen en kan het kwartje bij bijles opeens vallen.
Bij bijles is veel meer aandacht voor het kind om ook uitgebreider uit te leggen,eventueel op een andere manier... Dat een kind iets niet snapt op de manier waarop de juf het uitlegt wil nog niet zeggen dat iet het echt niet snapt natuurlijk. Soms zijn er meeerdere manieren om iets te doen en kan het kwartje bij bijles opeens vallen.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:42
En dit, helemaal mee eens!Murrmurr schreef: ↑22-02-2019 12:38Het probleem hier lijkt me dat je kinderen op heel jonge leeftijd meegeeft dat ze altijd meer en beter moeten presteren of anders niet goed genoeg zijn. En dat krijgen ze vroeg of laat toch wel mee tegenwoordig, maar hoe later hoe beter. Allemaal toekomstige burnouts, angststoornissen en depressies. Laat ze maar buitenspelen, school is voor op school.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:43
vrijdag 22 februari 2019 om 12:43
Dat het kind een "beter leven" krijgt als het havo vwo kan gaan doen en later hbo en wo. Mbo is best wel ondergewaardeerd.
Dit kan ook met een omweg, maar duurt langer.
Helaas is presteren in deze maatschappij belangrijker dan waar de echte talenten liggen.
Bekende begon op vwo zakte in aantal jaren terug en zit nu op vmbo-t. Niks ergs aan, maarja wel sneu voor vooral de vader die is wo opgeleid. ( sarcastisch)
vrijdag 22 februari 2019 om 12:45
Precies. En zo lijken de kinderen wiens niveau niet is opgekrikt door een overdaad aan bijlessen slechter te presteren.Hetvrijewoord schreef: ↑22-02-2019 12:39De cito meet hoe het kind staat ten opzichte van de rest van de kinderen in Nederland.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 22 februari 2019 om 12:48
snorriemorrie schreef: ↑22-02-2019 12:41ik denk dat heel veel ouders hier ook voor kiezen omdat er op school heel weinig individuele aandacht is.Als een kind iets niet snapt dan moet ie toch gewoon mee door, want het is onhaalbaar om te wachten tot iedereen het snapt. Dat komt dan gaandeweg nog wel,denken ze dan wel gauw.
Bij bijles is veel meer aandacht voor het kind om ook uitgebreider uit te leggen,eventueel op een andere manier... Dat een kind iets niet snapt op de manier waarop de juf het uitlegt wil nog niet zeggen dat iet het echt niet snapt natuurlijk. Soms zijn er meeerdere manieren om iets te doen en kan het kwartje bij bijles opeens vallen.
Zeker.
Er was trouwens laatst ook iets te doen over het rekenonderwijs, er moeten weer meer 'ouderwets' rijtjes met sommen geoefend worden.
Mijn kind zou dat ook graag willen, die wordt gillend gek van alle tekeningen plaatjes en ander afleidende 'zooi' om het 'aantrekkelijk te maken' in zijn werkboeken.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:49
Hier op de middelbare school van de kinderen is het meer regel dan uitzondering dat ze bijles krijgen voor één of meerdere vakken om ze toch maar over te laten gaan.Rejoy schreef: ↑22-02-2019 12:40Nee, natuurlijk niet. Een kind is volop in ontwikkeling. Maar je kunt een kind dat op basis van zijn capaciteiten op zijn 11e laat zien dat ie geschikt is voor een niveau op het vmbo (het ene vmbo-niveau is het andere niet natuurlijk) toch niet op het vwo plaatsen omdat ie op zijn 18e misschien wel laat zien dat ie op verschillende gebieden gegroeid is en dan het niveau wel aan kan?
Het gaat toch om het plaatsen van een kind op het goede niveau. Een kind dat je door bijles hoger laat presteren, laat dan toch een score zien die niet volledig bij hem past? Of gaat het kind zijn hele vo-carrière bijles krijgen? Wordt 't kind blij van, iedereen gaat lekker met elkaar de stad in, maar jouw kind zit bij de bijles en huiswerkbegeleiding omdat ie anders het niveau niet haalt.
Laat dat kind toch lekker puber zijn, als ie meer in zich heeft dan er op dat moment uitkomt, dan komt ie daar uiteindelijk echt wel hoor. Of niet, maar als ie daar tevreden mee is, dan is dat toch ook goed?
vrijdag 22 februari 2019 om 12:49
Hier op school een kind dat per se tweetalig atheneum wil doen. Daar heb je een echt atheneum advies voor nodig (dus brugklas havo/vwo is niet genoeg). Hij krijgt al het hele jaar bijles van zijn ouders om dat te bereiken. In mijn ogen is tto echt iets voor kinderen die ruim in hun vwo score zitten en nog iets extra's erbij kunnen doen.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:51
En "school is voor op school" geldt helaas niet echt meer tegenwoordig hoor. Althans bij ons op school gaan ze er wel vanuit dat je thuis ook met je kind oefent, dingen aanbiedt enzovoort. Vanaf groep 3 krijgen ze ook regelmatig huiswerk mee en word verwacht dat je gaat oefenen met dingen waar je kind mee achterligt. Als je dan allebei werkt dan lijkt zo'n huiswerkbegeleider me best logisch eigenlijk.
De app Squla is bijvoorbeeld ook niet voor niks zo populair.
De app Squla is bijvoorbeeld ook niet voor niks zo populair.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:51
Ja klopt, daarom staat er ook lijken.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 22 februari 2019 om 12:52
Waar het kind thuishoort? Dat weet je alleen als het fatsoenlijk onderwijs heeft gehad en dat hoger er gewoon niet inzit.
Ouders die bijles laten geven zijn mogelijk van mening dat het kind wel de capaciteit heeft om fatsoenlijk te leren rekenen en schrijven, maar dat de lessen op school tekortschoten.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:56
Nog even en de ouders leggen de rekening bij de school neer van die bijlessen omdat zij vinden dat de school "fouten"hebben gemaakt,Fluithaas schreef: ↑22-02-2019 12:52Waar het kind thuishoort? Dat weet je alleen als het fatsoenlijk onderwijs heeft gehad en dat hoger er gewoon niet inzit.
Ouders die bijles laten geven zijn mogelijk van mening dat het kind wel de capaciteit heeft om fatsoenlijk te leren rekenen en schrijven, maar dat de lessen op school tekortschoten.
vrijdag 22 februari 2019 om 12:59
Om maar even samen te vatten;
- bijles is legitiem als een kind genoeg capaciteit heeft, maar het onderwijs is onder de maat
- bijles is niet legitiem als een kind geforceerd wordt daarmee boven zijn kunnen te presteren
- toetstraining is legitiem om een kind te laten wennen aan het concept van het toetsen zelf, zodat hij op de toets kan laten zien wat hij echt kan in plaats van dicht te slaan door toetsangst
- toetstraining is niet legitiem om kinderen hogerop te forceren dan ze eigenlijk aankunnen
En aangezien niemand het erover eens is welke van bovenstaande situaties nu van toepassing is op het hele bijles- en toetstrainingcircuit is dit een eindeloze discussie.
- bijles is legitiem als een kind genoeg capaciteit heeft, maar het onderwijs is onder de maat
- bijles is niet legitiem als een kind geforceerd wordt daarmee boven zijn kunnen te presteren
- toetstraining is legitiem om een kind te laten wennen aan het concept van het toetsen zelf, zodat hij op de toets kan laten zien wat hij echt kan in plaats van dicht te slaan door toetsangst
- toetstraining is niet legitiem om kinderen hogerop te forceren dan ze eigenlijk aankunnen
En aangezien niemand het erover eens is welke van bovenstaande situaties nu van toepassing is op het hele bijles- en toetstrainingcircuit is dit een eindeloze discussie.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:00
Dat gebeurt al, zie het artikel uit de nrc dat al eerder gepost werd. Ik zit hier echt hoofdschuddend te lezen. Waarom slaan we hier zo gigantisch in door met z'n allen...
Kinderen tijdelijk even ergens mee helpen (al dan niet door een professional), oké, maar een kind zijn hele schoolleven lang bijles geven... Ik vind 't echt sneu.
Al vind ik de samenvatting van Fluithaas wel een aardige samenvatting. Als worden die grenzen daartussen ook alweer snel een grijs gebied...
rejoy wijzigde dit bericht op 22-02-2019 13:01
11.62% gewijzigd
vrijdag 22 februari 2019 om 13:00
Dat is al gebeurd, en de rechter gaf de ouder gelijk. Zie http://www.onderwijsconsument.nl/schaapman-vonnis/
vrijdag 22 februari 2019 om 13:02
Van het voortgezet onderwijs weet ik dat het wordt bijgesteld (hoewel zeer minimaal), maar van de Cito wist ik dat niet.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:04
Fluithaas schreef: ↑22-02-2019 12:59Om maar even samen te vatten;
- bijles is legitiem als een kind genoeg capaciteit heeft, maar het onderwijs is onder de maat
- bijles is niet legitiem als een kind geforceerd wordt daarmee boven zijn kunnen te presteren
- toetstraining is legitiem om een kind te laten wennen aan het concept van het toetsen zelf, zodat hij op de toets kan laten zien wat hij echt kan in plaats van dicht te slaan door toetsangst
- toetstraining is niet legitiem om kinderen hogerop te forceren dan ze eigenlijk aankunnen
En aangezien niemand het erover eens is welke van bovenstaande situaties nu van toepassing is op het hele bijles- en toetstrainingcircuit is dit een eindeloze discussie.
Yup.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:06
Dit is in mijn ogen een van de grote problemen van het huidige onderwijs, dat alles maar ‘leuk’ en ‘gezellig’ gemaakt moet worden om de lieve vrede te bewaren, in plaats van dat er (door zowel ouders als school) discipline wordt bijgebracht omdat school en het leven nu eenmaal niet altijd ‘gezellig’ zijn.Hetvrijewoord schreef: ↑22-02-2019 12:48Er was trouwens laatst ook iets te doen over het rekenonderwijs, er moeten weer meer 'ouderwets' rijtjes met sommen geoefend worden.
Mijn kind zou dat ook graag willen, die wordt gillend gek van alle tekeningen plaatjes en ander afleidende 'zooi' om het 'aantrekkelijk te maken' in zijn werkboeken.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:07
Ik denk dat het komt dat niets-aan-de-hand kinderen op de basisschool ondersneeuwen. In een klas van 30 kinderen waarvan een paar met een diagnose, vallen de kinderen die in de middenmoot scoren niet op. Als die dus ergens op achterblijven of misschien een keer extra uitleg nodig hebben, dan valt dat niet op.
Mijn zoon had erg lage cito's op spellen eind groep 7, opvallend laag in vergelijking tot de rest. Toen ik de leerkracht ernaar vroeg bleek dat hem dat nooit was opgevallen en hij had ook geen idee waarom en daarmee was de kous af. Het ging om een lage C (toen was de cito nog A t/m E), terwijl hij op andere onderdelen hoge A's scoorde. Een C is prima voor de leerkracht, dus daar doen ze dan niks mee. Ik ben met hem (hij zat inmiddels in groep 8) naar een particuliere remedial teacher gegaan, die hem getest heeft. Hij had 2 jaar achterstand. Hij had bijvoorbeeld geen idee van dubbele medeklinkers na een korte klinker, blijkbaar was deze les totaal niet bij hem aangekomen en niemand die het opgevallen was. Ook d's en t's ging niet goed, hierop had hij 14 maanden achterstand.
Hij is in totaal 8x een uurtje bij deze dame geweest en we moesten thuis oefenen met het materiaal. De eerstvolgende cito scoorde hij een B. De leerkracht is het nog niet eens opgevallen, terwijl hij zijn hele schoolcarriere alleen C's had gescoord. Daardoor scoorde hij ook op de eindcito hoger (die was toen nog in februari), waardoor hij naar een havo/vwo brugklas kon. Dus in feite hebben wij precies gedaan, waar het artikel over gaat. Alleen hebben wij niet specifiek toetsen geoefend maar datgene gedaan wat de school had moeten doen, namelijk hem leren spellen.
In de brugklas moest hij ook een cito-toets doen en daar viel hij uit met spellen. Hij was gelijk een twijfelgeval voor dyslexie, iets dat de hele basisschool-periode nooit ter sprake is gekomen. Hij moest de toets nog een keer doen. Hij kwam de ruimte binnen en die bleek vol te zitten met leerlingen van zijn oude school, die moesten allemaal de spellingtoets opnieuw doen. Hij maakte hem net goed genoeg om niet door te hoeven voor een dyslexie-onderzoek. Blijkbaar was zijn school zwak op het gebied van kinderen leren spellen. Schroef ik dan kunstmatig de uitslag op en zit hij dan op een te hoog niveau?
Overigens was er ook een groep die de rekentoets over moest doen, daar deed zich hetzelfde voor, allemaal kinderen van een andere basisschool in een aangrenzend dorp.
Wat ik maar wil zeggen is dat een basisschool dus echt niet altijd uit het kind haalt wat er in zit. En dat is bijzonder jammer. De bijles-docenten doen zo datgene wat de basisschool had moeten doen. Dan heb ik het niet over toetsen oefenen, maar over echte bijles om de stof te begrijpen. En zo krijg je inderdaad een tweedeling. Het onderwijs op de basisschool zou gewoon goed genoeg moeten zijn. Dat is overigens geen verwijt aan de leerkrachten, maar aan het systeem met grote klassen en veel kinderen waar iets mee aan de hand is.
Mijn zoon had erg lage cito's op spellen eind groep 7, opvallend laag in vergelijking tot de rest. Toen ik de leerkracht ernaar vroeg bleek dat hem dat nooit was opgevallen en hij had ook geen idee waarom en daarmee was de kous af. Het ging om een lage C (toen was de cito nog A t/m E), terwijl hij op andere onderdelen hoge A's scoorde. Een C is prima voor de leerkracht, dus daar doen ze dan niks mee. Ik ben met hem (hij zat inmiddels in groep 8) naar een particuliere remedial teacher gegaan, die hem getest heeft. Hij had 2 jaar achterstand. Hij had bijvoorbeeld geen idee van dubbele medeklinkers na een korte klinker, blijkbaar was deze les totaal niet bij hem aangekomen en niemand die het opgevallen was. Ook d's en t's ging niet goed, hierop had hij 14 maanden achterstand.
Hij is in totaal 8x een uurtje bij deze dame geweest en we moesten thuis oefenen met het materiaal. De eerstvolgende cito scoorde hij een B. De leerkracht is het nog niet eens opgevallen, terwijl hij zijn hele schoolcarriere alleen C's had gescoord. Daardoor scoorde hij ook op de eindcito hoger (die was toen nog in februari), waardoor hij naar een havo/vwo brugklas kon. Dus in feite hebben wij precies gedaan, waar het artikel over gaat. Alleen hebben wij niet specifiek toetsen geoefend maar datgene gedaan wat de school had moeten doen, namelijk hem leren spellen.
In de brugklas moest hij ook een cito-toets doen en daar viel hij uit met spellen. Hij was gelijk een twijfelgeval voor dyslexie, iets dat de hele basisschool-periode nooit ter sprake is gekomen. Hij moest de toets nog een keer doen. Hij kwam de ruimte binnen en die bleek vol te zitten met leerlingen van zijn oude school, die moesten allemaal de spellingtoets opnieuw doen. Hij maakte hem net goed genoeg om niet door te hoeven voor een dyslexie-onderzoek. Blijkbaar was zijn school zwak op het gebied van kinderen leren spellen. Schroef ik dan kunstmatig de uitslag op en zit hij dan op een te hoog niveau?
Overigens was er ook een groep die de rekentoets over moest doen, daar deed zich hetzelfde voor, allemaal kinderen van een andere basisschool in een aangrenzend dorp.
Wat ik maar wil zeggen is dat een basisschool dus echt niet altijd uit het kind haalt wat er in zit. En dat is bijzonder jammer. De bijles-docenten doen zo datgene wat de basisschool had moeten doen. Dan heb ik het niet over toetsen oefenen, maar over echte bijles om de stof te begrijpen. En zo krijg je inderdaad een tweedeling. Het onderwijs op de basisschool zou gewoon goed genoeg moeten zijn. Dat is overigens geen verwijt aan de leerkrachten, maar aan het systeem met grote klassen en veel kinderen waar iets mee aan de hand is.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:09
En teveel aandacht voor randzaken in mijn ogen. Veel scholen schijnen zich bijvoorbeeld tegenwoordig nogal met de eetgewoontes van het thuisfront te bemoeien.Taralina schreef: ↑22-02-2019 13:06Dit is in mijn ogen een van de grote problemen van het huidige onderwijs, dat alles maar ‘leuk’ en ‘gezellig’ gemaakt moet worden om de lieve vrede te bewaren, in plaats van dat er (door zowel ouders als school) discipline wordt bijgebracht omdat school en het leven nu eenmaal niet altijd ‘gezellig’ zijn.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:10
Als je als ouder vindt dat de lessen op school tekortschieten en je desondanks je kind daar laat schiet je als ouder toch tekort?Fluithaas schreef: ↑22-02-2019 12:52Waar het kind thuishoort? Dat weet je alleen als het fatsoenlijk onderwijs heeft gehad en dat hoger er gewoon niet inzit.
Ouders die bijles laten geven zijn mogelijk van mening dat het kind wel de capaciteit heeft om fatsoenlijk te leren rekenen en schrijven, maar dat de lessen op school tekortschoten.
Uitzondering is natuurlijk als je het als ouder langdurig niet wist.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:11
Ik ken best wat jonge kinderen die 4 a 5 keer in de week bijles hebben. Wij kiezen daar persoonlijk niet voor. Wij hebben een goede school gekozen met veel interne begeleiding en vakdocenten, kost ook meer geld, dat wel.
Misschien dat er ooit bijles komt voor de kinderen, 1 middag in de week of iets dergelijks maar ik vind dat ze al genoeg moeten op school en daarnaast gewoon lekker kind moeten kunnen zijn.
Misschien dat er ooit bijles komt voor de kinderen, 1 middag in de week of iets dergelijks maar ik vind dat ze al genoeg moeten op school en daarnaast gewoon lekker kind moeten kunnen zijn.
