Actueel
alle pijlers
Column FD: ik ben asociaal
woensdag 5 september 2012 om 08:34
De onderstaande column van Mathijs Bouman stond vanochtend in het Financieel Dagblad. En er staat precies in waarom onder andere ikzelf niet op de SP stem...
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
woensdag 5 september 2012 om 10:47
woensdag 5 september 2012 om 10:48
Erger nog. De SP is een doodsteek voor de ZZP-er omdat ze willen dat opdrachtgevers pensioenpremies e.d. gaan afdragen voor de ZZP-er en dat ZZP'ers verplicht in een collectieve verzekering moeten zitten. Handig jongens. Daar zit echt geen ZZP er op te wachten. Je weet wel, de eerste Z van ZZP staat nog steeds voor 'Zelfstandig'. Niet voor 'Zonder hulp van de SP faal ik als ondernemer want ik wil graag aan het handje genomen worden'.
Daarom ook dat uit het MKB onderzoek van vorige week kwam dat meer dan 90% van de ondernemers nooit op de SP zouden stemmen. De SP is er namelijk totaal niet voor de ondernemers maar alleen voor de onderkant van de samenleving. Ze zorgen voor een zeer slecht ondernemersklimaat. En minder ondernemers betekent minder investeringen betekent minder personeel betekent een slechtere economie, betekent minder mensen die 'veel' verdienen, betekent minder nationaal inkomen, betekent meer armoe.
Daarom ook dat uit het MKB onderzoek van vorige week kwam dat meer dan 90% van de ondernemers nooit op de SP zouden stemmen. De SP is er namelijk totaal niet voor de ondernemers maar alleen voor de onderkant van de samenleving. Ze zorgen voor een zeer slecht ondernemersklimaat. En minder ondernemers betekent minder investeringen betekent minder personeel betekent een slechtere economie, betekent minder mensen die 'veel' verdienen, betekent minder nationaal inkomen, betekent meer armoe.
woensdag 5 september 2012 om 10:48
quote:mika65 schreef op 05 september 2012 @ 10:40:
[...]
En dan vallen ze de SP aan met het argument dat de SP de wachtlijsten terug wil in de zorg. Ik wacht liever een half uur dan dat ik bij elke doktersbezoek 10 euro moet betalen. Of bij de VVD mag ik hopen dat ik niet in het ziekenhuis kom te liggen met 7.50 liggeld per dagEen half uur wachten bij de dokter is niet de wachtlijst waar op wordt gedoeld natuurlijk. Bij die wachtlijsten gaat het om operaties die minder vaak worden gedaan dan nu, en dus kun je niet over een maand aan je hartproblemen worden geholpen maar over zes maanden...
[...]
En dan vallen ze de SP aan met het argument dat de SP de wachtlijsten terug wil in de zorg. Ik wacht liever een half uur dan dat ik bij elke doktersbezoek 10 euro moet betalen. Of bij de VVD mag ik hopen dat ik niet in het ziekenhuis kom te liggen met 7.50 liggeld per dagEen half uur wachten bij de dokter is niet de wachtlijst waar op wordt gedoeld natuurlijk. Bij die wachtlijsten gaat het om operaties die minder vaak worden gedaan dan nu, en dus kun je niet over een maand aan je hartproblemen worden geholpen maar over zes maanden...
woensdag 5 september 2012 om 10:49
quote:maylea schreef op 05 september 2012 @ 09:26:
[...]
Gelijk heb je.
De bejaarden/gehandicapten verzorgster, de vuilnisman, de cassiere werken niet hard. En de boel stort niet in hoor als zij besluiten niet meer te werken.Natuurlijk wel (ja ik zie je sarcasme) en helemaal mee eens dat het best wat socialer mag. Maar ik vind dat er best oneerlijk wordt gedaan over mensen die veel verdienen. Net of die niks doen en alleen maar CEO'tje spelen, tig keer per jaar op vakantie gaan, elke week een nieuwe inboedel hebben en dag in dag uit op de PC te vinden zijn. Hier op het forum in ieder geval.
[...]
Gelijk heb je.
De bejaarden/gehandicapten verzorgster, de vuilnisman, de cassiere werken niet hard. En de boel stort niet in hoor als zij besluiten niet meer te werken.Natuurlijk wel (ja ik zie je sarcasme) en helemaal mee eens dat het best wat socialer mag. Maar ik vind dat er best oneerlijk wordt gedaan over mensen die veel verdienen. Net of die niks doen en alleen maar CEO'tje spelen, tig keer per jaar op vakantie gaan, elke week een nieuwe inboedel hebben en dag in dag uit op de PC te vinden zijn. Hier op het forum in ieder geval.
woensdag 5 september 2012 om 10:50
quote:mika65 schreef op 05 september 2012 @ 10:46:
[...]
Iedereen moet meebetalen, maar als je nu helemaal niets meer kunt betalen? Kijk misschien verdien jij veel geld en als je naar de dokter moet is die 10 euro voor jou peanuts. Die 10 euro daar kan ik 2 dagen van eten.Ik ben een ondernemer die meer dan 40 uur werkt per week en minder loon mee naar huis neem dan mijn fulltime werkende personeel...
[...]
Iedereen moet meebetalen, maar als je nu helemaal niets meer kunt betalen? Kijk misschien verdien jij veel geld en als je naar de dokter moet is die 10 euro voor jou peanuts. Die 10 euro daar kan ik 2 dagen van eten.Ik ben een ondernemer die meer dan 40 uur werkt per week en minder loon mee naar huis neem dan mijn fulltime werkende personeel...
woensdag 5 september 2012 om 10:50
Ik, als ondernemer, spaar voor de tijd dat het minder zal gaan. Ik weet dat die tijd er gaat komen alleen niet wanneer. Maar nu word ik dus gestraft a) omdat ik winst maak uit onderneming, b) omdat ik misschien wel een te hoog inkomen heb c) omdat ik een flink bedrag aan spaargeld heb d) omdat de overwaarde van mijn huis straks ook belast gaat worden in box 3.
Kortom, ik doe mijn best om ook in mindere tijden voor mijzelf te kunnen zorgen. Echter als het aan de SP ligt hebben ze dat liever niet.
Ik vind het absoluut niet erg om bij te dragen aan de maatschappij, ook niet meer dan logisch. Maar op het moment dat dit als straf gaat voelen, is dat volgens mij niet goed.
Kijk er is geen enkele partij waar ik het op elk punt mee eens ben. En dat ik als ondernemer automatisch op de VVD stem (dat is het vooroordeel immers) is absoluut geen uitgemaakte zaak.
In de voormalige USSR hebben ze ook jaren onder het socialisme geleefd. Of dat nu zo'n succes was.... Voor mij is socialisme wezenlijk anders dan sociaal.
Kortom, ik doe mijn best om ook in mindere tijden voor mijzelf te kunnen zorgen. Echter als het aan de SP ligt hebben ze dat liever niet.
Ik vind het absoluut niet erg om bij te dragen aan de maatschappij, ook niet meer dan logisch. Maar op het moment dat dit als straf gaat voelen, is dat volgens mij niet goed.
Kijk er is geen enkele partij waar ik het op elk punt mee eens ben. En dat ik als ondernemer automatisch op de VVD stem (dat is het vooroordeel immers) is absoluut geen uitgemaakte zaak.
In de voormalige USSR hebben ze ook jaren onder het socialisme geleefd. Of dat nu zo'n succes was.... Voor mij is socialisme wezenlijk anders dan sociaal.
woensdag 5 september 2012 om 10:51
quote:miemels schreef op 05 september 2012 @ 10:35:
[...]
Toch heb ik begrepen (zou naar bron moeten zoeken) dat artsen in Nederland relatief veel verdienen, en dat artsen in andere landen ook mensen redden en verantwoordelijkheid dragen. Het vak brengt niet alleen geld maar ook status (en zoals eerder gezegd, een vrij grote garantie op een baan). Het is natuurlijk een flinke opleiding, maar uiteindelijk bestaat deze uit vier jaar leren, 2 jaar stage (co-schappen) en een vervolgopleiding die je volgt naast het werk (en waarbij je dus al verdient). Dit is niet uitzonderlijk veel zwaarder dan alle andere opleidingen.
Dat zou ik niet weten, maar ik zit er niet zo mee dat artsen veel verdienen. Ik zit er überhaupt niet zo mee dat mensen veel verdienen.
Overigens ben ik wel voor het inkomensafhankelijk afdragen, maar ik vind niet dat je van de een groep kunt vragen om meer dan de helft af te dragen: dat zoiets demotiverend is begrijpt ieder ei.
Mensen zullen mij geen VVD zien stemmen maar ook absoluut geen SP.
[...]
Toch heb ik begrepen (zou naar bron moeten zoeken) dat artsen in Nederland relatief veel verdienen, en dat artsen in andere landen ook mensen redden en verantwoordelijkheid dragen. Het vak brengt niet alleen geld maar ook status (en zoals eerder gezegd, een vrij grote garantie op een baan). Het is natuurlijk een flinke opleiding, maar uiteindelijk bestaat deze uit vier jaar leren, 2 jaar stage (co-schappen) en een vervolgopleiding die je volgt naast het werk (en waarbij je dus al verdient). Dit is niet uitzonderlijk veel zwaarder dan alle andere opleidingen.
Dat zou ik niet weten, maar ik zit er niet zo mee dat artsen veel verdienen. Ik zit er überhaupt niet zo mee dat mensen veel verdienen.
Overigens ben ik wel voor het inkomensafhankelijk afdragen, maar ik vind niet dat je van de een groep kunt vragen om meer dan de helft af te dragen: dat zoiets demotiverend is begrijpt ieder ei.
Mensen zullen mij geen VVD zien stemmen maar ook absoluut geen SP.
woensdag 5 september 2012 om 10:51
quote:Oriane schreef op 05 september 2012 @ 10:42:
Hmm, man heeft bijna 13 jaar gestudeerd. Na je 2 jaar coschappen moet je gaan specialiseren en dat is wel tegen een (klein) inkomen, maar met dat inkomen, en op die leeftijd hebben veel mensen al een gezin. En de kosten van de studie zijn hoog en net te betalen met dat kleine inkomen. Ik heb dus toen de kinderen klein waren altijd gewoon gewerkt omdat mijn inkomen voor het gezin was. Man is nu net klaar met studieschuld aflossen (heeft 15 jaar betaald).
En man verdient gerust goed, maar echt geen tonNEN..... Ik verdien als ondernemert nog steeds gewoon meer dan mijn witte jas Niks mee te maken vieze vuile kapitalisten, betalen zul je, niveleren tot de max! (behalve je schulden he)!!!
Hmm, man heeft bijna 13 jaar gestudeerd. Na je 2 jaar coschappen moet je gaan specialiseren en dat is wel tegen een (klein) inkomen, maar met dat inkomen, en op die leeftijd hebben veel mensen al een gezin. En de kosten van de studie zijn hoog en net te betalen met dat kleine inkomen. Ik heb dus toen de kinderen klein waren altijd gewoon gewerkt omdat mijn inkomen voor het gezin was. Man is nu net klaar met studieschuld aflossen (heeft 15 jaar betaald).
En man verdient gerust goed, maar echt geen tonNEN..... Ik verdien als ondernemert nog steeds gewoon meer dan mijn witte jas Niks mee te maken vieze vuile kapitalisten, betalen zul je, niveleren tot de max! (behalve je schulden he)!!!
woensdag 5 september 2012 om 10:52
Dahlia, je mag niet sparen als ondernemer. Dat is foei bah. Men gaat er namelijk van uit dat het altijd goed blijft gaan met je zaak. Dus betalen betalen betalen. Tot je uitgeknepen en opgedroogt bent. Niks geen appeltje voor de dorst. Niks geen reservering voor de mindere perioden die er hoe dan ook aan komen voor elke ondernemer.
Motto van de SP is simpelweg: Wij niks? Dan jij ook niks!
Motto van de SP is simpelweg: Wij niks? Dan jij ook niks!
woensdag 5 september 2012 om 10:53
woensdag 5 september 2012 om 10:53
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 10:32:
[...]
Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
[...]
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.
[...]
Voor zover ik weet betaal je bij een hoger loon steeds meer belasting, en heb je geen recht op diverse toeslagen. Ons maximale belastingtarief is echt niet laag, als ik verder rondkijk in Europa http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_of_Europe
Op welke manier worden ze dan ontzien? Leg het mij eens uit?
[...]
Ik zie niet dat de VVD vooral de lagere inkomens kaalplukt, volgens mij moet iedereen meebetalen. En de plannen van de SP zijn vooral absurd omdat ze beide kanten pakken, zowel meer betalen als minder recht op toeslagen e.d.
Ik denk dat na de verkiezingen die middenweg wel komt, of we gaan het record van Belgie verbeteren...
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.
woensdag 5 september 2012 om 10:54
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 10:50:
[...]
Ik ben een ondernemer die meer dan 40 uur werkt per week en minder loon mee naar huis neem dan mijn fulltime werkende personeel...Maar je bent ondernemer en dus zuig je je 'hardwerkende' medewerkers leeg en dus ben je per definitie haske fout voor de SP! Die houden niet zo van mensen die risico durven nemen. Die hebben liever iedereen in de pas lopen zonder excessen. Gewoon allemaal hetzelfde.
[...]
Ik ben een ondernemer die meer dan 40 uur werkt per week en minder loon mee naar huis neem dan mijn fulltime werkende personeel...Maar je bent ondernemer en dus zuig je je 'hardwerkende' medewerkers leeg en dus ben je per definitie haske fout voor de SP! Die houden niet zo van mensen die risico durven nemen. Die hebben liever iedereen in de pas lopen zonder excessen. Gewoon allemaal hetzelfde.
woensdag 5 september 2012 om 10:56
quote:vaintje schreef op 05 september 2012 @ 10:48:
[...]
Een half uur wachten bij de dokter is niet de wachtlijst waar op wordt gedoeld natuurlijk. Bij die wachtlijsten gaat het om operaties die minder vaak worden gedaan dan nu, en dus kun je niet over een maand aan je hartproblemen worden geholpen maar over zes maanden...Toch zal het niet zo zijn dat als de marktwerking uit de zorg wordt gehaald, automatisch de wachttijden (terug) komen. In Europees verband is bepaald dat patienten bij wachtlijsten zorg mogen 'halen' in andere landen.
[...]
Een half uur wachten bij de dokter is niet de wachtlijst waar op wordt gedoeld natuurlijk. Bij die wachtlijsten gaat het om operaties die minder vaak worden gedaan dan nu, en dus kun je niet over een maand aan je hartproblemen worden geholpen maar over zes maanden...Toch zal het niet zo zijn dat als de marktwerking uit de zorg wordt gehaald, automatisch de wachttijden (terug) komen. In Europees verband is bepaald dat patienten bij wachtlijsten zorg mogen 'halen' in andere landen.
woensdag 5 september 2012 om 10:56
Die fiscale 'foefjes' zijn er niet meer voor een ZZP er hoor. Ik kan het wat naar beneden halen door voor mijn pensioen reserveringen te doen. (dat mag maximaal zoveel % van je inkomen zijn) Maar dat zijn gewoon mijn pensioenreserveringen en die moeten gewoon aantoonbaar zijn. Gewone werknemers hebben dat belastingvoordeel ook doordat de baas deel van pensioen betaald. Dat voordeel dat ondernemers dus niet hebben... Die mag je dus tegen elkaar wegstrepen.
We leven niet meer in de jaren 80 waar er nog heel veel mazen in de wet zaten.
We leven niet meer in de jaren 80 waar er nog heel veel mazen in de wet zaten.
woensdag 5 september 2012 om 10:57
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 10:53:
[...]
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.
je kent die tabel dat 30% van "rijk" nederland meer dan 70% belasting betaald?
trouwens jij kunt toch gewoon je buurvrouw wat geld geven als je zo graag wil delen?
[...]
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.
je kent die tabel dat 30% van "rijk" nederland meer dan 70% belasting betaald?
trouwens jij kunt toch gewoon je buurvrouw wat geld geven als je zo graag wil delen?
woensdag 5 september 2012 om 10:59
quote:Oriane schreef op 05 september 2012 @ 10:54:
[...]
Maar je bent ondernemer en dus zuig je je 'hardwerkende' medewerkers leeg en dus ben je per definitie haske fout voor de SP! Die houden niet zo van mensen die risico durven nemen. Die hebben liever iedereen in de pas lopen zonder excessen. Gewoon allemaal hetzelfde.
Jajaja, wij ondernemers zijn allemaal zielige slachtoffers en we hebben in dit land maar twee smaken, VVD en SP.
Als je streeft naar een rechtvaardige samenleven (dat hoeft niet hoor, maar dat vind ik persoonlijk dus wel belangrijk) dan maakt het natuurlijk niet uit of je door de kat of door de hond gebeten wordt.
Er zijn ook nog andere mogelijkheden dan de graaiers van zowel VVD als SP.
[...]
Maar je bent ondernemer en dus zuig je je 'hardwerkende' medewerkers leeg en dus ben je per definitie haske fout voor de SP! Die houden niet zo van mensen die risico durven nemen. Die hebben liever iedereen in de pas lopen zonder excessen. Gewoon allemaal hetzelfde.
Jajaja, wij ondernemers zijn allemaal zielige slachtoffers en we hebben in dit land maar twee smaken, VVD en SP.
Als je streeft naar een rechtvaardige samenleven (dat hoeft niet hoor, maar dat vind ik persoonlijk dus wel belangrijk) dan maakt het natuurlijk niet uit of je door de kat of door de hond gebeten wordt.
Er zijn ook nog andere mogelijkheden dan de graaiers van zowel VVD als SP.
woensdag 5 september 2012 om 11:00
quote:Star schreef op 05 september 2012 @ 10:49:
[...]
Natuurlijk wel (ja ik zie je sarcasme) en helemaal mee eens dat het best wat socialer mag. Maar ik vind dat er best oneerlijk wordt gedaan over mensen die veel verdienen. Net of die niks doen en alleen maar CEO'tje spelen, tig keer per jaar op vakantie gaan, elke week een nieuwe inboedel hebben en dag in dag uit op de PC te vinden zijn. Hier op het forum in ieder geval.
Hoewel ik niet weet wat CEO'tje spelen is snap ik best wel dat mensen die veel verdienen daar meestal hard voor werken.
Ik vind dan juist weer dat er hier op het forum door bepaalde mensen wordt gedaan alsof alleen mensen die veel verdienen hard werken.
[...]
Natuurlijk wel (ja ik zie je sarcasme) en helemaal mee eens dat het best wat socialer mag. Maar ik vind dat er best oneerlijk wordt gedaan over mensen die veel verdienen. Net of die niks doen en alleen maar CEO'tje spelen, tig keer per jaar op vakantie gaan, elke week een nieuwe inboedel hebben en dag in dag uit op de PC te vinden zijn. Hier op het forum in ieder geval.
Hoewel ik niet weet wat CEO'tje spelen is snap ik best wel dat mensen die veel verdienen daar meestal hard voor werken.
Ik vind dan juist weer dat er hier op het forum door bepaalde mensen wordt gedaan alsof alleen mensen die veel verdienen hard werken.
woensdag 5 september 2012 om 11:00
quote:Mikoshin schreef op 05 september 2012 @ 10:53:
[...]
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.Dat probeer ik ook elke keer uit te leggen maar komt blijkbaar niet aan. Tis veel mooier om de SP te bashen en de ondernemer is zo zielig
[...]
Een hoog inkomen kun je door een accountant met allerlei fiscale foefjes een heel eind naar beneden krijgen, zeker als ondernemer. Ik vind het nogal vreemd dat ik erop vooruit ben gegaan de afgelopen jaren, terwijl mijn buurvrouw (middeninkomen) haar kinderopvang nauwelijks meer kan betalen. Dat wringt.
En dat gezeur over het hoogste belastingtarief. Dat betaal je pas nadat je je eerste 56.000 euro hebt binnengeharkt. Over het eerste stuk betaal je net zo veel of weinig als iedereen. Het kan ervan af en je geeft dat geld niet weg. Daar worden hele nuttige dingen mee gedaan, waar je zelf ook profijt van hebt.
En ja, ik werk als baas harder dan (de meeste van) mijn werknemers, maar daar pluk ik dan ook veel meer vruchten van. En een ondernemer die structureel meer dan 80 uur werkt doet echt iets fout. Die kan niet managen, delegeren of die probeert een gezonken schip boven te houden.
Natuurlijk moet iedereen meebetalen, maar je kunt toch niet ontkennen dat 350 euro eigen risico in de zorg heel veel harder aankomt bij iemand met een netto inkomen van 1500 euro dan bij iemand met 6000 euro netto per maand? Die voelt het niet eens, en die levert echt niet per definitie vier keer zoveel inspanning voor zijn geld. Laat staan de écht hoge inkomens.Dat probeer ik ook elke keer uit te leggen maar komt blijkbaar niet aan. Tis veel mooier om de SP te bashen en de ondernemer is zo zielig
woensdag 5 september 2012 om 11:00
de belastingdienst heeft idd alles wel dicht getimmerd.
je hebt nu vaste hele lage percentages.
Maar de SP wil ook brievenbus multinationals aanpakken.
dat kost ons gewoon een miljard he en het levert niks nakkus nada op want die bedrijven gaan zo een landje verder.
de volgende stap is dat mensen met potentie en of een hoge opleiding ook een landje verder gaan.
duitsland is echt geen verkeerd land voor veel mensen tegenwoordig.
je hebt nu vaste hele lage percentages.
Maar de SP wil ook brievenbus multinationals aanpakken.
dat kost ons gewoon een miljard he en het levert niks nakkus nada op want die bedrijven gaan zo een landje verder.
de volgende stap is dat mensen met potentie en of een hoge opleiding ook een landje verder gaan.
duitsland is echt geen verkeerd land voor veel mensen tegenwoordig.
woensdag 5 september 2012 om 11:02
Het gaat mij niet om hard werken. Maar het feit dat ik geen rechten meer heb als ondernemer als het fout gaat. En omdat ik die rechten niet heb mag ik sparen. Zelf. Dat doe ik graag. En van dat gespaarde geld moeten ze afblijven omdat dat voor mijn 'kut het is fout gegaan, ik kom niet meer aan de bak, ben blijvend ziek of wat dan ook'.... Maar dat mag ik gaan inleveren van de SP. Om het inkomen te verhogen van mensen die al wel recht hebben op al die dingen waar ik geen recht op heb en dus zelf voor moet sparen. En daar gaat het krom.
woensdag 5 september 2012 om 11:02
quote:maylea schreef op 05 september 2012 @ 11:00:
[...]
Hoewel ik niet weet wat CEO'tje spelen is snap ik best wel dat mensen die veel verdienen daar meestal hard voor werken.
Ik vind dan juist weer dat er hier op het forum door bepaalde mensen wordt gedaan alsof alleen mensen die veel verdienen hard werken.
Dat zie ik inderdaad ook en ook daar ben ik het niet mee eens
Iedereen werkt hard, punt.
[...]
Hoewel ik niet weet wat CEO'tje spelen is snap ik best wel dat mensen die veel verdienen daar meestal hard voor werken.
Ik vind dan juist weer dat er hier op het forum door bepaalde mensen wordt gedaan alsof alleen mensen die veel verdienen hard werken.
Dat zie ik inderdaad ook en ook daar ben ik het niet mee eens
Iedereen werkt hard, punt.
woensdag 5 september 2012 om 11:03
quote:tipsi schreef op 05 september 2012 @ 11:00:
de belastingdienst heeft idd alles wel dicht getimmerd.
je hebt nu vaste hele lage percentages.
Maar de SP wil ook brievenbus multinationals aanpakken.
dat kost ons gewoon een miljard he en het levert niks nakkus nada op want die bedrijven gaan zo een landje verder.
de volgende stap is dat mensen met potentie en of een hoge opleiding ook een landje verder gaan.
duitsland is echt geen verkeerd land voor veel mensen tegenwoordig.Wat denk je van noorwegen. Daar staan ze te springen om hoog opgeleide mensen! Ik ken nu al drie mensen die die stap gemaakt hebben.
de belastingdienst heeft idd alles wel dicht getimmerd.
je hebt nu vaste hele lage percentages.
Maar de SP wil ook brievenbus multinationals aanpakken.
dat kost ons gewoon een miljard he en het levert niks nakkus nada op want die bedrijven gaan zo een landje verder.
de volgende stap is dat mensen met potentie en of een hoge opleiding ook een landje verder gaan.
duitsland is echt geen verkeerd land voor veel mensen tegenwoordig.Wat denk je van noorwegen. Daar staan ze te springen om hoog opgeleide mensen! Ik ken nu al drie mensen die die stap gemaakt hebben.
woensdag 5 september 2012 om 11:06
Voor een ondernemer is de VVD nou eenmaal de enige partij ivm het ondernemersklimaat en dus betere economie en dus meer arbeidsplaatsen.
Natuurlijk moet iedereen betalen. En ik vind het prima als het eigen risico inkomensafhankelijk wordt. Geen enkel probleem mee. Kinderbijslag mag ook afgeschaft worden voor hogere inkomens. Ook allemaal prima. Hogere inkomens hebben verder al nergens rechten op. (geen toeslagen e.d. want alles is al inkomens afhankelijk). Dus een hogere eigen bijdragen voor hogere inkomens is ook prima hoor. Maar dan niet ook nog eens een koptarief ergens op. Niet en/en/en. Want dat is wat de SP doet. Enkel de mensen die wat meer verdienen compleet leegzuigen.
Natuurlijk moet iedereen betalen. En ik vind het prima als het eigen risico inkomensafhankelijk wordt. Geen enkel probleem mee. Kinderbijslag mag ook afgeschaft worden voor hogere inkomens. Ook allemaal prima. Hogere inkomens hebben verder al nergens rechten op. (geen toeslagen e.d. want alles is al inkomens afhankelijk). Dus een hogere eigen bijdragen voor hogere inkomens is ook prima hoor. Maar dan niet ook nog eens een koptarief ergens op. Niet en/en/en. Want dat is wat de SP doet. Enkel de mensen die wat meer verdienen compleet leegzuigen.
woensdag 5 september 2012 om 11:07
