Actueel
alle pijlers
Column FD: ik ben asociaal
woensdag 5 september 2012 om 08:34
De onderstaande column van Mathijs Bouman stond vanochtend in het Financieel Dagblad. En er staat precies in waarom onder andere ikzelf niet op de SP stem...
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
woensdag 5 september 2012 om 11:08
Ik weet niet of het buiten deze discussie omgaat, maar ik vroeg me nog iets af. Door de hypotheekrente-aftrek kunnen mensen meer betalen voor huizen en zijn de huizenprijzen hoog (/hoger) geworden (aanname). Doordat de huizenprijzen hoger zijn geworden zijn de huren omhoog gegaan. Omdat de huren hoog zijn is er relatief veel huurtoeslag nodig. En lonen moeten hoog genoeg zijn om de huur/hypotheek te betalen. Waarom is het dan niet sowieso een goed idee om de hypotheekrente-aftrek (langzaam) af te bouwen? Omdat er dan mensen blijven zitten met dure huizen en hoge hypotheken. Dat is een probleem. Maar is daar niet iets op te vinden?
woensdag 5 september 2012 om 11:10
quote:Oriane schreef op 05 september 2012 @ 10:56:
Die fiscale 'foefjes' zijn er niet meer voor een ZZP er hoor. Ik kan het wat naar beneden halen door voor mijn pensioen reserveringen te doen. (dat mag maximaal zoveel % van je inkomen zijn) Maar dat zijn gewoon mijn pensioenreserveringen en die moeten gewoon aantoonbaar zijn. Gewone werknemers hebben dat belastingvoordeel ook doordat de baas deel van pensioen betaald. Dat voordeel dat ondernemers dus niet hebben... Die mag je dus tegen elkaar wegstrepen.
We leven niet meer in de jaren 80 waar er nog heel veel mazen in de wet zaten.
Als ZZP-er krijg je tot bijna twee keer modaal ondernemersaftrek bovenop je belastingvrije voet voor waardoor je over zo ongeveer de eerste 10.000 euro inkomen geen belasting betaalt (itt de eerste 2000 voor een werknemer). Terecht, want je hebt ook veel minder zekerheden.
En inderdaad, als je meerdere keren modaal verdient moet je ook meer belasting betalen. Helemaal niet onredelijk.
Ik ben wel met je eens dat het sparen voor oude dag en slechte tijden veel makkelijker en goedkoper gemaakt moet worden voor zelfstandigen, en op betuttelmaatregelen als verplichte verzekeringen zit ik inderdaad ook niet te wachten.
Maar dan nog zijn er veel betere en rechtvaardigere alternatieven dan de VVD.
Die fiscale 'foefjes' zijn er niet meer voor een ZZP er hoor. Ik kan het wat naar beneden halen door voor mijn pensioen reserveringen te doen. (dat mag maximaal zoveel % van je inkomen zijn) Maar dat zijn gewoon mijn pensioenreserveringen en die moeten gewoon aantoonbaar zijn. Gewone werknemers hebben dat belastingvoordeel ook doordat de baas deel van pensioen betaald. Dat voordeel dat ondernemers dus niet hebben... Die mag je dus tegen elkaar wegstrepen.
We leven niet meer in de jaren 80 waar er nog heel veel mazen in de wet zaten.
Als ZZP-er krijg je tot bijna twee keer modaal ondernemersaftrek bovenop je belastingvrije voet voor waardoor je over zo ongeveer de eerste 10.000 euro inkomen geen belasting betaalt (itt de eerste 2000 voor een werknemer). Terecht, want je hebt ook veel minder zekerheden.
En inderdaad, als je meerdere keren modaal verdient moet je ook meer belasting betalen. Helemaal niet onredelijk.
Ik ben wel met je eens dat het sparen voor oude dag en slechte tijden veel makkelijker en goedkoper gemaakt moet worden voor zelfstandigen, en op betuttelmaatregelen als verplichte verzekeringen zit ik inderdaad ook niet te wachten.
Maar dan nog zijn er veel betere en rechtvaardigere alternatieven dan de VVD.
woensdag 5 september 2012 om 11:11
quote:Oriane schreef op 05 september 2012 @ 11:06:
Voor een ondernemer is de VVD nou eenmaal de enige partij ivm het ondernemersklimaat en dus betere economie en dus meer arbeidsplaatsen.
Natuurlijk moet iedereen betalen. En ik vind het prima als het eigen risico inkomensafhankelijk wordt. Geen enkel probleem mee. Kinderbijslag mag ook afgeschaft worden voor hogere inkomens. Ook allemaal prima. Hogere inkomens hebben verder al nergens rechten op. (geen toeslagen e.d. want alles is al inkomens afhankelijk). Dus een hogere eigen bijdragen voor hogere inkomens is ook prima hoor. Maar dan niet ook nog eens een koptarief ergens op. Niet en/en/en. Want dat is wat de SP doet. Enkel de mensen die wat meer verdienen compleet leegzuigen.Ik als SP'er ben het helemaal met je eens! Maar de VVD mag dan wel eens naar de onderlaag kijken van de bevolking en zich wat socialer opstellen. Eigenlijk moesten de VVD en SP een coalitie gaan vormen!
Voor een ondernemer is de VVD nou eenmaal de enige partij ivm het ondernemersklimaat en dus betere economie en dus meer arbeidsplaatsen.
Natuurlijk moet iedereen betalen. En ik vind het prima als het eigen risico inkomensafhankelijk wordt. Geen enkel probleem mee. Kinderbijslag mag ook afgeschaft worden voor hogere inkomens. Ook allemaal prima. Hogere inkomens hebben verder al nergens rechten op. (geen toeslagen e.d. want alles is al inkomens afhankelijk). Dus een hogere eigen bijdragen voor hogere inkomens is ook prima hoor. Maar dan niet ook nog eens een koptarief ergens op. Niet en/en/en. Want dat is wat de SP doet. Enkel de mensen die wat meer verdienen compleet leegzuigen.Ik als SP'er ben het helemaal met je eens! Maar de VVD mag dan wel eens naar de onderlaag kijken van de bevolking en zich wat socialer opstellen. Eigenlijk moesten de VVD en SP een coalitie gaan vormen!
woensdag 5 september 2012 om 11:13
Ik wil heel wat zeggen, maar eigenlijk zegt Oriane het allemaal al.
Toch nog 2 aanvullingen:
- Voor degene die zei dat er hier blijkbaar maar 2 smaken zijn, ik vind het ook jammer dat het is uitgegroeid tot SP vs VVD, er zijn zeker andere partijen die ook mogelijkheden bieden, helemaal mee eens
- Voor die 350 euro, degene die dat voelen zijn niet alle mensen die 1500 euro verdienen, degene die dat voelen zijn de chronisch zieken die deze kosten direct in januari al maken en de zorgtoeslag pas later ontvangen. Het is maar een honderd euro meer dan nu, voor 2 volwassenen 200 euro, uitgespreid over een jaar... Het is wel een hard gelag voor chronisch zieken, niet voor iedereen.
Toch nog 2 aanvullingen:
- Voor degene die zei dat er hier blijkbaar maar 2 smaken zijn, ik vind het ook jammer dat het is uitgegroeid tot SP vs VVD, er zijn zeker andere partijen die ook mogelijkheden bieden, helemaal mee eens
- Voor die 350 euro, degene die dat voelen zijn niet alle mensen die 1500 euro verdienen, degene die dat voelen zijn de chronisch zieken die deze kosten direct in januari al maken en de zorgtoeslag pas later ontvangen. Het is maar een honderd euro meer dan nu, voor 2 volwassenen 200 euro, uitgespreid over een jaar... Het is wel een hard gelag voor chronisch zieken, niet voor iedereen.
woensdag 5 september 2012 om 11:13
Mensen zijn nu eenmaal niet allemaal gelijk en mensen maken keuzes in het leven. Inkomens zo zwaar nivelleren is dan ook gewoon niet rechtvaardig.
Ik ken een stel waarvan hij 20 uur op een school werkt als facilitair medewerker (meer wil hij niet werken zegt hij ook, en dat is prima). Zij werkt ook drie dagen in de week. Prima keuze. Maar wel SP stemmen want ze willen wel meer geld. Er niet meer voor werken uiteraard. Dat mogen die gore kapitalisten doen die wel Fulltime werken. Die mogen hun hobbies gaan subsidieren.
Komen ze ook gewoon ronduit voor uit op facebook (en dus 'ontvriend'.. geen zin in dat soort proleten)
En daar gaat het scheef. Mensen die echt niet kunnen door ziekte, hoeven absluut niet de dupe te worden. Maar voor de meeste lagere inkomens is hun levensstijl gewoon een keuze geweest.
Ik ken een stel waarvan hij 20 uur op een school werkt als facilitair medewerker (meer wil hij niet werken zegt hij ook, en dat is prima). Zij werkt ook drie dagen in de week. Prima keuze. Maar wel SP stemmen want ze willen wel meer geld. Er niet meer voor werken uiteraard. Dat mogen die gore kapitalisten doen die wel Fulltime werken. Die mogen hun hobbies gaan subsidieren.
Komen ze ook gewoon ronduit voor uit op facebook (en dus 'ontvriend'.. geen zin in dat soort proleten)
En daar gaat het scheef. Mensen die echt niet kunnen door ziekte, hoeven absluut niet de dupe te worden. Maar voor de meeste lagere inkomens is hun levensstijl gewoon een keuze geweest.
woensdag 5 september 2012 om 11:14
En D66 hoe zit t daar mee w.b. ondernemersklimaat enzo.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 5 september 2012 om 11:16
quote:apatura schreef op 05 september 2012 @ 11:14:
En D66 hoe zit t daar mee w.b. ondernemersklimaat enzo.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.
Waarom wil je gaan ondernemen als je hier zo bang voor bent? Het hele idee is dat je risico's neemt, en daardoor meer vrijheid en inkomen weet te verwerven.
Als je geen risico's durft te nemen (of al aan ziet komen dat de kans dat het niet lukt groot is) kun je beter in loondienst gaan werken, daar wordt je dan veel gelukkiger van.
En D66 hoe zit t daar mee w.b. ondernemersklimaat enzo.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.
Waarom wil je gaan ondernemen als je hier zo bang voor bent? Het hele idee is dat je risico's neemt, en daardoor meer vrijheid en inkomen weet te verwerven.
Als je geen risico's durft te nemen (of al aan ziet komen dat de kans dat het niet lukt groot is) kun je beter in loondienst gaan werken, daar wordt je dan veel gelukkiger van.
woensdag 5 september 2012 om 11:17
quote:apatura schreef op 05 september 2012 @ 11:14:
En D66 hoe zit t daar mee w.b. ondernemersklimaat enzo.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.De D66 is geen optie voor ondernemers. Is uberhaupt gewoon geen optie
En D66 hoe zit t daar mee w.b. ondernemersklimaat enzo.
Ik ben zo bang dat ik dadelijk met een eigen bedrijf zit (geen personeel naar verwachting) en ik er meer aan betaal dan dat t oplevert en we hetgeen wat we nu opgebouwd hebben instort.
Om over de nachtmerrie van zwanger raken en geen geld meer hebben nog maar te zwijgen.De D66 is geen optie voor ondernemers. Is uberhaupt gewoon geen optie
woensdag 5 september 2012 om 11:18
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 11:13:
Ik wil heel wat zeggen, maar eigenlijk zegt Oriane het allemaal al.
Toch nog 2 aanvullingen:
- Voor degene die zei dat er hier blijkbaar maar 2 smaken zijn, ik vind het ook jammer dat het is uitgegroeid tot SP vs VVD, er zijn zeker andere partijen die ook mogelijkheden bieden, helemaal mee eens
- Voor die 350 euro, degene die dat voelen zijn niet alle mensen die 1500 euro verdienen, degene die dat voelen zijn de chronisch zieken die deze kosten direct in januari al maken en de zorgtoeslag pas later ontvangen. Het is maar een honderd euro meer dan nu, voor 2 volwassenen 200 euro, uitgespreid over een jaar... Het is wel een hard gelag voor chronisch zieken, niet voor iedereen.
Waarom alleen voor chronisch zieken? 350 euro eigen risico betekent voor mij dat ik met mijn gezin (2 kinderen en 2 volwassenen) altijd een apart potje moet houden waar minimaal 1000 euro inzit. Wij zijn niet chronisch ziek, maar toevallig moest mijn man pas ergens voor langs de dokter, kreeg medicijnen mee en was binnen 10 minuten 'even' 157 euro armer. Die moeten er dus gewoon zijn. Waarom minimaal 1000 euro als we een ongelukof wat dan ook krijgen en moet het geld om het allemaal in 1 keer te betalen er wel gewoon zijn. Naast uiteraard het gewone spaarpotje voor het huis, het spaarpotje voor 'onvoorziene uitgaven' als er iets stuk gaat enz. De pensioenkosten die gestegen zijn (of eigenlijk doordat het verwachte pensioen naar beneden is geschaald hebben we onze eigen verzekeringen aangepast), hogere energiekosten, hogere belastingen (o.a de btw dadelijk), de kleine verlaging van de kidnerbijslag, het wegvallen van zorgtoeslag en kindertoeslag doordat de grensbedragen veranderd zijn enz. Oh ja en dat allemaal bij een gezamelijk inkomen van rondom de 52.000 euro he. De afgelopen 3 jaar zijn we er bruto bijna 1000 euro p/m op vooruit gegaan, netto heb ik nu 65 euro meer te besteden dan 3 jaar geleden. Toch jammer dat de boodschappen ook duurder geworden zijn en ik daar dus weinig tot niets van merk.
Het mag best allemaal wat socialer van mij, de middeninkomens zijn nu bij elke maatregel de dupe. Zowel bij de partijen die de lage inkomens willen steunen, want daar horen de middeninkomens niet bij, als bij de VVD, want ja de middeninkomens horen volgens hun standaarden gewoon bij de arme sloebers.
Ik wil heel wat zeggen, maar eigenlijk zegt Oriane het allemaal al.
Toch nog 2 aanvullingen:
- Voor degene die zei dat er hier blijkbaar maar 2 smaken zijn, ik vind het ook jammer dat het is uitgegroeid tot SP vs VVD, er zijn zeker andere partijen die ook mogelijkheden bieden, helemaal mee eens
- Voor die 350 euro, degene die dat voelen zijn niet alle mensen die 1500 euro verdienen, degene die dat voelen zijn de chronisch zieken die deze kosten direct in januari al maken en de zorgtoeslag pas later ontvangen. Het is maar een honderd euro meer dan nu, voor 2 volwassenen 200 euro, uitgespreid over een jaar... Het is wel een hard gelag voor chronisch zieken, niet voor iedereen.
Waarom alleen voor chronisch zieken? 350 euro eigen risico betekent voor mij dat ik met mijn gezin (2 kinderen en 2 volwassenen) altijd een apart potje moet houden waar minimaal 1000 euro inzit. Wij zijn niet chronisch ziek, maar toevallig moest mijn man pas ergens voor langs de dokter, kreeg medicijnen mee en was binnen 10 minuten 'even' 157 euro armer. Die moeten er dus gewoon zijn. Waarom minimaal 1000 euro als we een ongelukof wat dan ook krijgen en moet het geld om het allemaal in 1 keer te betalen er wel gewoon zijn. Naast uiteraard het gewone spaarpotje voor het huis, het spaarpotje voor 'onvoorziene uitgaven' als er iets stuk gaat enz. De pensioenkosten die gestegen zijn (of eigenlijk doordat het verwachte pensioen naar beneden is geschaald hebben we onze eigen verzekeringen aangepast), hogere energiekosten, hogere belastingen (o.a de btw dadelijk), de kleine verlaging van de kidnerbijslag, het wegvallen van zorgtoeslag en kindertoeslag doordat de grensbedragen veranderd zijn enz. Oh ja en dat allemaal bij een gezamelijk inkomen van rondom de 52.000 euro he. De afgelopen 3 jaar zijn we er bruto bijna 1000 euro p/m op vooruit gegaan, netto heb ik nu 65 euro meer te besteden dan 3 jaar geleden. Toch jammer dat de boodschappen ook duurder geworden zijn en ik daar dus weinig tot niets van merk.
Het mag best allemaal wat socialer van mij, de middeninkomens zijn nu bij elke maatregel de dupe. Zowel bij de partijen die de lage inkomens willen steunen, want daar horen de middeninkomens niet bij, als bij de VVD, want ja de middeninkomens horen volgens hun standaarden gewoon bij de arme sloebers.
woensdag 5 september 2012 om 11:19
quote:Oriane schreef op 05 september 2012 @ 11:02:
Het gaat mij niet om hard werken. Maar het feit dat ik geen rechten meer heb als ondernemer als het fout gaat. En omdat ik die rechten niet heb mag ik sparen. Zelf. Dat doe ik graag. En van dat gespaarde geld moeten ze afblijven omdat dat voor mijn 'kut het is fout gegaan, ik kom niet meer aan de bak, ben blijvend ziek of wat dan ook'.... Maar dat mag ik gaan inleveren van de SP. Om het inkomen te verhogen van mensen die al wel recht hebben op al die dingen waar ik geen recht op heb en dus zelf voor moet sparen. En daar gaat het krom.
Je hebt net als iedere Nederlander recht op bijstand als je niet meer op een andere manier aan een inkomen kan komen.
Als je echt de mist in gaat, en je hebt geen leuk verdienende partner om op terug te vallen, dan zou je als je faillissement een feit is zelfs nog wel eens beter af kunnen zijn bij de SP.
Het gaat mij niet om hard werken. Maar het feit dat ik geen rechten meer heb als ondernemer als het fout gaat. En omdat ik die rechten niet heb mag ik sparen. Zelf. Dat doe ik graag. En van dat gespaarde geld moeten ze afblijven omdat dat voor mijn 'kut het is fout gegaan, ik kom niet meer aan de bak, ben blijvend ziek of wat dan ook'.... Maar dat mag ik gaan inleveren van de SP. Om het inkomen te verhogen van mensen die al wel recht hebben op al die dingen waar ik geen recht op heb en dus zelf voor moet sparen. En daar gaat het krom.
Je hebt net als iedere Nederlander recht op bijstand als je niet meer op een andere manier aan een inkomen kan komen.
Als je echt de mist in gaat, en je hebt geen leuk verdienende partner om op terug te vallen, dan zou je als je faillissement een feit is zelfs nog wel eens beter af kunnen zijn bij de SP.
woensdag 5 september 2012 om 11:20
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 11:13:
[...]
Ga je mond spoelen zeg Zou dat zo gek zijn? Ze kunnen mekaar mooi in evenwicht houden. Ieder doet een beetje water bij de wijn en het is een mooi teken aan de Nederlandse bevolking van samenwerking, iedereen de schouders er onder in deze moeilijke tijd
[...]
Ga je mond spoelen zeg Zou dat zo gek zijn? Ze kunnen mekaar mooi in evenwicht houden. Ieder doet een beetje water bij de wijn en het is een mooi teken aan de Nederlandse bevolking van samenwerking, iedereen de schouders er onder in deze moeilijke tijd
woensdag 5 september 2012 om 11:20
quote:Solomio schreef op 05 september 2012 @ 09:52:
Dat vraag ik me dus af: gaan mensen massaal stoppen met werken als de SP aan de macht komt en ze een groter deel van hun inkomen zouden moeten afdragen? Of levert al dat werken (waar uiteindelijk altijd iets van overblijft, zelfs als het hoogste belastingtarief naar 65% zou gaan) nog wel iets anders op dan geld? Namelijk voldoening, gevoel van eigenwaarde, de mogelijkheid om je huis te ontvluchten zodat je niet zoveel last hebt van je slechte huwelijk, sociale contacten, enz. enz.
Als de uitkeringstrekkers het zo verdomd goed hebben, waarom gaan dan niet meer mensen een uitkering regelen?Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
Dat vraag ik me dus af: gaan mensen massaal stoppen met werken als de SP aan de macht komt en ze een groter deel van hun inkomen zouden moeten afdragen? Of levert al dat werken (waar uiteindelijk altijd iets van overblijft, zelfs als het hoogste belastingtarief naar 65% zou gaan) nog wel iets anders op dan geld? Namelijk voldoening, gevoel van eigenwaarde, de mogelijkheid om je huis te ontvluchten zodat je niet zoveel last hebt van je slechte huwelijk, sociale contacten, enz. enz.
Als de uitkeringstrekkers het zo verdomd goed hebben, waarom gaan dan niet meer mensen een uitkering regelen?Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
woensdag 5 september 2012 om 11:25
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 11:16:
[...]
Waarom wil je gaan ondernemen als je hier zo bang voor bent? Het hele idee is dat je risico's neemt, en daardoor meer vrijheid en inkomen weet te verwerven.
Als je geen risico's durft te nemen (of al aan ziet komen dat de kans dat het niet lukt groot is) kun je beter in loondienst gaan werken, daar wordt je dan veel gelukkiger van.
Het beroep waar ik voor leer is fantastisch alleen hangt daar wel het kaartje zelfstandig ondernemen aan. Ik realiseer me dat nog maar een halfjaartje en ik verdiep me momenteel in het hoe en wat en ik zie alleen maar beren op de weg.
Geen zekerheden,
Zwanger in de eerste 3 jaar of voordat het een beetje loopt? Jammer geen geld.
Niets noppes nada.
Dan is het dus verstandiger om nog tijdens studie zwanger te raken maar a. gaat dat niet op commando en b dat is dus in de komende 2 jaar. Maar dan is maar weer de vraag of ik werk heb en als ik zwanger zou raken is de kans op een tijdelijk contract ook nihiel. Dus geen geld en ik moet wel iets binnenbrengen om rond te komen want van alleen het salaris van mijn vriend redden we het niet. (want huisgekocht met het ook op 1,5 HBO salaris en niet met 1 salaris + onderneming)
[...]
Waarom wil je gaan ondernemen als je hier zo bang voor bent? Het hele idee is dat je risico's neemt, en daardoor meer vrijheid en inkomen weet te verwerven.
Als je geen risico's durft te nemen (of al aan ziet komen dat de kans dat het niet lukt groot is) kun je beter in loondienst gaan werken, daar wordt je dan veel gelukkiger van.
Het beroep waar ik voor leer is fantastisch alleen hangt daar wel het kaartje zelfstandig ondernemen aan. Ik realiseer me dat nog maar een halfjaartje en ik verdiep me momenteel in het hoe en wat en ik zie alleen maar beren op de weg.
Geen zekerheden,
Zwanger in de eerste 3 jaar of voordat het een beetje loopt? Jammer geen geld.
Niets noppes nada.
Dan is het dus verstandiger om nog tijdens studie zwanger te raken maar a. gaat dat niet op commando en b dat is dus in de komende 2 jaar. Maar dan is maar weer de vraag of ik werk heb en als ik zwanger zou raken is de kans op een tijdelijk contract ook nihiel. Dus geen geld en ik moet wel iets binnenbrengen om rond te komen want van alleen het salaris van mijn vriend redden we het niet. (want huisgekocht met het ook op 1,5 HBO salaris en niet met 1 salaris + onderneming)
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 5 september 2012 om 11:27
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 11:19:
[...]
Je hebt net als iedere Nederlander recht op bijstand als je niet meer op een andere manier aan een inkomen kan komen.
Moet je wel eerst even je huis zien te verkopen en al je spaargeld (en dat van de kinderen) opeten en dan mag je de rest van je leven kromliggen om de restschuld van je huis af te lossen.
[...]
Je hebt net als iedere Nederlander recht op bijstand als je niet meer op een andere manier aan een inkomen kan komen.
Moet je wel eerst even je huis zien te verkopen en al je spaargeld (en dat van de kinderen) opeten en dan mag je de rest van je leven kromliggen om de restschuld van je huis af te lossen.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 5 september 2012 om 11:30
hier is haast niet uit te komen want iedereen verdedigt zijn belang.
Een algemeen gevoeld belang is toch wel dat de mensen niet van honger en ziekte liggen te kreperen in de straten en dat geweld wordt tegengegaan.
Maar wat de staat verder nog voor je moet doen, daar heeft elke doelgroep een verschillende visie op die hij met verve zal verdedigen. Desnoods wordt het belang tot een soort religie verheven, als het maar werkt.
Een algemeen gevoeld belang is toch wel dat de mensen niet van honger en ziekte liggen te kreperen in de straten en dat geweld wordt tegengegaan.
Maar wat de staat verder nog voor je moet doen, daar heeft elke doelgroep een verschillende visie op die hij met verve zal verdedigen. Desnoods wordt het belang tot een soort religie verheven, als het maar werkt.
it's a big club and you ain't in it
woensdag 5 september 2012 om 11:30
woensdag 5 september 2012 om 11:35
quote:mika65 schreef op 05 september 2012 @ 11:20:
[...]
Zou dat zo gek zijn? Ze kunnen mekaar mooi in evenwicht houden. Ieder doet een beetje water bij de wijn en het is een mooi teken aan de Nederlandse bevolking van samenwerking, iedereen de schouders er onder in deze moeilijke tijdHet beeld is mooi idyllisch, maar in de praktijk komt het volgens mij neer op een bijna hopeloze formatie, met als uitkomst een vreemd akkoord waar geen eenduidige toekomstvisie uit spreekt. En loopt dan uit op een vergelijkbare situatie als het Catshuisakkoord.
[...]
Zou dat zo gek zijn? Ze kunnen mekaar mooi in evenwicht houden. Ieder doet een beetje water bij de wijn en het is een mooi teken aan de Nederlandse bevolking van samenwerking, iedereen de schouders er onder in deze moeilijke tijdHet beeld is mooi idyllisch, maar in de praktijk komt het volgens mij neer op een bijna hopeloze formatie, met als uitkomst een vreemd akkoord waar geen eenduidige toekomstvisie uit spreekt. En loopt dan uit op een vergelijkbare situatie als het Catshuisakkoord.
woensdag 5 september 2012 om 11:36
quote:modus schreef op 05 september 2012 @ 11:20:
[...]
Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
Die 52% betaal je alleen over je inkomen boven de 56.491 euro, daaronder betaal je hetzelfde als al die mensen die minder verdienen. Vermogensbelasting betaal je alleen als je vermogen hebt, reiskostenvergoeding ligt overal onder vuur ook als je het minimumloon verdient enz. Als meerverdienende nederlander ben je nog altijd beter af dan de middeninkomens of de lagere inkomens.
Los daarvan kun je natuurlijk altijd stoppen met werken zolang je jezelf kunt onderhouden is dat gewoon een persoonlijke keuze.
[...]
Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
Die 52% betaal je alleen over je inkomen boven de 56.491 euro, daaronder betaal je hetzelfde als al die mensen die minder verdienen. Vermogensbelasting betaal je alleen als je vermogen hebt, reiskostenvergoeding ligt overal onder vuur ook als je het minimumloon verdient enz. Als meerverdienende nederlander ben je nog altijd beter af dan de middeninkomens of de lagere inkomens.
Los daarvan kun je natuurlijk altijd stoppen met werken zolang je jezelf kunt onderhouden is dat gewoon een persoonlijke keuze.
woensdag 5 september 2012 om 11:37
quote:modus schreef op 05 september 2012 @ 11:20:
[...]
Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
Dit vind ik dus zielig doen. Van iedere ton die je extra verdient, hou je bij 52% gewoon nog 48000 euro over hoor, dat is maar 10000 euro minder op een ton naast de tweede schijf. Lijkt me nog steeds zeer de moeite om je bed voor uit te komen.
En vrouwen die stoppen met werken omdat dat 'goedkoper' is, die verdienen een leven achter het aanrecht, en dan maar duimen dat je niet gaat scheiden. Waar woon jij, in de jaren 50 ofzo?
[...]
Tja, ik zou dan stoppen met werken inderdaad. Ik zou dat heel erg vinden, maar zou geen andere mogelijkheid meer zien. Wij zijn van die aso's die wel extra kunnen bijdragen. Wat de SP even vergeet, of niet wil zien, is dat wij al 52% betalen, vermogensbelasting afdragen, en nergens recht op hebben qua toeslagen. Als we en geen KOT meer ontvangen en 65% moeten gaan afdragen en geen vergoeding reiskosten meer krijgen is het voor ons goedkoper als 1 van ons stopt met werken. Dan dragen we dus minder bij aan de rijksbegroting en krijgen we allerlei toeslagen. En dan zit ik thuis en verbleken mijn kansen op een verdere carriere. Briljante plannen dus van de SP.
Dit vind ik dus zielig doen. Van iedere ton die je extra verdient, hou je bij 52% gewoon nog 48000 euro over hoor, dat is maar 10000 euro minder op een ton naast de tweede schijf. Lijkt me nog steeds zeer de moeite om je bed voor uit te komen.
En vrouwen die stoppen met werken omdat dat 'goedkoper' is, die verdienen een leven achter het aanrecht, en dan maar duimen dat je niet gaat scheiden. Waar woon jij, in de jaren 50 ofzo?
woensdag 5 september 2012 om 11:52
Ik woon in een land zonder KOT en heb laatst eens uitgerekend hoeveel een kind mij zou kosten. 1200 euro per maand alleen voor de kinderopvang. Daar kan dan 20% van de helft vanaf door een regeling met de belastingsdienst omdat ik nu nog in het lagere tarief val (er zijn drie tarieven, 0%, 20% en 40%). Als ik in het bovenste tarief val kan ik over de helft 40% aftrek hebben.
Ik heb besloten mijn kinderwens nog 10 jaar uit te stellen tot vriend en ik het wel kunnen betalen. Anders houden we amper wat over. Gelukkig sta ik nog aan het begin van mijn carriere met flink wat potentie tot groei.
Het is mijn keuze om mijn carriere boven mijn kinderwens te verkiezen maar dan zou ik het wel zuur vinden als ik te maken zou krijgen met de plannen van de SP. Voor mij voelt dit als best een groot offer.
Ik heb besloten mijn kinderwens nog 10 jaar uit te stellen tot vriend en ik het wel kunnen betalen. Anders houden we amper wat over. Gelukkig sta ik nog aan het begin van mijn carriere met flink wat potentie tot groei.
Het is mijn keuze om mijn carriere boven mijn kinderwens te verkiezen maar dan zou ik het wel zuur vinden als ik te maken zou krijgen met de plannen van de SP. Voor mij voelt dit als best een groot offer.
