Actueel
alle pijlers
Cito-paniek bij ouders zorgt voor wildgroei aan bijlesbedrij
vrijdag 22 februari 2019 om 11:39
Zien jullie dit als iets negatiefs? Met enig regelmaat hoor ik dat kinderen niet meer goed kunnen rekenen en spellen. Je zou zeggen dat het positief is dat ouders meer geld besteden aan bijles.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
vrijdag 22 februari 2019 om 13:36
Iedere ouder wil het beste voor zijn kind. Cito-training snap ik niet zo goed maar bijles in iets dat achterblijft dus wel.
In groep acht heb ik zelf met dochter aan rekenen gewerkt, zodat ze dat op hetzelfde niveau zou kunnen halen als alle andere vakken zodat mavo/vmbo-t en optie bleef.
Oudste zoon heeft, huiswerkbegeleiding gehad in de brugklas zodat havo een optie bleef.
Niks mis mee.
In groep acht heb ik zelf met dochter aan rekenen gewerkt, zodat ze dat op hetzelfde niveau zou kunnen halen als alle andere vakken zodat mavo/vmbo-t en optie bleef.
Oudste zoon heeft, huiswerkbegeleiding gehad in de brugklas zodat havo een optie bleef.
Niks mis mee.
vrijdag 22 februari 2019 om 13:51
Cito-paniek herken ik dan weer wel een heb ook geen idee hoe je dat kunt voorkomen. Mijn school deelt aan de ouders mee wanneer er Cito-lvs is zodat ouders dan geen tandartsafspraken oid maken. Ouders wensen hun kinderen succes, geven iets extra lekkers mee voor na het harde werken. En de eerste stapje in druk opvoeren is gemaakt.
Vertel je als school de ouders niet dat er Cito is, dan zit je nog dagen nadien met toetsen die ingehaald moeten worden. En dat zorgt ook weer voor extra druk bij de kinderen.
Doe je er als school te luchtig over laten kinderen niet altijd zien wat ze waard zijn. Maak je het te zwaar krijgen ze stress. Het valt niet mee hierin in juiste keuze te maken.
Vertel je als school de ouders niet dat er Cito is, dan zit je nog dagen nadien met toetsen die ingehaald moeten worden. En dat zorgt ook weer voor extra druk bij de kinderen.
Doe je er als school te luchtig over laten kinderen niet altijd zien wat ze waard zijn. Maak je het te zwaar krijgen ze stress. Het valt niet mee hierin in juiste keuze te maken.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:03
Subnautica schreef: ↑22-02-2019 13:54Natuurlijk wil iedere ouder het beste voor zijn/haar kind. Maar is het beste altijd het hoogste niveau?
Ja, het hoogst haalbare niveau. En dan bedoel ik dus het niveau waarop het kind door de boot genomen presteert. Het is best jammer als je voor alles op vmbo-t lijkt te zitten behalve voor rekenen en daardoor lager zou moeten beginnen op het vo. Als je dan je kind kan helpen om zo'n hiaat weg te werken dan wordt je kind gelukkiger dan alle vakken op een lager niveau te doen dan het kan omdat dat ene vak wat achterblijft.
Voor zoon met een havo/vwo advies was het hoogst haalbare niveau uiteindelijk havo. Studievaardigheden waren niet goed op niveau dus vwo werd het niet. Havo lukte ook niet goed, maar kind zou op vmbo-t ook gefaald hebben, want het ontbrak heen aan tools om te leren. Voor hem was bijles nodig om hem überhaupt iets van middelbare school te laten doen.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:15
snorriemorrie schreef: ↑22-02-2019 12:51En "school is voor op school" geldt helaas niet echt meer tegenwoordig hoor. Althans bij ons op school gaan ze er wel vanuit dat je thuis ook met je kind oefent, dingen aanbiedt enzovoort. Vanaf groep 3 krijgen ze ook regelmatig huiswerk mee en word verwacht dat je gaat oefenen met dingen waar je kind mee achterligt. Als je dan allebei werkt dan lijkt zo'n huiswerkbegeleider me best logisch eigenlijk.
De app Squla is bijvoorbeeld ook niet voor niks zo populair.
En ook dat ligt weer helemaal aan de soort school. Montessori is nog steeds heel erg school is voor op school gelukkig. Volgens mij zijn er meerdere soorten scholen die ditzelfde principe hebben.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:35
Met haalbaar ben ik het wel eens, met dat streven naar dat hoogste niet.Andersom schreef: ↑22-02-2019 14:03Ja, het hoogst haalbare niveau. En dan bedoel ik dus het niveau waarop het kind door de boot genomen presteert. Het is best jammer als je voor alles op vmbo-t lijkt te zitten behalve voor rekenen en daardoor lager zou moeten beginnen op het vo. Als je dan je kind kan helpen om zo'n hiaat weg te werken dan wordt je kind gelukkiger dan alle vakken op een lager niveau te doen dan het kan omdat dat ene vak wat achterblijft.
Voor zoon met een havo/vwo advies was het hoogst haalbare niveau uiteindelijk havo. Studievaardigheden waren niet goed op niveau dus vwo werd het niet. Havo lukte ook niet goed, maar kind zou op vmbo-t ook gefaald hebben, want het ontbrak heen aan tools om te leren. Voor hem was bijles nodig om hem überhaupt iets van middelbare school te laten doen.
Streven naar wat het beste past en waar het kind voorlopig het gelukkigst mee is heeft bij mijn kinderen de voorkeur.
Bij mijn leerlingen is dat iets minder, ik probeer hun alle kansen en vaardigheden te geven om hun hoogste niveau te laten zien. Aan ouders is dan de taak om te kiezen wat het beste past.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:38
feow schreef: ↑22-02-2019 14:35Met haalbaar ben ik het wel eens, met dat streven naar dat hoogste niet.
Streven naar wat het beste past en waar het kind voorlopig het gelukkigst mee is heeft bij mijn kinderen de voorkeur.
Bij mijn leerlingen is dat iets minder, ik probeer hun alle kansen en vaardigheden te geven om hun hoogste niveau te laten zien. Aan ouders is dan de taak om te kiezen wat het beste past.
Hier ook. Oudste heeft een pesthekel aan school. Is al moeilijk genoeg voor haar dagelijks naar school, ik ga haar niet pushen.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:38
Dit. En ligt het aan de school of aan de ouders dat dergelijke dingen zo populair zijn?
vrijdag 22 februari 2019 om 14:39
Ik heb mijn kinderen zelf bijles gegeven omdat de citoscores nogal tegenvielen.
En gezien het feit dat ze in minder dan 3 maanden tijd, 2x in de week een uurtje, van vmbo-kaderniveau naar havo/vwo niveau zijn gegaan, zegt dat helaas heel veel over het onderwijs van nu.
Dus ja, daar moet iets gebeuren - maar daar heb ik geen invloed over. Ik heb wel invloed over waar mijn kinderen terechtkomen.
En gezien het feit dat ze in minder dan 3 maanden tijd, 2x in de week een uurtje, van vmbo-kaderniveau naar havo/vwo niveau zijn gegaan, zegt dat helaas heel veel over het onderwijs van nu.
Dus ja, daar moet iets gebeuren - maar daar heb ik geen invloed over. Ik heb wel invloed over waar mijn kinderen terechtkomen.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:44
-jolijn- schreef: ↑22-02-2019 14:39Ik heb mijn kinderen zelf bijles gegeven omdat de citoscores nogal tegenvielen.
En gezien het feit dat ze in minder dan 3 maanden tijd, 2x in de week een uurtje, van vmbo-kaderniveau naar havo/vwo niveau zijn gegaan, zegt dat helaas heel veel over het onderwijs van nu.
Dus ja, daar moet iets gebeuren - maar daar heb ik geen invloed over. Ik heb wel invloed over waar mijn kinderen terechtkomen.
Wouw! Jij bent goed! Momenteel genoeg vacatures in het onderwijs. Is het niks voor je? Op zulke mensen zien we met smart te wachten.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:49
Jij zal het zelf het beste in kunnen schatten hoe het bij jullie is, maar dit verhaal komt me wel bekend voor van kinderen die op het VO alsnog hard onderuit gingen. Omdat ze kennelijk alleen in één op één situatie instructie goed tot zich namen.-jolijn- schreef: ↑22-02-2019 14:39Ik heb mijn kinderen zelf bijles gegeven omdat de citoscores nogal tegenvielen.
En gezien het feit dat ze in minder dan 3 maanden tijd, 2x in de week een uurtje, van vmbo-kaderniveau naar havo/vwo niveau zijn gegaan, zegt dat helaas heel veel over het onderwijs van nu.
Dus ja, daar moet iets gebeuren - maar daar heb ik geen invloed over. Ik heb wel invloed over waar mijn kinderen terechtkomen.
En daar waar het basisonderwijs eindeloos aanpast en in overleg gaat is het VO veel harder en zakelijker.
De leerlingen waar ik me het meeste(*) zorgen om maak zijn de leerlingen die mij steeds individueel nodig hebben. Ik kan ze dat tot op zekere hoogte nu nog bieden, maar vrees het ergste als ze minder aandacht kunnen krijgen.
(*) niet helemaal waar. Ik maak me ook zorgen om de kinderen die de hele basisschoolperiode op hun tenen lopen en voortdurend ten opzichte van anderen falen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:53
Dank, dank. Helaas passen mijn salariseisen niet in de salarisschalen van het onderwijs
Bovendien heb ik kinderen die anders zijn. Ik begrijp hun manier van denken en ik snap dus op welke manier zij het snelste geïnstrueerd kunnen worden. Dat geeft wellicht een vertekend beeld (hoewel ik ook wel eens bijles heb gegeven aan kinderen die niet van mij waren, dat was ook uiterst succesvol). Ik denk dat het onderwijs zich maar richt op één bepaald type leerstijl en dat de andere leerstijlen daar nogal onder lijden.
vrijdag 22 februari 2019 om 14:54
Ze zitten nu in vwo 3 en op tweetalig gymnasium, gaat prima.feow schreef: ↑22-02-2019 14:49Jij zal het zelf het beste in kunnen schatten hoe het bij jullie is, maar dit verhaal komt me wel bekend voor van kinderen die op het VO alsnog hard onderuit gingen. Omdat ze kennelijk alleen in één op één situatie instructie goed tot zich namen.
En daar waar het basisonderwijs eindeloos aanpast en in overleg gaat is het VO veel harder en zakelijker.
vrijdag 22 februari 2019 om 15:02
Kinderen die slecht onderwijs hebben komen verder met bijles.
Het probleem zit hem in de kinderen die goed onderwijs hebben en niet mee kunnen komen en bijles krijgen. Ouders denken dan dat het aan het onderwijs ligt terwijl het kind het niveau niet aan kan. Die kinderen gaan op het vo onderuit of zullen heel hun leven bijles nodig hebben.
Het probleem zit hem in de kinderen die goed onderwijs hebben en niet mee kunnen komen en bijles krijgen. Ouders denken dan dat het aan het onderwijs ligt terwijl het kind het niveau niet aan kan. Die kinderen gaan op het vo onderuit of zullen heel hun leven bijles nodig hebben.
vrijdag 22 februari 2019 om 16:15
[quote]
Dat klopt niet. De cito scores geven aan hoe je scoort ten opzichte van het gemiddelde. Als de toetsen door oefening beter worden gemaakt , wordt de norm opgeschroefd Dat is paar jaar geleden nog gebeurd toen de cito 3.0 zijn intrede deed. Scoorde je bij de oude normering nog een I, was dat nu misschien een II. Je hebt er als zwakke leerling die geen bijleskansen krijgt dus wel degelijk last van als kinderen de cito beter gaan maken.
Dat klopt niet. De cito scores geven aan hoe je scoort ten opzichte van het gemiddelde. Als de toetsen door oefening beter worden gemaakt , wordt de norm opgeschroefd Dat is paar jaar geleden nog gebeurd toen de cito 3.0 zijn intrede deed. Scoorde je bij de oude normering nog een I, was dat nu misschien een II. Je hebt er als zwakke leerling die geen bijleskansen krijgt dus wel degelijk last van als kinderen de cito beter gaan maken.
vrijdag 22 februari 2019 om 17:13
Grappig, ik vertel mijn teamleden bij het analyseren van de cito-resultaten, zich altijd te focussen op de middenmoot.... daar valt namelijk de meeste winst te behalen.lattemachiato schreef: ↑22-02-2019 13:07Ik denk dat het komt dat niets-aan-de-hand kinderen op de basisschool ondersneeuwen. In een klas van 30 kinderen waarvan een paar met een diagnose, vallen de kinderen die in de middenmoot scoren niet op. Als die dus ergens op achterblijven of misschien een keer extra uitleg nodig hebben, dan valt dat niet op.
Mijn zoon had erg lage cito's op spellen eind groep 7, opvallend laag in vergelijking tot de rest. Toen ik de leerkracht ernaar vroeg bleek dat hem dat nooit was opgevallen en hij had ook geen idee waarom en daarmee was de kous af. Het ging om een lage C (toen was de cito nog A t/m E), terwijl hij op andere onderdelen hoge A's scoorde. Een C is prima voor de leerkracht, dus daar doen ze dan niks mee. Ik ben met hem (hij zat inmiddels in groep 8) naar een particuliere remedial teacher gegaan, die hem getest heeft. Hij had 2 jaar achterstand. Hij had bijvoorbeeld geen idee van dubbele medeklinkers na een korte klinker, blijkbaar was deze les totaal niet bij hem aangekomen en niemand die het opgevallen was. Ook d's en t's ging niet goed, hierop had hij 14 maanden achterstand.
Hij is in totaal 8x een uurtje bij deze dame geweest en we moesten thuis oefenen met het materiaal. De eerstvolgende cito scoorde hij een B. De leerkracht is het nog niet eens opgevallen, terwijl hij zijn hele schoolcarriere alleen C's had gescoord. Daardoor scoorde hij ook op de eindcito hoger (die was toen nog in februari), waardoor hij naar een havo/vwo brugklas kon. Dus in feite hebben wij precies gedaan, waar het artikel over gaat. Alleen hebben wij niet specifiek toetsen geoefend maar datgene gedaan wat de school had moeten doen, namelijk hem leren spellen.
In de brugklas moest hij ook een cito-toets doen en daar viel hij uit met spellen. Hij was gelijk een twijfelgeval voor dyslexie, iets dat de hele basisschool-periode nooit ter sprake is gekomen. Hij moest de toets nog een keer doen. Hij kwam de ruimte binnen en die bleek vol te zitten met leerlingen van zijn oude school, die moesten allemaal de spellingtoets opnieuw doen. Hij maakte hem net goed genoeg om niet door te hoeven voor een dyslexie-onderzoek. Blijkbaar was zijn school zwak op het gebied van kinderen leren spellen. Schroef ik dan kunstmatig de uitslag op en zit hij dan op een te hoog niveau?
Overigens was er ook een groep die de rekentoets over moest doen, daar deed zich hetzelfde voor, allemaal kinderen van een andere basisschool in een aangrenzend dorp.
Wat ik maar wil zeggen is dat een basisschool dus echt niet altijd uit het kind haalt wat er in zit. En dat is bijzonder jammer. De bijles-docenten doen zo datgene wat de basisschool had moeten doen. Dan heb ik het niet over toetsen oefenen, maar over echte bijles om de stof te begrijpen. En zo krijg je inderdaad een tweedeling. Het onderwijs op de basisschool zou gewoon goed genoeg moeten zijn. Dat is overigens geen verwijt aan de leerkrachten, maar aan het systeem met grote klassen en veel kinderen waar iets mee aan de hand is.
Neemt niet weg dat we voor de kinderen aan de boven- en onderkant ook een passend onderwijsaanbod bieden.
On topic:
Een van de redenen dat ik mijn eigen kind over heb laten stappen naar een andere school (in een ander dorp notabene), is dat ik op het schoolplein van andere ouders meerdere keren de vraag kreeg welke bijles onze dochter volgde. En vervolgens een zeer verbaasd gezicht als ik zei dat wij niet aan bijles deden. (Ze vroegen zich vervolgens nog net niet hardop af waarom ze dan nooit een fout maakte in de cito’s...) Iedereen in dit dorp krijgt bijles en mijn dochter daardoor geen passend onderwijs. Want ja... haar hele hoge scores vielen niet meer op, terwijl ze zich kapot verveelde en niet meer naar school wilde.
vrijdag 22 februari 2019 om 17:14
Het stomste van het hele verhaal is dat de citotoets ooit bedacht is om af te komen van het automatisme dat kinderen van ouders met een goede baan naar de hbs gingen, en kinderen van arbeiders een vakopleiding gingen doen. De toets was bedoeld om objectief te meten welk schoolniveau bij een kind past, maar door het hele bijlescircus van tegenwoordig brengt men de kloof weer terug.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 22 februari 2019 om 17:18
Snouth schreef: ↑22-02-2019 17:13Grappig, ik vertel mijn teamleden bij het analyseren van de cito-resultaten, zich altijd te focussen op de middenmoot.... daar valt namelijk de meeste winst te behalen.
Neemt niet weg dat we voor de kinderen aan de boven- en onderkant ook een passend onderwijsaanbod bieden.
On topic:
Een van de redenen dat ik mijn eigen kind over heb laten stappen naar een andere school (in een ander dorp notabene), is dat ik op het schoolplein van andere ouders meerdere keren de vraag kreeg welke bijles onze dochter volgde. En vervolgens een zeer verbaasd gezicht als ik zei dat wij niet aan bijles deden. (Ze vroegen zich vervolgens nog net niet hardop af waarom ze dan nooit een fout maakte in de cito’s...) Iedereen in dit dorp krijgt bijles en mijn dochter daardoor geen passend onderwijs. Want ja... haar hele hoge scores vielen niet meer op, terwijl ze zich kapot verveelde en niet meer naar school wilde.
Wat heeft de bijles van andere kinderen daar mee te maken. De school was niet goed en keek niet goed naar wat kind nodig had.
Overigens, een kind wat al jaren alleen maar een A of I scoort krijgt schijnbaar ook geen werk op zijn/haar niveau, en wordt niet uitgedaagd.
vrijdag 22 februari 2019 om 18:15
Niet als ze die A of I scoren omdat om de hoek van de school een zogenaamde bijlesdame de cito’s letterlijk oefent en de school hun onderwijsaanbod uitsluitend vanuit de cito inricht. (de school was inderdaad ook niet goed... en werd daarvoor gelukkig ook door de inspectie op de vingers getikt) Overigens hadden ze onze dochter wel gezien, maar ze vonden hun aanbod wel voldoende. Het werkte voor de andere kinderen met een A toch ook?Hetvrijewoord schreef: ↑22-02-2019 17:18Wat heeft de bijles van andere kinderen daar mee te maken. De school was niet goed en keek niet goed naar wat kind nodig had.
Overigens, een kind wat al jaren alleen maar een A of I scoort krijgt schijnbaar ook geen werk op zijn/haar niveau, en wordt niet uitgedaagd.
snouth wijzigde dit bericht op 22-02-2019 18:19
22.22% gewijzigd
