Actueel
alle pijlers
Column FD: ik ben asociaal
woensdag 5 september 2012 om 08:34
De onderstaande column van Mathijs Bouman stond vanochtend in het Financieel Dagblad. En er staat precies in waarom onder andere ikzelf niet op de SP stem...
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
woensdag 5 september 2012 om 10:07
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 10:04:
[...]
Zoals ik eerder schreef, ik weet uit eigen ervaring dat je als hoger inkomen aardig ontzien wordt op dit moment. Waar komt toch dat idiote idee (dat vooral onder de middeninkomens lijkt te bestaan) vandaan dat veelverdieners een soort bedreigde dieren zijn die je moet knuffelen en belonen?
Dat is het enige waar ik de VVD om bewonder, dat ze dat idee erin hebben weten te spindokteren bij mensen die daar geen enkel belang bij hebben.
Door de crisis moet er bezuinigd worden.
Gaan we dat doen door de lagere inkomens nog verder kaal te plukken (VVD) of door de bijdrage inkomensafhankelijk te maken tot in het absurde (SP)? Een middenweg zou mooi zijn, maar dan zitten we voor we het weten weer met de paarse ellende.hoe worden ze ontzien?
[...]
Zoals ik eerder schreef, ik weet uit eigen ervaring dat je als hoger inkomen aardig ontzien wordt op dit moment. Waar komt toch dat idiote idee (dat vooral onder de middeninkomens lijkt te bestaan) vandaan dat veelverdieners een soort bedreigde dieren zijn die je moet knuffelen en belonen?
Dat is het enige waar ik de VVD om bewonder, dat ze dat idee erin hebben weten te spindokteren bij mensen die daar geen enkel belang bij hebben.
Door de crisis moet er bezuinigd worden.
Gaan we dat doen door de lagere inkomens nog verder kaal te plukken (VVD) of door de bijdrage inkomensafhankelijk te maken tot in het absurde (SP)? Een middenweg zou mooi zijn, maar dan zitten we voor we het weten weer met de paarse ellende.hoe worden ze ontzien?
woensdag 5 september 2012 om 10:08
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 09:57:
[...]
De zorgkosten zijn overigens niet hoog vanwege de verdiensten van de specialisten, wel omdat Nederland vergrijst, de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt en er steeds meer mogelijk is aan zorg.En laten we vooral niet vergeten wat de marktwerking met de zorgkosten heeft gedaan. Er wordt betaald per aandoening/behandeling.
[...]
De zorgkosten zijn overigens niet hoog vanwege de verdiensten van de specialisten, wel omdat Nederland vergrijst, de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt en er steeds meer mogelijk is aan zorg.En laten we vooral niet vergeten wat de marktwerking met de zorgkosten heeft gedaan. Er wordt betaald per aandoening/behandeling.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 5 september 2012 om 10:09
Ik vraag me echt af wat ik nu moet gaan stemmen. Ik wil op termijn voor mezelf beginnen maar ik ben nog bezig met de opleiding.
Maar voor ik een eigen bedrijf kan startend vrees ik dat ik nog in de WW kom. (en t is maar de vraag of ik voor de max 2 jaar er tussen nog wat kan vinden)
Of ik de opleiding helemaal kan betalen is nog maar de vraag wat het is duurder geworden omdat de subsidie is vervallen. Maar t is er een technisch ambacht waar maar erg weinig mensen voor worden opgeleid.
Ondertussen is er ook nog een kinderwens.
Ben ik iederjaar mijn complete eigen risico voor de zorg bijna bij voorbaad al kwijt.
En ik baal er erg van de Bleker de aanleg van ecologische verbindingszones heeft stilgelegd.
T is kiezen tussen enkel kwaden. Maar wat is dan de minst kwade?
Maar voor ik een eigen bedrijf kan startend vrees ik dat ik nog in de WW kom. (en t is maar de vraag of ik voor de max 2 jaar er tussen nog wat kan vinden)
Of ik de opleiding helemaal kan betalen is nog maar de vraag wat het is duurder geworden omdat de subsidie is vervallen. Maar t is er een technisch ambacht waar maar erg weinig mensen voor worden opgeleid.
Ondertussen is er ook nog een kinderwens.
Ben ik iederjaar mijn complete eigen risico voor de zorg bijna bij voorbaad al kwijt.
En ik baal er erg van de Bleker de aanleg van ecologische verbindingszones heeft stilgelegd.
T is kiezen tussen enkel kwaden. Maar wat is dan de minst kwade?
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 5 september 2012 om 10:11
quote:tipsi schreef op 05 september 2012 @ 09:58:
[...]
kijk eens hoeveel succesvolle mensen investeren.
die hebben echt geen werkweek van 38 uur.
nemen heel veel risico. Gaat de SP ook solidair zijn als een beginnend ondernemer zijn zaak kapot ziet gaan en een schuld heeft van 2 ton?
Maar goed, mijn vriend meent het echt.
Die verkoopt al zijn bezittingen en stort het geld bij zijn ouders op de rekening, ontslaat zijn personeel en gaat een uitkering trekken.
Dan wil die de hele dag gaan vissen, koken, lezen en motoren opknappen :')
Ja, want zo gemakkelijk krijg je tegenwoordig een uitkering.
Daarbij: voor koken heb je ingrediënten nodig, die kosten geld en dat is rap op als je een minimumuitkering hebt. Vissen, moet je toch wel een goed hengeltje en aas enzo voor hebben: helaas, geen geld.
Motoren opknappen als hobby is te duur, als werk, dan is ie niet meer werkloos hè.
[...]
kijk eens hoeveel succesvolle mensen investeren.
die hebben echt geen werkweek van 38 uur.
nemen heel veel risico. Gaat de SP ook solidair zijn als een beginnend ondernemer zijn zaak kapot ziet gaan en een schuld heeft van 2 ton?
Maar goed, mijn vriend meent het echt.
Die verkoopt al zijn bezittingen en stort het geld bij zijn ouders op de rekening, ontslaat zijn personeel en gaat een uitkering trekken.
Dan wil die de hele dag gaan vissen, koken, lezen en motoren opknappen :')
Ja, want zo gemakkelijk krijg je tegenwoordig een uitkering.
Daarbij: voor koken heb je ingrediënten nodig, die kosten geld en dat is rap op als je een minimumuitkering hebt. Vissen, moet je toch wel een goed hengeltje en aas enzo voor hebben: helaas, geen geld.
Motoren opknappen als hobby is te duur, als werk, dan is ie niet meer werkloos hè.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 5 september 2012 om 10:17
quote:foxytoxy schreef op 05 september 2012 @ 10:06:
Ja, waar die gloeiende liefde voor de veelverdieners in ene vandaan komt....
Dat zijn de mensen o.a. uit de financiele wereld (die er rotzooi van maken)
Of de PvdA bobo's die bij de woningcoorperaties zichzelf een salaris van twee ton toebedelen en de mond vol hebben idealen.
Echt niet de zelfstandige ondernemers met vijf man personeel.
Het is echt bizar verschijnsel. Mensen lijken te denken dat ze bij 'de rijken' horen als ze geen meer verdienen dan een bijstandsuitkering, en stemmen vanuit dat idee VVD.
Als de dood dat iemand met een uitkering 'misbruik' maakt (jaag ze allemaal onder de armoedegrens, dat werkschuwe tuig) en ondertussen kunnen de echte financiële criminelen zoals de mensen waar jij het over hebt zichzelf rustig nog een dikke bonus geven.
Terwijl de middeninkomens natuurlijk de groep is waar het allemaal te halen valt, en dat gaat dus ook (nog meer dan nu al het geval is) gebeuren. Zowel door de VVD als door de SP.
Gelukkig krijgen we geen onverdunde VVD of SP op ons bord, maar onder de huidige omstandigheden lijkt me een coalitie met de SP te verkiezen boven een met de VVD, als we nog iets van een sociaal stelsel, betaalbare zorg voor iedereen en goed onderwijs willen overhouden.
Ja, waar die gloeiende liefde voor de veelverdieners in ene vandaan komt....
Dat zijn de mensen o.a. uit de financiele wereld (die er rotzooi van maken)
Of de PvdA bobo's die bij de woningcoorperaties zichzelf een salaris van twee ton toebedelen en de mond vol hebben idealen.
Echt niet de zelfstandige ondernemers met vijf man personeel.
Het is echt bizar verschijnsel. Mensen lijken te denken dat ze bij 'de rijken' horen als ze geen meer verdienen dan een bijstandsuitkering, en stemmen vanuit dat idee VVD.
Als de dood dat iemand met een uitkering 'misbruik' maakt (jaag ze allemaal onder de armoedegrens, dat werkschuwe tuig) en ondertussen kunnen de echte financiële criminelen zoals de mensen waar jij het over hebt zichzelf rustig nog een dikke bonus geven.
Terwijl de middeninkomens natuurlijk de groep is waar het allemaal te halen valt, en dat gaat dus ook (nog meer dan nu al het geval is) gebeuren. Zowel door de VVD als door de SP.
Gelukkig krijgen we geen onverdunde VVD of SP op ons bord, maar onder de huidige omstandigheden lijkt me een coalitie met de SP te verkiezen boven een met de VVD, als we nog iets van een sociaal stelsel, betaalbare zorg voor iedereen en goed onderwijs willen overhouden.
woensdag 5 september 2012 om 10:19
quote:Solomio schreef op 05 september 2012 @ 10:08:
[...]
En laten we vooral niet vergeten wat de marktwerking met de zorgkosten heeft gedaan. Er wordt betaald per aandoening/behandeling.
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
[...]
En laten we vooral niet vergeten wat de marktwerking met de zorgkosten heeft gedaan. Er wordt betaald per aandoening/behandeling.
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
woensdag 5 september 2012 om 10:19
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 09:57:
[...]
De zorgkosten zijn overigens niet hoog vanwege de verdiensten van de specialisten, wel omdat Nederland vergrijst, de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt en er steeds meer mogelijk is aan zorg.De zorgkosten worden steeds hoger omdat de specialist nu per behandeling betaald krijgt. Dus gaan ze meer behandelingen uitvoeren. De marktwering moet uit de zorg!
[...]
De zorgkosten zijn overigens niet hoog vanwege de verdiensten van de specialisten, wel omdat Nederland vergrijst, de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt en er steeds meer mogelijk is aan zorg.De zorgkosten worden steeds hoger omdat de specialist nu per behandeling betaald krijgt. Dus gaan ze meer behandelingen uitvoeren. De marktwering moet uit de zorg!
woensdag 5 september 2012 om 10:21
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 10:17:
[...]
Het is echt bizar verschijnsel. Mensen lijken te denken dat ze bij 'de rijken' horen als ze geen meer verdienen dan een bijstandsuitkering, en stemmen vanuit dat idee VVD.
Als de dood dat iemand met een uitkering 'misbruik' maakt (jaag ze allemaal onder de armoedegrens, dat werkschuwe tuig) en ondertussen kunnen de echte financiële criminelen zoals de mensen waar jij het over hebt zichzelf rustig nog een dikke bonus geven.
Terwijl de middeninkomens natuurlijk de groep is waar het allemaal te halen valt, en dat gaat dus ook (nog meer dan nu al het geval is) gebeuren. Zowel door de VVD als door de SP.
Gelukkig krijgen we geen onverdunde VVD of SP op ons bord, maar onder de huidige omstandigheden lijkt me een coalitie met de SP te verkiezen boven een met de VVD, als we nog iets van een sociaal stelsel, betaalbare zorg voor iedereen en goed onderwijs willen overhouden.
ja want de vvd is er alleen voor de bankdirecteuren.
veel slimme arbeiders kiezen ook vvd...
[...]
Het is echt bizar verschijnsel. Mensen lijken te denken dat ze bij 'de rijken' horen als ze geen meer verdienen dan een bijstandsuitkering, en stemmen vanuit dat idee VVD.
Als de dood dat iemand met een uitkering 'misbruik' maakt (jaag ze allemaal onder de armoedegrens, dat werkschuwe tuig) en ondertussen kunnen de echte financiële criminelen zoals de mensen waar jij het over hebt zichzelf rustig nog een dikke bonus geven.
Terwijl de middeninkomens natuurlijk de groep is waar het allemaal te halen valt, en dat gaat dus ook (nog meer dan nu al het geval is) gebeuren. Zowel door de VVD als door de SP.
Gelukkig krijgen we geen onverdunde VVD of SP op ons bord, maar onder de huidige omstandigheden lijkt me een coalitie met de SP te verkiezen boven een met de VVD, als we nog iets van een sociaal stelsel, betaalbare zorg voor iedereen en goed onderwijs willen overhouden.
ja want de vvd is er alleen voor de bankdirecteuren.
veel slimme arbeiders kiezen ook vvd...
woensdag 5 september 2012 om 10:23
quote:miemels schreef op 05 september 2012 @ 10:19:
[...]
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?ja want een arts heeft ook geen verantwoordelijkheid of ziet mensen sterven onder zijn handen.
[...]
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?ja want een arts heeft ook geen verantwoordelijkheid of ziet mensen sterven onder zijn handen.
woensdag 5 september 2012 om 10:24
woensdag 5 september 2012 om 10:26
quote:miemels schreef op 05 september 2012 @ 10:19:
[...]
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
Beiden, en nog wat meer redenen.
Een beroep als arts is uitdagend, je doet iets voor de mensen en het vergt ook een enorme verantwoordelijkheid.
Geld is voor mensen als een bot voor een hond; het is een graag geziene beloning. Misschien is het flauw dat de meeste mensen geld nodig hebben als prikkel, maar om die prikkel weg te halen... ik weet het niet hoor.. je kunt ook mensen helpen door in de thuiszorg of verpleging te gaan. Dat zijn hele mooie beroepen die de mensen ook écht helpen maar je hoeft er minder lang voor te studeren en hebt minder kans op het maken van dodelijke fouten. Al is verpleegkundige zijn ook een heel verantwoordelijk beroep en is fouten maken gevaarlijk.
[...]
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
Beiden, en nog wat meer redenen.
Een beroep als arts is uitdagend, je doet iets voor de mensen en het vergt ook een enorme verantwoordelijkheid.
Geld is voor mensen als een bot voor een hond; het is een graag geziene beloning. Misschien is het flauw dat de meeste mensen geld nodig hebben als prikkel, maar om die prikkel weg te halen... ik weet het niet hoor.. je kunt ook mensen helpen door in de thuiszorg of verpleging te gaan. Dat zijn hele mooie beroepen die de mensen ook écht helpen maar je hoeft er minder lang voor te studeren en hebt minder kans op het maken van dodelijke fouten. Al is verpleegkundige zijn ook een heel verantwoordelijk beroep en is fouten maken gevaarlijk.
woensdag 5 september 2012 om 10:27
Over vermogenswinst (die je niet eens hebt over spaargeld) bijv. moet je al heel snel betalen. Fijn als je voor de aankoop van een huis wilt sparen en je wordt zo nog even gestraft. Alsof iemand ergens 4% rendement behaalt. Spaarzaamheid wordt overigens altijd bestraft. Iemand die alles altijd over de balk heeft gegooid, kan uiteindelijk gewoon zijn hand ophouden. Is dat nu sociaal?
woensdag 5 september 2012 om 10:28
woensdag 5 september 2012 om 10:32
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 10:04:
[...]
Zoals ik eerder schreef, ik weet uit eigen ervaring dat je als hoger inkomen aardig ontzien wordt op dit moment. Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
quote:Door de crisis moet er bezuinigd worden.
Gaan we dat doen door de lagere inkomens nog verder kaal te plukken (VVD) of door de bijdrage inkomensafhankelijk te maken tot in het absurde (SP)? Een middenweg zou mooi zijn, maar dan zitten we voor we het weten weer met de paarse ellende.
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...
[...]
Zoals ik eerder schreef, ik weet uit eigen ervaring dat je als hoger inkomen aardig ontzien wordt op dit moment. Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
quote:Door de crisis moet er bezuinigd worden.
Gaan we dat doen door de lagere inkomens nog verder kaal te plukken (VVD) of door de bijdrage inkomensafhankelijk te maken tot in het absurde (SP)? Een middenweg zou mooi zijn, maar dan zitten we voor we het weten weer met de paarse ellende.
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...
woensdag 5 september 2012 om 10:35
quote:Liezebetje schreef op 05 september 2012 @ 10:26:
[...]
Beiden, en nog wat meer redenen.
Een beroep als arts is uitdagend, je doet iets voor de mensen en het vergt ook een enorme verantwoordelijkheid.
Geld is voor mensen als een bot voor een hond; het is een graag geziene beloning. Misschien is het flauw dat de meeste mensen geld nodig hebben als prikkel, maar om die prikkel weg te halen... ik weet het niet hoor.. je kunt ook mensen helpen door in de thuiszorg of verpleging te gaan. Dat zijn hele mooie beroepen die de mensen ook écht helpen maar je hoeft er minder lang voor te studeren en hebt minder kans op het maken van dodelijke fouten. Al is verpleegkundige zijn ook een heel verantwoordelijk beroep en is fouten maken gevaarlijk.Toch heb ik begrepen (zou naar bron moeten zoeken) dat artsen in Nederland relatief veel verdienen, en dat artsen in andere landen ook mensen redden en verantwoordelijkheid dragen. Het vak brengt niet alleen geld maar ook status (en zoals eerder gezegd, een vrij grote garantie op een baan). Het is natuurlijk een flinke opleiding, maar uiteindelijk bestaat deze uit vier jaar leren, 2 jaar stage (co-schappen) en een vervolgopleiding die je volgt naast het werk (en waarbij je dus al verdient). Dit is niet uitzonderlijk veel zwaarder dan alle andere opleidingen.
[...]
Beiden, en nog wat meer redenen.
Een beroep als arts is uitdagend, je doet iets voor de mensen en het vergt ook een enorme verantwoordelijkheid.
Geld is voor mensen als een bot voor een hond; het is een graag geziene beloning. Misschien is het flauw dat de meeste mensen geld nodig hebben als prikkel, maar om die prikkel weg te halen... ik weet het niet hoor.. je kunt ook mensen helpen door in de thuiszorg of verpleging te gaan. Dat zijn hele mooie beroepen die de mensen ook écht helpen maar je hoeft er minder lang voor te studeren en hebt minder kans op het maken van dodelijke fouten. Al is verpleegkundige zijn ook een heel verantwoordelijk beroep en is fouten maken gevaarlijk.Toch heb ik begrepen (zou naar bron moeten zoeken) dat artsen in Nederland relatief veel verdienen, en dat artsen in andere landen ook mensen redden en verantwoordelijkheid dragen. Het vak brengt niet alleen geld maar ook status (en zoals eerder gezegd, een vrij grote garantie op een baan). Het is natuurlijk een flinke opleiding, maar uiteindelijk bestaat deze uit vier jaar leren, 2 jaar stage (co-schappen) en een vervolgopleiding die je volgt naast het werk (en waarbij je dus al verdient). Dit is niet uitzonderlijk veel zwaarder dan alle andere opleidingen.
woensdag 5 september 2012 om 10:36
quote:mika65 schreef op 05 september 2012 @ 10:32:
[...]
Wat bedoel je? De marktwering uit de zorg? De SP heeft dat in hun programma
Dat bedoelde ik idd.
Ik snap nogsteeds niet dat de gemiddelde politicus niet wil toegeven dat het vrijlaten lang niet voor alle sectoren goed is. En dan doel ik op de zorg en t OV.
[...]
Wat bedoel je? De marktwering uit de zorg? De SP heeft dat in hun programma
Dat bedoelde ik idd.
Ik snap nogsteeds niet dat de gemiddelde politicus niet wil toegeven dat het vrijlaten lang niet voor alle sectoren goed is. En dan doel ik op de zorg en t OV.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 5 september 2012 om 10:40
quote:apatura schreef op 05 september 2012 @ 10:36:
[...]
Dat bedoelde ik idd.
Ik snap nogsteeds niet dat de gemiddelde politicus niet wil toegeven dat het vrijlaten lang niet voor alle sectoren goed is. En dan doel ik op de zorg en t OV.En dan vallen ze de SP aan met het argument dat de SP de wachtlijsten terug wil in de zorg. Ik wacht liever een half uur dan dat ik bij elke doktersbezoek 10 euro moet betalen. Of bij de VVD mag ik hopen dat ik niet in het ziekenhuis kom te liggen met 7.50 liggeld per dag
[...]
Dat bedoelde ik idd.
Ik snap nogsteeds niet dat de gemiddelde politicus niet wil toegeven dat het vrijlaten lang niet voor alle sectoren goed is. En dan doel ik op de zorg en t OV.En dan vallen ze de SP aan met het argument dat de SP de wachtlijsten terug wil in de zorg. Ik wacht liever een half uur dan dat ik bij elke doktersbezoek 10 euro moet betalen. Of bij de VVD mag ik hopen dat ik niet in het ziekenhuis kom te liggen met 7.50 liggeld per dag
woensdag 5 september 2012 om 10:42
Hmm, man heeft bijna 13 jaar gestudeerd. Na je 2 jaar coschappen moet je gaan specialiseren en dat is wel tegen een (klein) inkomen, maar met dat inkomen, en op die leeftijd hebben veel mensen al een gezin. En de kosten van de studie zijn hoog en net te betalen met dat kleine inkomen. Ik heb dus toen de kinderen klein waren altijd gewoon gewerkt omdat mijn inkomen voor het gezin was. Man is nu net klaar met studieschuld aflossen (heeft 15 jaar betaald).
En man verdient gerust goed, maar echt geen tonNEN..... Ik verdien als ondernemert nog steeds gewoon meer dan mijn witte jas
En man verdient gerust goed, maar echt geen tonNEN..... Ik verdien als ondernemert nog steeds gewoon meer dan mijn witte jas
woensdag 5 september 2012 om 10:45
Ik betaal nu al flink wat belasting omdat ik een goedlopende eenmanszaakje heb. Als de plannen van de SP allemaal doorgevoerd zouden worden verdwijn ik naar een ander land en met mij de belasting die ik nu betaal. Dat betekent verlies voor de staat.
Het komt er straks op neer dat hard werken, succes, en sparen voor je pensioen worden bestraft. Dat laatste is nu eigenlijk al, want wie haalt er nu echt het fictieve rendement van 4%?
Het is ook sociaal om een ander succes te gunnen.
Het komt er straks op neer dat hard werken, succes, en sparen voor je pensioen worden bestraft. Dat laatste is nu eigenlijk al, want wie haalt er nu echt het fictieve rendement van 4%?
Het is ook sociaal om een ander succes te gunnen.
woensdag 5 september 2012 om 10:46
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 10:32:
[...]
Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
[...]
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...Iedereen moet meebetalen, maar als je nu helemaal niets meer kunt betalen? Kijk misschien verdien jij veel geld en als je naar de dokter moet is die 10 euro voor jou peanuts. Die 10 euro daar kan ik 2 dagen van eten.
[...]
Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
[...]
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...Iedereen moet meebetalen, maar als je nu helemaal niets meer kunt betalen? Kijk misschien verdien jij veel geld en als je naar de dokter moet is die 10 euro voor jou peanuts. Die 10 euro daar kan ik 2 dagen van eten.
woensdag 5 september 2012 om 10:46
quote:miemels schreef op 05 september 2012 @ 10:19:
[...]
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
Artsen zijn relatief schaars. Ten eerste hebben ze na de basisschool VWO, lyceum of gymnasium gedaan. VWO, lyceum, of gymnasium dat doet niet de meerderheid van de middelbare scholieren. Daarna moeten ze nog zes jaar aan de universiteit studeren en co-schappen (soort interne opleiding in het ziekenhuis) lopen. Dan wordt je basisarts.
Een specialist moet daarna nog een opleiding van 5 tot 6 jaar doen afhankelijk van de specialisatie. De opleidingen tot specialist zijn trouwens ook relatief schaars.
Een medisch specialist studeert dus 11 tot 12 jaar voor zijn vak.
Daarbij komt dat zij een grote verantwoordelijkheid dragen. Als zij een fout maken dan kan er iemand dood gaan of en de schade waarvoor zij in aansprakelijkheid kunnen worden gesteld kan zo maar in de tonnen lopen. Daarvoor moeten ze dus een beroepsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten. Daarnaast moeten zij zelf een arbeidsongeschiktheidsverzekering afsluiten en dat loopt aardig in de papieren.
Een vriend van mij vertelde over zijn broer die chirurg is. Als de chirurg weekend dienst heeft, kan hij bijvoorbeeld zaterdagnacht uit bed gebeld worden voor een spoedoperatie van iemand die is verongelukt. Dat kan zo maar 6 uur duren waarbij het voorkomt dat hij meteen zondagochtend gelijk kan doorgaan met de volgende spoedoperatie. Dan staat zo'n arts 12 uur op de benen te werken om mensen hun leven te redden.
Dus ik vind een medisch specialist niet te veel betaald.
[...]
En waar gaat dat geld dan heen?
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat artsen goed verdienen, maar waarom exorbitant veel? Als arts heb je een vrij grote baangarantie aangezien er relatief weinig artsen zijn (loting).
Is 5000 euro per maand niet veel? Waarom 10.00 euro per maand? Word je arts om mensen te helpen of om rijk te worden?
Artsen zijn relatief schaars. Ten eerste hebben ze na de basisschool VWO, lyceum of gymnasium gedaan. VWO, lyceum, of gymnasium dat doet niet de meerderheid van de middelbare scholieren. Daarna moeten ze nog zes jaar aan de universiteit studeren en co-schappen (soort interne opleiding in het ziekenhuis) lopen. Dan wordt je basisarts.
Een specialist moet daarna nog een opleiding van 5 tot 6 jaar doen afhankelijk van de specialisatie. De opleidingen tot specialist zijn trouwens ook relatief schaars.
Een medisch specialist studeert dus 11 tot 12 jaar voor zijn vak.
Daarbij komt dat zij een grote verantwoordelijkheid dragen. Als zij een fout maken dan kan er iemand dood gaan of en de schade waarvoor zij in aansprakelijkheid kunnen worden gesteld kan zo maar in de tonnen lopen. Daarvoor moeten ze dus een beroepsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten. Daarnaast moeten zij zelf een arbeidsongeschiktheidsverzekering afsluiten en dat loopt aardig in de papieren.
Een vriend van mij vertelde over zijn broer die chirurg is. Als de chirurg weekend dienst heeft, kan hij bijvoorbeeld zaterdagnacht uit bed gebeld worden voor een spoedoperatie van iemand die is verongelukt. Dat kan zo maar 6 uur duren waarbij het voorkomt dat hij meteen zondagochtend gelijk kan doorgaan met de volgende spoedoperatie. Dan staat zo'n arts 12 uur op de benen te werken om mensen hun leven te redden.
Dus ik vind een medisch specialist niet te veel betaald.
