Actueel
alle pijlers
Crisis? Wie denkt ook: het loopt wel los?
woensdag 8 oktober 2008 om 12:42
Wie denkt ook dat het wel los loopt met die financiele crisis. Gék wordt ik van de doem-scenario's om mij heen. Alle collega's in mineur tijdens de lunch vanmiddag. "Oh, dit wordt nog erger dan de recessie van 1972". Mijn hemel, we praten elkaar gewoon een crisis aan!
Ik mag het leven graag van de zonnige kant zien (of misschien naief??) Volgens mij gaan we nu even door een rumoerige fase, maar als je gewoon blijft zitten en normaal blijft doen, dan is er niets aan de hand.
Nog meer positivo's in the house?
Ik mag het leven graag van de zonnige kant zien (of misschien naief??) Volgens mij gaan we nu even door een rumoerige fase, maar als je gewoon blijft zitten en normaal blijft doen, dan is er niets aan de hand.
Nog meer positivo's in the house?
maandag 27 oktober 2008 om 22:13
quote:Marahbloem schreef op 27 oktober 2008 @ 19:26:
@Jaap: gaan we dan eindelijk het basisinkomen invoeren?
Ja, het is een systeecrisis en nee, ik denk niet dat deze crisis veel veranderingen met zich meebrengt. Helaas.
Niet? Op de langere duur ook niet?
Zoals Jaap schreef: "Lapmiddelen om het bestaande systeem weer op te tuigen is hoe dan ook niet meer dan uitstel van executie."
Daar hoop ik toch wel op.
@Jaap: gaan we dan eindelijk het basisinkomen invoeren?
Ja, het is een systeecrisis en nee, ik denk niet dat deze crisis veel veranderingen met zich meebrengt. Helaas.
Niet? Op de langere duur ook niet?
Zoals Jaap schreef: "Lapmiddelen om het bestaande systeem weer op te tuigen is hoe dan ook niet meer dan uitstel van executie."
Daar hoop ik toch wel op.
maandag 27 oktober 2008 om 23:19
quote:Marahbloem schreef op 27 oktober 2008 @ 19:26:
@Jaap: gaan we dan eindelijk het basisinkomen invoeren?
Ja, het is een systeecrisis en nee, ik denk niet dat deze crisis veel veranderingen met zich meebrengt. Helaas.
Wat de toekomst brengen zal, kan ik niet weten. Die is niet eenduidig af te leiden uit wat nu gebeurt. En details als een 'basisinkomen' zijn al helemaal buiten de orde! Laten we eerst maar zorgen dat er nog een inkomen overblijft.
Een aardig gedachtenexperiment is wat er nou zou veranderen als morgen alle mensen die handelen in bedrukt papier waarvan ze zeggen dat het waarde heeft, op de boot worden gezet richting onbewoond eiland, terwijl de rest rustig naar zijn werk bleef gaan, zijn boodschappen deed, en niks betaald kreeg, maar ook niks hoefde te betalen. Een utopie die nooit realiteit wordt, en op de langere duur tot totale anarchie op alle fronten leidt. Maar als uitgangspunt wel geschikt om je te realiseren dat er iets fundamenteel mis is met het systeem als je werkloos dreigt te worden en je huis uit moet als iemand in een driedelig kostuum z'n geld op zak houdt.
Die fabrieken en bedrijven zijn van ONS, en niet van degenen die bepalen hoe snel de drukpersen van de Euro of de Dollar draaien, om het maar zo uit te drukken. Dit is wat Woodrow Wilson later zei, nadat hij de wet had getekend waarmee de FED in het leven werd geroepen:
“I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world - no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men.”
-President Woodrow Wilson
@Jaap: gaan we dan eindelijk het basisinkomen invoeren?
Ja, het is een systeecrisis en nee, ik denk niet dat deze crisis veel veranderingen met zich meebrengt. Helaas.
Wat de toekomst brengen zal, kan ik niet weten. Die is niet eenduidig af te leiden uit wat nu gebeurt. En details als een 'basisinkomen' zijn al helemaal buiten de orde! Laten we eerst maar zorgen dat er nog een inkomen overblijft.
Een aardig gedachtenexperiment is wat er nou zou veranderen als morgen alle mensen die handelen in bedrukt papier waarvan ze zeggen dat het waarde heeft, op de boot worden gezet richting onbewoond eiland, terwijl de rest rustig naar zijn werk bleef gaan, zijn boodschappen deed, en niks betaald kreeg, maar ook niks hoefde te betalen. Een utopie die nooit realiteit wordt, en op de langere duur tot totale anarchie op alle fronten leidt. Maar als uitgangspunt wel geschikt om je te realiseren dat er iets fundamenteel mis is met het systeem als je werkloos dreigt te worden en je huis uit moet als iemand in een driedelig kostuum z'n geld op zak houdt.
Die fabrieken en bedrijven zijn van ONS, en niet van degenen die bepalen hoe snel de drukpersen van de Euro of de Dollar draaien, om het maar zo uit te drukken. Dit is wat Woodrow Wilson later zei, nadat hij de wet had getekend waarmee de FED in het leven werd geroepen:
“I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world - no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men.”
-President Woodrow Wilson
dinsdag 28 oktober 2008 om 08:58
Nog even een toevoeging, voor wie denkt dat ik hierboven een socialistisch ideaal schets.
Die 'mannen in driedelig grijs' zijn, in niet onbelangrijke mate, onze pensioenfondsen. Het is dus werkelijk zo dat 'wij' eigenaar zijn van de productiemiddelen. Hedgefondsen, die gevuld zijn met geleend geld, kregen dat geld van particulieren, die het leenden van banken, die het leenden van ons, de burgers die hun geld naar die banken brachten. Ook 'ons' geld, dus. Die enkele stinkend rijke softwarefabrikant of olieboer zit ook niet te wachten op het instorten van de economie. En op het moment dat er plannen worden gelanceerd om de werkelijke economie te redden door overheidsingrijpen, staat iedereen bij de poort te dringen, voorop die belegger met zijn 'Vrije Markt'-ideaal, die ineens gecompenseerd wil worden voor zijn waardeloze Fortis pakket.
Het zal nog een hele toer worden om iets nieuws in elkaar te knutselen. Maar het alternatief is 'de handdoek in de ring gooien' en het stokje over te geven aan de Chinezen en Russen.
Die 'mannen in driedelig grijs' zijn, in niet onbelangrijke mate, onze pensioenfondsen. Het is dus werkelijk zo dat 'wij' eigenaar zijn van de productiemiddelen. Hedgefondsen, die gevuld zijn met geleend geld, kregen dat geld van particulieren, die het leenden van banken, die het leenden van ons, de burgers die hun geld naar die banken brachten. Ook 'ons' geld, dus. Die enkele stinkend rijke softwarefabrikant of olieboer zit ook niet te wachten op het instorten van de economie. En op het moment dat er plannen worden gelanceerd om de werkelijke economie te redden door overheidsingrijpen, staat iedereen bij de poort te dringen, voorop die belegger met zijn 'Vrije Markt'-ideaal, die ineens gecompenseerd wil worden voor zijn waardeloze Fortis pakket.
Het zal nog een hele toer worden om iets nieuws in elkaar te knutselen. Maar het alternatief is 'de handdoek in de ring gooien' en het stokje over te geven aan de Chinezen en Russen.
dinsdag 28 oktober 2008 om 09:13
De topmanagers ......je hebt verkeershufters en nu ook financiële hufters !!!!
voor mij zijn het graaiende klootzakken
ook bij de TV oa de leeuw en witteman en vele anderen
de balkenende-norm dient direct te worden toegepast
Hoog tijd dat het belongingstelsel ook wordt herzien
een vuilnisman is net zo belangrijk in de maatschappij als een
ander
dat wil niet zeggen dat die evenveel als een huisarts of specialist moet verdienen maar het verschil tussen
beide inkomens mag best wat kleiner
SP wil bonussen topbestuurders verbieden
Uitgegeven: 27 oktober 2008 17:17
Laatst gewijzigd: 27 oktober 2008 17:17
DEN HAAG - Topbestuurders van grote ondernemingen mogen geen bonussen meer krijgen. De macht van aandeelhouders moet fors worden ingeperkt en de overheid moet veel strenger toezicht houden op de financiële sector.
Dat zijn drie van de dertig voorstellen die de SP maandag heeft gepresenteerd om het financiële stelsel te hervormen. Fractieleider Agnes Kant en financieel woordvoerder Ewout Irrgang willen af van de “perverse” prestatiebeloningen zoals bonussen, aandelen en opties, omdat die volgens hen mede oorzaak zijn van de graaicultuur die tot de kredietcrisis heeft geleid.
Het verbod op bonussen moet gelden voor grote bedrijven binnen en buiten de financiële sector en niet alleen voor ondernemingen waar de overheid al invloed heeft. Volgens de SP ontmoedigen de extra beloningen duurzame investeringen op de lange termijn.
Aandeelhouders
De partij keert zich ook tegen de “doorgeslagen” macht van aandeelhouders, die te veel gefixeerd zijn op de korte termijn. Nu kunnen aandeelhouders de hele raad van commissarissen naar huis sturen. Die macht kan aan banden worden gelegd door de helft van de raad van commissarissen door de ondernemingsraad te laten benoemen, aldus de SP.
Ook moet er toezicht komen op grote fondsen die beleggen met geleend geld en alleen gericht zijn op rendementen op de korte termijn (hedgefondsen) en op opkoopfondsen (private equity). Het toezicht op banken moet volgens de SP onder verantwoordelijkheid vallen van het land waar de handel plaatsvindt en dus niet in het land waar het hoofdkantoor van een bank staat.
Toezichthouders
De SP, die eerder pleitte voor een parlementaire enquête naar de kredietcrisis, wil verder dat De Nederlandsche Bank nieuwe financiële producten gaat toetsen voordat ze op de markt komen. Als ze niet deugen of onbegrijpelijk zijn, mogen ze niet worden verkocht. Ook hebben de toezichthouders en het Openbaar Ministerie meer medewerkers nodig om speculatie en manipulatie van de markt, via bijvoorbeeld het verspreiden van geruchten, te bestrijden.
(c) ANP
voor mij zijn het graaiende klootzakken
ook bij de TV oa de leeuw en witteman en vele anderen
de balkenende-norm dient direct te worden toegepast
Hoog tijd dat het belongingstelsel ook wordt herzien
een vuilnisman is net zo belangrijk in de maatschappij als een
ander
dat wil niet zeggen dat die evenveel als een huisarts of specialist moet verdienen maar het verschil tussen
beide inkomens mag best wat kleiner
SP wil bonussen topbestuurders verbieden
Uitgegeven: 27 oktober 2008 17:17
Laatst gewijzigd: 27 oktober 2008 17:17
DEN HAAG - Topbestuurders van grote ondernemingen mogen geen bonussen meer krijgen. De macht van aandeelhouders moet fors worden ingeperkt en de overheid moet veel strenger toezicht houden op de financiële sector.
Dat zijn drie van de dertig voorstellen die de SP maandag heeft gepresenteerd om het financiële stelsel te hervormen. Fractieleider Agnes Kant en financieel woordvoerder Ewout Irrgang willen af van de “perverse” prestatiebeloningen zoals bonussen, aandelen en opties, omdat die volgens hen mede oorzaak zijn van de graaicultuur die tot de kredietcrisis heeft geleid.
Het verbod op bonussen moet gelden voor grote bedrijven binnen en buiten de financiële sector en niet alleen voor ondernemingen waar de overheid al invloed heeft. Volgens de SP ontmoedigen de extra beloningen duurzame investeringen op de lange termijn.
Aandeelhouders
De partij keert zich ook tegen de “doorgeslagen” macht van aandeelhouders, die te veel gefixeerd zijn op de korte termijn. Nu kunnen aandeelhouders de hele raad van commissarissen naar huis sturen. Die macht kan aan banden worden gelegd door de helft van de raad van commissarissen door de ondernemingsraad te laten benoemen, aldus de SP.
Ook moet er toezicht komen op grote fondsen die beleggen met geleend geld en alleen gericht zijn op rendementen op de korte termijn (hedgefondsen) en op opkoopfondsen (private equity). Het toezicht op banken moet volgens de SP onder verantwoordelijkheid vallen van het land waar de handel plaatsvindt en dus niet in het land waar het hoofdkantoor van een bank staat.
Toezichthouders
De SP, die eerder pleitte voor een parlementaire enquête naar de kredietcrisis, wil verder dat De Nederlandsche Bank nieuwe financiële producten gaat toetsen voordat ze op de markt komen. Als ze niet deugen of onbegrijpelijk zijn, mogen ze niet worden verkocht. Ook hebben de toezichthouders en het Openbaar Ministerie meer medewerkers nodig om speculatie en manipulatie van de markt, via bijvoorbeeld het verspreiden van geruchten, te bestrijden.
(c) ANP
dinsdag 28 oktober 2008 om 10:04
Ik ben geen voorstander van de PVDA maar Wouter Bos doet het nu prima ook al zien velen dat niet in.Je moet op lange termijn denken.
De financiele injecties aan banken en verzekeringen komt de staat en hun burgers alleen ten goede.Zo kan de staat een vinger in de pap houden bij al die bonussen en afzwaai gouden handdrukken bij de topmanagers van die bedrijven.En voor die injectie krijgen ze aandelen(vinger in de pap) welke de bedrijven terug kunnen kopen waar de staat ook weer wat aan verdiend.En denk maar dat ze rente rekenen.Wouter Bos is zo dom nog niet,niet voor niets gaan ze ook omhoog in de peilingen. Door de financiele injecties zal Nederland de kredietcrisis aardig goed kunnen bestrijden voor de burger.
DEN HAAG - Aegon krijgt drie miljard van de Nederlandse overheid. Topman Alex Wynaendts zal om 09.30 uur een toelichting geven op de kapitaalpositie van de verzekeraar.
Aegon is de tweede financiële instelling die een beroep doet op het steunfonds dat het ministerie van Financiën heeft ingesteld voor banken en verzekeraars die door de kredietcrisis in problemen zijn geraakt. Eerder kreeg bankverzekeraar ING 10 miljard euro uit het fonds. Ook bij dit concern zette de Nederlandse overheid twee commissarissen neer.
Een voorwaarde voor de injectie aan Aegon is dat het bestuur en de managers daar direct onder dit jaar geen bonussen ontvangen. Eventuele vertrekpremies worden gemaximaliseerd op een jaarsalaris. Diezelfde voorwaarden golden ook bij ING.
In ruil voor het kapitaal krijgt de Nederlandse staat aandelen in Aegon. Aan de kapitaalinjectie hangt een rente van 8,5 procent. Aegon kan tot 10 oktober volgend jaar een derde van de aandelen terugkopen tegen de uitgifteprijs van 4 euro tot 4,52 euro per stuk. De resterende aandelen kan de verzekeraar op elk moment terugkopen tegen 150 procent van de uitgifteprijs.
De transactie verloopt via de Vereniging Aegon. Deze grootste aandeelhouder van de verzekeraar vertegenwoordigt 34 procent van het stemrecht in het bedrijf. De vereniging heeft als doelstelling het behartigen van de langetermijnbelangen van het concern.
Tegelijkertijd maakte de verzekeraar ook zijn resultaten over het derde kwartaal bekend. Het concern leed een nettoverlies van ongeveer 350 miljoen euro. Het bedrijf heeft onder meer voor 400 miljoen aan afschrijvingen moeten doen.
Om zijn kapitaalpositie verder te versterken zal Aegon over 2008 geen slotdividend uitkeren. Eerder dit jaar had het bedrijf al een interimdividend van 0,30 euro per aandeel uitgekeerd.
Met de injectie verstevigt Aegon zijn kapitaalpositie. Het bedrijf zei dat het op dit moment een kapitaaloverschot van 5 miljard euro heeft. Hierdoor heeft Aegon een zogeheten solvabiliteitsratio van 160 procent, wat in lijn is met Europese regels voor verzekeraars. De solvabiliteitsratio is een maat voor de financiële gezondheid van een concern.
De financiele injecties aan banken en verzekeringen komt de staat en hun burgers alleen ten goede.Zo kan de staat een vinger in de pap houden bij al die bonussen en afzwaai gouden handdrukken bij de topmanagers van die bedrijven.En voor die injectie krijgen ze aandelen(vinger in de pap) welke de bedrijven terug kunnen kopen waar de staat ook weer wat aan verdiend.En denk maar dat ze rente rekenen.Wouter Bos is zo dom nog niet,niet voor niets gaan ze ook omhoog in de peilingen. Door de financiele injecties zal Nederland de kredietcrisis aardig goed kunnen bestrijden voor de burger.
DEN HAAG - Aegon krijgt drie miljard van de Nederlandse overheid. Topman Alex Wynaendts zal om 09.30 uur een toelichting geven op de kapitaalpositie van de verzekeraar.
Aegon is de tweede financiële instelling die een beroep doet op het steunfonds dat het ministerie van Financiën heeft ingesteld voor banken en verzekeraars die door de kredietcrisis in problemen zijn geraakt. Eerder kreeg bankverzekeraar ING 10 miljard euro uit het fonds. Ook bij dit concern zette de Nederlandse overheid twee commissarissen neer.
Een voorwaarde voor de injectie aan Aegon is dat het bestuur en de managers daar direct onder dit jaar geen bonussen ontvangen. Eventuele vertrekpremies worden gemaximaliseerd op een jaarsalaris. Diezelfde voorwaarden golden ook bij ING.
In ruil voor het kapitaal krijgt de Nederlandse staat aandelen in Aegon. Aan de kapitaalinjectie hangt een rente van 8,5 procent. Aegon kan tot 10 oktober volgend jaar een derde van de aandelen terugkopen tegen de uitgifteprijs van 4 euro tot 4,52 euro per stuk. De resterende aandelen kan de verzekeraar op elk moment terugkopen tegen 150 procent van de uitgifteprijs.
De transactie verloopt via de Vereniging Aegon. Deze grootste aandeelhouder van de verzekeraar vertegenwoordigt 34 procent van het stemrecht in het bedrijf. De vereniging heeft als doelstelling het behartigen van de langetermijnbelangen van het concern.
Tegelijkertijd maakte de verzekeraar ook zijn resultaten over het derde kwartaal bekend. Het concern leed een nettoverlies van ongeveer 350 miljoen euro. Het bedrijf heeft onder meer voor 400 miljoen aan afschrijvingen moeten doen.
Om zijn kapitaalpositie verder te versterken zal Aegon over 2008 geen slotdividend uitkeren. Eerder dit jaar had het bedrijf al een interimdividend van 0,30 euro per aandeel uitgekeerd.
Met de injectie verstevigt Aegon zijn kapitaalpositie. Het bedrijf zei dat het op dit moment een kapitaaloverschot van 5 miljard euro heeft. Hierdoor heeft Aegon een zogeheten solvabiliteitsratio van 160 procent, wat in lijn is met Europese regels voor verzekeraars. De solvabiliteitsratio is een maat voor de financiële gezondheid van een concern.
dinsdag 28 oktober 2008 om 10:19
Chopper,het inkomen tussen een vuilnisman en huisarts/specialist kleiner?
Er zijn nu eenmaal beroepen waar men voor moet studeren jarenlang en deze moeten goed beloont worden anders vertrekken ze naar het buitenland waar men wel goed betaald krijgt en dan krijg je een tekort waar de burgers ook niet mee gediend zijn.Tuurlijk werkt een vuilnisman hard maar daar is men zo vervangbaar,een huisarts/specialist is dat niet vooral als daar een tekort aan komt.
Een politie agent verdiend ook veel te weinig voor het beroepsrisico wat ze hebben en zo zijn er nog tal van beroepen die financieel beter gewaardeerd mogen worden.Maar een huisarts/specialist mag best 80000 euro per jaar verdienen.
Er zijn nu eenmaal beroepen waar men voor moet studeren jarenlang en deze moeten goed beloont worden anders vertrekken ze naar het buitenland waar men wel goed betaald krijgt en dan krijg je een tekort waar de burgers ook niet mee gediend zijn.Tuurlijk werkt een vuilnisman hard maar daar is men zo vervangbaar,een huisarts/specialist is dat niet vooral als daar een tekort aan komt.
Een politie agent verdiend ook veel te weinig voor het beroepsrisico wat ze hebben en zo zijn er nog tal van beroepen die financieel beter gewaardeerd mogen worden.Maar een huisarts/specialist mag best 80000 euro per jaar verdienen.
dinsdag 28 oktober 2008 om 17:20
quote:ElleMichelle schreef op 28 oktober 2008 @ 10:19:
Chopper,het inkomen tussen een vuilnisman en huisarts/specialist kleiner?
Er zijn nu eenmaal beroepen waar men voor moet studeren jarenlang en deze moeten goed beloont worden anders vertrekken ze naar het buitenland waar men wel goed betaald krijgt en dan krijg je een tekort waar de burgers ook niet mee gediend zijn.Tuurlijk werkt een vuilnisman hard maar daar is men zo vervangbaar,een huisarts/specialist is dat niet vooral als daar een tekort aan komt.
Een politie agent verdiend ook veel te weinig voor het beroepsrisico wat ze hebben en zo zijn er nog tal van beroepen die financieel beter gewaardeerd mogen worden.Maar een huisarts/specialist mag best 80000 euro per jaar verdienen.
in zweden zijn de verschillen kleiner
daar zeggen ze een vuilnisman en politieagenten zijn net zo hard nodig
en 80.000 is te overzien ..........maar waarom bepaalde lieden
een miljoen euro of meer als bonus moeten krijgen is totaal belachelijk
Van Banken met hun jarenlange papieren winsten was het me al lang duidelijk
Banken en verzekeraars lenen elkaar geld uit
rondgepompt geld met zgn papieren winsten
en nu blijkt dat er helemaal niet zoveel geld is !!!!!
Waar blijft de oude directeur van vroeger die als het nodig was zijn mouwen opstroopte om mee te helpen
nee die heb je niet meer.........snel scoren......winst opstrijken
en aankloppen bij de volgende multinational
Financiële HUFTERS
Chopper,het inkomen tussen een vuilnisman en huisarts/specialist kleiner?
Er zijn nu eenmaal beroepen waar men voor moet studeren jarenlang en deze moeten goed beloont worden anders vertrekken ze naar het buitenland waar men wel goed betaald krijgt en dan krijg je een tekort waar de burgers ook niet mee gediend zijn.Tuurlijk werkt een vuilnisman hard maar daar is men zo vervangbaar,een huisarts/specialist is dat niet vooral als daar een tekort aan komt.
Een politie agent verdiend ook veel te weinig voor het beroepsrisico wat ze hebben en zo zijn er nog tal van beroepen die financieel beter gewaardeerd mogen worden.Maar een huisarts/specialist mag best 80000 euro per jaar verdienen.
in zweden zijn de verschillen kleiner
daar zeggen ze een vuilnisman en politieagenten zijn net zo hard nodig
en 80.000 is te overzien ..........maar waarom bepaalde lieden
een miljoen euro of meer als bonus moeten krijgen is totaal belachelijk
Van Banken met hun jarenlange papieren winsten was het me al lang duidelijk
Banken en verzekeraars lenen elkaar geld uit
rondgepompt geld met zgn papieren winsten
en nu blijkt dat er helemaal niet zoveel geld is !!!!!
Waar blijft de oude directeur van vroeger die als het nodig was zijn mouwen opstroopte om mee te helpen
nee die heb je niet meer.........snel scoren......winst opstrijken
en aankloppen bij de volgende multinational
Financiële HUFTERS
dinsdag 28 oktober 2008 om 19:53
Bos is niet veel beter hoor, die leent wat ie injecteert voor 4.5% en vraagt aan Aegon 8.5%, van mij mag ie, want we worden er allemaal beter van, maar daar waar gescoord word, daar wordt verdiend.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
dinsdag 28 oktober 2008 om 21:05
quote:sarah2ndlife schreef op 28 oktober 2008 @ 19:53:
Bos is niet veel beter hoor, die leent wat ie injecteert voor 4.5% en vraagt aan Aegon 8.5%, van mij mag ie, want we worden er allemaal beter van, maar daar waar gescoord word, daar wordt verdiend.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
dat is juist het probleem banken maken papieren winsten
lenen elkaar geld uit
als je nou 5 miljoen hebt en dat circuleert rond 5 banken
hoeveel geld is er dan ? 5 of 25 miljoen ??
Bos denkt slim te zijn.......ga nou aub NIET zeggen dat een PVDAer slim is hè for god sake
Bos is niet veel beter hoor, die leent wat ie injecteert voor 4.5% en vraagt aan Aegon 8.5%, van mij mag ie, want we worden er allemaal beter van, maar daar waar gescoord word, daar wordt verdiend.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
dat is juist het probleem banken maken papieren winsten
lenen elkaar geld uit
als je nou 5 miljoen hebt en dat circuleert rond 5 banken
hoeveel geld is er dan ? 5 of 25 miljoen ??
Bos denkt slim te zijn.......ga nou aub NIET zeggen dat een PVDAer slim is hè for god sake
dinsdag 28 oktober 2008 om 21:35
quote:sarah2ndlife schreef op 28 oktober 2008 @ 19:53:
Bos is niet veel beter hoor, die leent wat ie injecteert voor 4.5% en vraagt aan Aegon 8.5%, van mij mag ie, want we worden er allemaal beter van, maar daar waar gescoord word, daar wordt verdiend.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
Sarah,
Niet voor de eerste keer verwijs ik naar 'Zeitgeist addendum'. Daarin wordt uitgelegd hoe winsten worden gemaakt uit niets. Inderdaad, door hetzelfde geld steeds opnieuw uit te lenen.
Door nu gigantisch veel geld in de banken te pompen dreigt hyperinflatie. Zimbabwe op mondiale schaal, zeg maar. Een goede Engelstalige discussie, met grafieken en uitleg, vind je HIER. Wel erg technisch allemaal, maar het komt er op neer dat er nu miljarden in het monetaire systeem worden gepompt die er niet zijn, en ook niet zullen komen. Zolang de banken dat geld niet in omloop brengen, is er feitelijk verrekte weinig aan de hand. Maar op het moment dat die biljoenen in circulatie komen, slaat de geldontwaarding op nooit eerder vertoonde wijze toe. (Of je moet Zimbabwe of Duitsland kort na de Eerste Wereldoorlog erbij halen).
De kans dat het systeem dit overleeft is behoorlijk klein. Maar het is natuurlijk mogelijk dat we, op wonderbaarlijke wijze, door het oog van de naald kruipen, met 'alleen' een diepe, diepe crisis die de rek uit onze economie haalt. Maar dan is het de volgende keer wél raak!
Bos is niet veel beter hoor, die leent wat ie injecteert voor 4.5% en vraagt aan Aegon 8.5%, van mij mag ie, want we worden er allemaal beter van, maar daar waar gescoord word, daar wordt verdiend.
En dus mag van mij een bank piep die scoort voor zijn bank best een vette bonus krijgen.
Mijn bonus was 120 euro deze maand, dag van de leerkracht hahaha, wat zal ik daar nou eens mee doen, oeps het is al weg.
Sarah,
Niet voor de eerste keer verwijs ik naar 'Zeitgeist addendum'. Daarin wordt uitgelegd hoe winsten worden gemaakt uit niets. Inderdaad, door hetzelfde geld steeds opnieuw uit te lenen.
Door nu gigantisch veel geld in de banken te pompen dreigt hyperinflatie. Zimbabwe op mondiale schaal, zeg maar. Een goede Engelstalige discussie, met grafieken en uitleg, vind je HIER. Wel erg technisch allemaal, maar het komt er op neer dat er nu miljarden in het monetaire systeem worden gepompt die er niet zijn, en ook niet zullen komen. Zolang de banken dat geld niet in omloop brengen, is er feitelijk verrekte weinig aan de hand. Maar op het moment dat die biljoenen in circulatie komen, slaat de geldontwaarding op nooit eerder vertoonde wijze toe. (Of je moet Zimbabwe of Duitsland kort na de Eerste Wereldoorlog erbij halen).
De kans dat het systeem dit overleeft is behoorlijk klein. Maar het is natuurlijk mogelijk dat we, op wonderbaarlijke wijze, door het oog van de naald kruipen, met 'alleen' een diepe, diepe crisis die de rek uit onze economie haalt. Maar dan is het de volgende keer wél raak!
dinsdag 28 oktober 2008 om 22:35
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouder
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouder
dinsdag 28 oktober 2008 om 22:36
quote:chopper schreef op 28 oktober 2008 @ 22:35:
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.g voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouder
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.g voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouder
woensdag 29 oktober 2008 om 07:20
woensdag 29 oktober 2008 om 08:43
quote:chopper schreef op 28 oktober 2008 @ 22:35:
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouderHet is dit gevoel, dat het onafwendbaar is, en zelfs positieve kanten heeft, vanuit een geromanticeerde visie op armoede, die ons de das om doet. Het hoeft niet zo te zijn, maar onze collectieve lethargie zit ons in de weg.
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouderHet is dit gevoel, dat het onafwendbaar is, en zelfs positieve kanten heeft, vanuit een geromanticeerde visie op armoede, die ons de das om doet. Het hoeft niet zo te zijn, maar onze collectieve lethargie zit ons in de weg.
woensdag 29 oktober 2008 om 08:48
quote:chopper schreef op 28 oktober 2008 @ 22:35:
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouderLijkt me 'n naieve voorstelling. Ook al zal de onderlaag van de bevolking arm worden, wellicht zelfs de modalen, er zullen altijd mensen blijven die wel wat meer hebben, dus de criminaliteit zal vooral stijgen.
iedere generatie zal een diepe crisis krijgen
1929 beurscrash dertiger jaren mensen in diepe armoe
m.a.v voedingsbodem WW2
ook nu is er kans op bittere armoe als alle doemscenario`s
uitkomen
bijkomend voordeel is wel :niemand bezit wat
normen en waarden keren weer terug
kinderen hinkelen weer in de straat en men legt mekaar weer een arm over de schouderLijkt me 'n naieve voorstelling. Ook al zal de onderlaag van de bevolking arm worden, wellicht zelfs de modalen, er zullen altijd mensen blijven die wel wat meer hebben, dus de criminaliteit zal vooral stijgen.
woensdag 29 oktober 2008 om 11:29
zal , veronderstellen, wellicht etc etc.
garanties of conclusies n.a.v geschiedenis kunnen niet gegeven worden.
Ik denk dat het heel handig is als mensen stoppen met suggereren en veronderstellen en voorspellen.
per slot is daarmee de beurs twee weken geleden plat gegaan.
Ik denk dat er veelal resultaten behaald worden naar gelang de psychologie van het hele gebeuren, als je wat oproept gebeurt het ook.
Ik denk dat het enorm zou schelen als men daar als eerste eens mee ophoudt.
garanties of conclusies n.a.v geschiedenis kunnen niet gegeven worden.
Ik denk dat het heel handig is als mensen stoppen met suggereren en veronderstellen en voorspellen.
per slot is daarmee de beurs twee weken geleden plat gegaan.
Ik denk dat er veelal resultaten behaald worden naar gelang de psychologie van het hele gebeuren, als je wat oproept gebeurt het ook.
Ik denk dat het enorm zou schelen als men daar als eerste eens mee ophoudt.
woensdag 29 oktober 2008 om 16:16
quote:chopper schreef op 29 oktober 2008 @ 16:15:
als er armoede komt geef ik de eerste de beste veelpleger een ouderwets pak slaag
ik ook, de maatschappij zal dus vooral harder worden en 't recht van de sterkste gaat helemaal zwaar tellen
zijn er nu nog mensen die op kosten van de staat leven en daarnaast 'n beetje freewheelen als vrijwilligerswerker, die zullen dan toch ook zelf aan de bak moeten voor hun eigen boterham dus het zal geen mooi plaatje worden als het écht crisis zou worden
als er armoede komt geef ik de eerste de beste veelpleger een ouderwets pak slaag
ik ook, de maatschappij zal dus vooral harder worden en 't recht van de sterkste gaat helemaal zwaar tellen
zijn er nu nog mensen die op kosten van de staat leven en daarnaast 'n beetje freewheelen als vrijwilligerswerker, die zullen dan toch ook zelf aan de bak moeten voor hun eigen boterham dus het zal geen mooi plaatje worden als het écht crisis zou worden
woensdag 29 oktober 2008 om 17:49
Rijkman Groening zou wel terug willen naar ABN Amro, hij denkt dat zijn kennis en expertise daar nu goed gebruikt kan worden. Zijn bonus van 26 mln had voor hem niet gehoeven, hij had het niet nodig. Hij denkt alleen dat het niet zal gebeuren, vanwege in de maatschappij aanwezig zijnde sentimenten (zie Volkskrant).
En dat is dus de reden dat ik denk dat er niets verandert.
En dat is dus de reden dat ik denk dat er niets verandert.
woensdag 29 oktober 2008 om 19:30
quote:chopper schreef op 29 oktober 2008 @ 16:15:
als er armoede komt geef ik de eerste de beste veelpleger een ouderwets pak slaag
Als er armoede komt, reken ik er op, dat de idioten met hun grote bekken weer eens normaal gaan doen. De mensch van nu is zóóó verwend, dat respect voor de wereld een zeldzaam fenomeem is geworden. De vanzelfsprekendheid zal hopelijk verdwijnen.
Of ben ik nu een optimist..?
als er armoede komt geef ik de eerste de beste veelpleger een ouderwets pak slaag
Als er armoede komt, reken ik er op, dat de idioten met hun grote bekken weer eens normaal gaan doen. De mensch van nu is zóóó verwend, dat respect voor de wereld een zeldzaam fenomeem is geworden. De vanzelfsprekendheid zal hopelijk verdwijnen.
Of ben ik nu een optimist..?
