Actueel
alle pijlers
De bekentenis van Joran van der Sloot
maandag 4 februari 2008 om 10:35
Precies, ik vind Joran een misselijkmakend mannetje, maar ik denk dat hij wel heel slim is. Heel gewiekst, is een beter woord.
Maar ik moet wel zeggen, aan de termen die Joran gebruikte, sletjes, hoertjes, en hoe laag hij over meisjes sprak, kan je niet afleiden dat hij een moordenaar is. Er zijn legio jongens (bepaalde jongens) die zo over meisjes praten als ze onder elkaar zijn.
Maar ik moet wel zeggen, aan de termen die Joran gebruikte, sletjes, hoertjes, en hoe laag hij over meisjes sprak, kan je niet afleiden dat hij een moordenaar is. Er zijn legio jongens (bepaalde jongens) die zo over meisjes praten als ze onder elkaar zijn.
maandag 4 februari 2008 om 10:36
Misschien heb ik teveel naar Amerikaanse shows gekeken, maar er zijn toch manieren om aan te tonen of iemand liegt? Leugendetectortests zijn niet waterdicht, maar misschien zou het wel opheldering geven. Wat Peterrrrs onderzoek in elk geval heeft uitgewezen is namelijk dat JvdS een uitzinnige leugenaar is. Nu is het zaak aan te tonen welke uitspraken wel op waarheid berusten. Of mag politie en justitie dit in dit rechtssysteem niet gebruiken?
maandag 4 februari 2008 om 10:40
Je zegt het zelf al; "leugendetectors zijn niet waterdicht". En dat zijn ze inderdaad niet. Waarom zou je ze dan toch willen gebruiken?
Daar komt nog eens bij dat de leugendetector in ons systeem niet wordt gebruikt, omdat hij niet betrouwbaar wordt gevonden en omdat je verdachten niet mag dwingen aan hun eigen veroordeling mee te werken.
Daar komt nog eens bij dat de leugendetector in ons systeem niet wordt gebruikt, omdat hij niet betrouwbaar wordt gevonden en omdat je verdachten niet mag dwingen aan hun eigen veroordeling mee te werken.
maandag 4 februari 2008 om 10:40
Joran heeft trouwens ook dingen gezegd die in de reportage door Peterrr genegeerd werden, maar die volgens mij voor Justitie juist de belangrijke aanknopingspunten zullen zijn.
Zo zei hij bijvoorbeeld in het begin "al wordt ze nu gevonden met mijn sperma in haar, dan kunnen ze me niks maken". Dat was een terloopse, enigszins stoerdoenerige opmerking, die totaal niet strookt met wat hij later beweerde. Er was namelijk in zijn bekentenis geen sprake van seks, ze ging dood voor dat er van kwam. Waar komt dat sperma dan vandaan? En waarom zou je aan sperma in haar denken, als er geen sprake is geweest van seks?
Zo heeft hij wel meer dingen gezegd, juist buiten de bekentenis om, die toch behoorlijk wat details verraden, imo. Bijvoorbeeld ook "hogere machten", terwijl hij een bekentenis doet over een scholiertje van 22. Die dingen stroken niet en ik denk dat justitie juist die dingen zal willen onderzoeken.
Ik had trouwens het idee dat Joran idd op een gegeven moment door kreeg dat die Patrick hem er in wilde luizen. Aan het einde leek Joran geirriteerd te worden door de vele vragen en die laatste volledige bekentenis kwam op mij inderdaad over als "zeggen wat hij wil horen". Maar juist daarvoor, in die eerdere halfbakken hintjes, laat Joran volgens mij steken vallen.
Zo zei hij bijvoorbeeld in het begin "al wordt ze nu gevonden met mijn sperma in haar, dan kunnen ze me niks maken". Dat was een terloopse, enigszins stoerdoenerige opmerking, die totaal niet strookt met wat hij later beweerde. Er was namelijk in zijn bekentenis geen sprake van seks, ze ging dood voor dat er van kwam. Waar komt dat sperma dan vandaan? En waarom zou je aan sperma in haar denken, als er geen sprake is geweest van seks?
Zo heeft hij wel meer dingen gezegd, juist buiten de bekentenis om, die toch behoorlijk wat details verraden, imo. Bijvoorbeeld ook "hogere machten", terwijl hij een bekentenis doet over een scholiertje van 22. Die dingen stroken niet en ik denk dat justitie juist die dingen zal willen onderzoeken.
Ik had trouwens het idee dat Joran idd op een gegeven moment door kreeg dat die Patrick hem er in wilde luizen. Aan het einde leek Joran geirriteerd te worden door de vele vragen en die laatste volledige bekentenis kwam op mij inderdaad over als "zeggen wat hij wil horen". Maar juist daarvoor, in die eerdere halfbakken hintjes, laat Joran volgens mij steken vallen.
Am Yisrael Chai!
maandag 4 februari 2008 om 10:41
Ik betwijfel uberhaupt of de test bij een echt pathologisch leugenaar een verhoging van de hartslag of transpiratie oid gaat opleveren. Die mensen liegen alsof het de waarheid is. En geloven dat ook vaak.
Zeker als je daarbij gewoon geen geweten hebt zoals Joran, vraag ik me af of er dus iets aan te tonen is.
Zeker als je daarbij gewoon geen geweten hebt zoals Joran, vraag ik me af of er dus iets aan te tonen is.
maandag 4 februari 2008 om 10:42
Mijn idee. Daarom schreef ik gister op het andere topic al dat ik het gevoel had wat belazerd te zijn en dat er nu 3 partijen een rol spelen:
- Joran met leugenachtige verhalen die wel of niet wist dat ie werd opgenomen en daar, als ie het wist, handig gebruik van maakte
- Peter / OM
- het publiek (wij dus) > en die is er om druk te zetten
maandag 4 februari 2008 om 10:42
Omdat het meer zegt dan zomaar op zijn woorden afgaan of juist helemaal niks geloven van wat hij zegt. Dan heb je misschien juist weer een pressiemiddel in handen. Worden deze tests in combinatie met psychologische analyses niet vaker gebruikt in justitieel onderzoek? Of heb ik dat alleen uit films?
maandag 4 februari 2008 om 10:44
Hoe stoer meneer zich ook voordeed, volgens mij was hij toendertijd net zo in paniek als elke 17 jarige puber zou zijn. Gelukkig maakt niet elke 17 jarige puber dergelijke keuzes. Wat mij doet vermoeden dat hij door een ouder persoon met ervaring, zijn vader wellicht, ingefluisterd heeft gekregen wat te doen.
maandag 4 februari 2008 om 10:47
Joran is een type, zo hebben we gezien, dat zichzelf graag ziet als slimmer dan de rest. Hij kickt hierop. Nu het OM al verklaard heeft in deze bekentenis geen grond voor vervolging te zien, zal hij zichzelf helemaal onoverwinnelijk wanen. Haha, lekker die sukkel van een Peterrrrr erin geluisd, niemand maakt mij wat.
Die overmoed zal hem gaan opbreken, daar ben ik van overtuigd. Want hoe geschift en intelligent hij ook lijkt, het is en blijft een lullig jochie dat net droog is achter de oren. En gecombineerd met de druk van de publieke opinie, zal hij langzaam aan zijn eigen graf gaan graven.
Am Yisrael Chai!
maandag 4 februari 2008 om 10:47
maandag 4 februari 2008 om 10:47
Wat ik me steeds af heb gevraagd is: "hoe komt Peter R. aan het geld om dit allemaal te doen???"
Zo'n vette auto voor Patrick kopen, de afluister- en camera-apparatuur, de tripjes naar Aruba, 25.000 voor Patrick...
Ik denk dat de moeder van Nathalee de geldschieter van Peter R. is. Zij heeft geld en Peter de tijd. Zij wil natuurlijk graag dat de waarheid boven tafel komt.
Zo'n vette auto voor Patrick kopen, de afluister- en camera-apparatuur, de tripjes naar Aruba, 25.000 voor Patrick...
Ik denk dat de moeder van Nathalee de geldschieter van Peter R. is. Zij heeft geld en Peter de tijd. Zij wil natuurlijk graag dat de waarheid boven tafel komt.
maandag 4 februari 2008 om 10:48
Als je terugkijkt kan je je voorstellen op welke punten hij liegt.
Bijv. Patrick vroeg dan weer hoe het gegaan was toen er hulp bij was gevraagd. Joran antwoordt: "Ja, wat zei Daury ook alweer?" (of zoiets). Dat was duidelijk een moment van even nadenken om het goede antwoord te geven. Zeker als je bedenkt dat Daury daar dus hoogstwaarschijnlijk helemaal niet bij betrokken was.
Ook met de verklaring dat hij had gezegd dat 1 vd broertjes hem naar huis had gebracht, zat hij te hannessen en kon hij er geen verhaaltje van maken. Dat zou dan kunnen komen omdat hij als leugenaar dicht bij de waarheid wilde blijven en a) het niet de broertjes waren maar b) iemand anders (zijn vader?) - en hij nu pas bedacht dat hij ook wel had kunnen zeggen dat hij naar huis was gelopen. Direct erna volgde het verhaal van de schoenen in het riool, waar ik ook zo mijn twijfels over heb, want idd, niet veel mensen lopen graag in het donker op blote voeten rond.
Bijv. Patrick vroeg dan weer hoe het gegaan was toen er hulp bij was gevraagd. Joran antwoordt: "Ja, wat zei Daury ook alweer?" (of zoiets). Dat was duidelijk een moment van even nadenken om het goede antwoord te geven. Zeker als je bedenkt dat Daury daar dus hoogstwaarschijnlijk helemaal niet bij betrokken was.
Ook met de verklaring dat hij had gezegd dat 1 vd broertjes hem naar huis had gebracht, zat hij te hannessen en kon hij er geen verhaaltje van maken. Dat zou dan kunnen komen omdat hij als leugenaar dicht bij de waarheid wilde blijven en a) het niet de broertjes waren maar b) iemand anders (zijn vader?) - en hij nu pas bedacht dat hij ook wel had kunnen zeggen dat hij naar huis was gelopen. Direct erna volgde het verhaal van de schoenen in het riool, waar ik ook zo mijn twijfels over heb, want idd, niet veel mensen lopen graag in het donker op blote voeten rond.
maandag 4 februari 2008 om 10:48
Weet je wat ik raar vond in deze hele kwestie. de dag voor de verborgen camera acties begonnen zat Joran + ouders+ Peter bij P&W. daarin zegt Peter op een gegeven moment iets als dat hij zich wel voor kan stellen dat Natalee onwel is geworden en dat zij in paniek in de zee is gedumpt door Joran + evt wat vriendjes.
de dag daarna vertelt Joran precies dat verhaal als "bekentenis" tegen die vriend van hem. hoe toevallig is dat dan? Peter voorspellende gaven ofzo of heb ik echt iets gemist eerder ofzo?
de dag daarna vertelt Joran precies dat verhaal als "bekentenis" tegen die vriend van hem. hoe toevallig is dat dan? Peter voorspellende gaven ofzo of heb ik echt iets gemist eerder ofzo?
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
maandag 4 februari 2008 om 10:52
Ik vind Joran nog steeds een pathalogische leugenaar met narcistische trekjes.
Ik kreeg HEEL sterk het gevoel, dat mede omdat Joran zo opkeek tegen zijn "ogenschijnlijke" o zo foute vriend, hij best wel eens een broodje aap verhaal kan hebben opgehangen.
Hij wilde natuurlijk wel "stoer overkomen" om zo in achting te stijgen.
Daarnaast, vond ik ook wel dat Patrick wel "drammerig, of opeens erg nieuwschierig overkwam, bij mij zouden dan op dat moment echt wel wat alarmbellen gaan rinkelen...
Daarnaast, wat heeft Patrick er voor een baat bij Joran erbij te naaien, zijn "ik wil iets goeds doen" gaat er bij mij niet in, ik denk niet dat meneer echt zuiver op de graat is!
Ik kan me NIET voorstellen dat als Joran er iets mee te maken zou hebben, hij "zo koel" zou kunnen blijven.
Overigens is inmiddels al bewezen dat zijn vader GEEN gsm de gevangenis heeft ingesmokkeld en dat Daury niet eens in Aruba was ten tijde van de verdwijning van Natalee...
Dat geeft te denken, want als hij daar over liegt, wat is dan nog meer gelogen in zijn verhaal.
Joran is in mijn ogen een jongen die graag een hoog aanzien wil hebben, stoer wil zijn, en geen enkel (klets) verhaal schuwt dit te bereiken.
Trouwens, toen mijn broer 20 was, sprak hij ook over snollen en dergelijke, dus een beetje raar dat men daar bij Joran zo over moet vallen.
"pubereigen" denk ik dan...stoer doen over de rug van vrouwen..
Ik kan er niets aan doen, er zullen voor mij toch echt harde bewijzen moeten komen, voordat ik in de schuld van Joran geloof!
Ik kreeg HEEL sterk het gevoel, dat mede omdat Joran zo opkeek tegen zijn "ogenschijnlijke" o zo foute vriend, hij best wel eens een broodje aap verhaal kan hebben opgehangen.
Hij wilde natuurlijk wel "stoer overkomen" om zo in achting te stijgen.
Daarnaast, vond ik ook wel dat Patrick wel "drammerig, of opeens erg nieuwschierig overkwam, bij mij zouden dan op dat moment echt wel wat alarmbellen gaan rinkelen...
Daarnaast, wat heeft Patrick er voor een baat bij Joran erbij te naaien, zijn "ik wil iets goeds doen" gaat er bij mij niet in, ik denk niet dat meneer echt zuiver op de graat is!
Ik kan me NIET voorstellen dat als Joran er iets mee te maken zou hebben, hij "zo koel" zou kunnen blijven.
Overigens is inmiddels al bewezen dat zijn vader GEEN gsm de gevangenis heeft ingesmokkeld en dat Daury niet eens in Aruba was ten tijde van de verdwijning van Natalee...
Dat geeft te denken, want als hij daar over liegt, wat is dan nog meer gelogen in zijn verhaal.
Joran is in mijn ogen een jongen die graag een hoog aanzien wil hebben, stoer wil zijn, en geen enkel (klets) verhaal schuwt dit te bereiken.
Trouwens, toen mijn broer 20 was, sprak hij ook over snollen en dergelijke, dus een beetje raar dat men daar bij Joran zo over moet vallen.
"pubereigen" denk ik dan...stoer doen over de rug van vrouwen..
Ik kan er niets aan doen, er zullen voor mij toch echt harde bewijzen moeten komen, voordat ik in de schuld van Joran geloof!
maandag 4 februari 2008 om 10:52
maandag 4 februari 2008 om 10:53
Wat ik er uit begreep was dat de eerste opname voor P&W plaatsvond, en dat Peter hierdoor die suggestie deed om Joran uit de tent te lokken. De tweede opname was dus vlak daarna en toen kwam de rest van het verhaal er uit. Peter zei dat ook, dat hij moeite had om niet te vertellen dat hij al iets wist.
maandag 4 februari 2008 om 10:53
maandag 4 februari 2008 om 10:53
Haha Celeone, waarschijnlijk heb je gelijk! Maar het is zo'n vreemd idee dat er niks aan te doen is wanneer je ziet dat iemand liegt (want dat lijkt onomstotelijk vast te staan) en niemand erachter kan komen wat wel de waarheid is.
Zoals door meerderen gezegd, jammer dat Peterrrr zo vroeg met deze bekentenis de media in is gedoken. De hoogmoed waar FV over praat zal hem hopelijk op gaan breken, maar die kans was iets groter geweest als Joran en zijn vriend nu nog steeds rondjes aan het rijden waren.
Zoals door meerderen gezegd, jammer dat Peterrrr zo vroeg met deze bekentenis de media in is gedoken. De hoogmoed waar FV over praat zal hem hopelijk op gaan breken, maar die kans was iets groter geweest als Joran en zijn vriend nu nog steeds rondjes aan het rijden waren.
maandag 4 februari 2008 om 10:54
Nee, volgens mij waren ze toen nog niet begonnen. want ze wilden ermee beginnen toen Joran weer werd opgepakt en naar Aruba moest. OP de dag dat hij terug is gekomen is hij naar P&W gegaan, dus hoe konden ze dn al bezig zijn emt de verborgen camera? en als ze idd al bezig waren en Peter zegt dat zo in bijzijn van Joran dan verraad je toch jezelf? al met al geloof ik er geen bal van en denk ik echt dat dit gewoon stoerdoenerij is richting die Patrick. Het respectloos praten over al die meisjes vond ik op zich nog wel meevallen, denk dat je niet wil weten wat jongens van die leeftijd onderling bespreken over meisjes.
maandag 4 februari 2008 om 10:55
Ik denk door het vele knip&plak werk en hele snelle camera shots het léék alsof Patrick con-ti-nu hem zat uit te horen.
In werkelijkheid is het ongetwijfeld rustiger gegaan..Hoewel Joran zélf ook lekker doorpraat. Patrick zegt nog wel eens" Tis klaar Joran''
Overigens denk ik dat hetgeen Joran heeft verteld in grote lijnen klopt.
Ik vind het wel heel bijzonder dat iig nu zeker is dat Joran er mee te maken heeft. Voor mij is zeker dat Joran's aandeel met dit gesprek bevestigd is.
Het rijmt bij zijn verknipte gedrag om na die verschrikkelijke gebeurtenis 'gewoon' na huis te gaan en porno te gaan DL. Ik zie hem dat ook echt doen.
En das nog maar een klein voorbeeld.
Máár wat Joran idd geheim houd is wat werkelijk gebeurde met Natalee.
En ook wie hier achter zit. Wie hem mee hielp.
Het verhaal van de schoenen is ook té vaag.
Maar dat is hopellijk nog wel uit te zoeken?
Ik denk zélf dat Natalee door toedoen van hem is overleden. Mogelijk via een rapedrug. Hij zou grandioos door de mand zijn gevallen en het is heel slecht voor zijn reputatie én die van de familie. Volgens mij kickte Joran daar wel op.
Dat dit de reden is dat hij geen hulpdiensten alarmeerde.
Ik denk dat de toestand die zou zijn ontstaan als Natalee wel hulp had gekregen dit voor Joran in alle opzichten heel nadelig zou zijn. Nog meer dus dan een lijk wegwerken(!) Past precies bij zijn verknipte egoistische gedrag.
Beetje weird type-je zeg maar.
Vind zich zelf zoooooo fabulous.
Wie hij heeft gebeld weet ik niet alhoewel ik zijn vader ook niet vertrouw.
Dit is wellicht te onderzoeken.
Het O.M van Aruba kan aan de slag.
In werkelijkheid is het ongetwijfeld rustiger gegaan..Hoewel Joran zélf ook lekker doorpraat. Patrick zegt nog wel eens" Tis klaar Joran''
Overigens denk ik dat hetgeen Joran heeft verteld in grote lijnen klopt.
Ik vind het wel heel bijzonder dat iig nu zeker is dat Joran er mee te maken heeft. Voor mij is zeker dat Joran's aandeel met dit gesprek bevestigd is.
Het rijmt bij zijn verknipte gedrag om na die verschrikkelijke gebeurtenis 'gewoon' na huis te gaan en porno te gaan DL. Ik zie hem dat ook echt doen.
En das nog maar een klein voorbeeld.
Máár wat Joran idd geheim houd is wat werkelijk gebeurde met Natalee.
En ook wie hier achter zit. Wie hem mee hielp.
Het verhaal van de schoenen is ook té vaag.
Maar dat is hopellijk nog wel uit te zoeken?
Ik denk zélf dat Natalee door toedoen van hem is overleden. Mogelijk via een rapedrug. Hij zou grandioos door de mand zijn gevallen en het is heel slecht voor zijn reputatie én die van de familie. Volgens mij kickte Joran daar wel op.
Dat dit de reden is dat hij geen hulpdiensten alarmeerde.
Ik denk dat de toestand die zou zijn ontstaan als Natalee wel hulp had gekregen dit voor Joran in alle opzichten heel nadelig zou zijn. Nog meer dus dan een lijk wegwerken(!) Past precies bij zijn verknipte egoistische gedrag.
Beetje weird type-je zeg maar.
Vind zich zelf zoooooo fabulous.
Wie hij heeft gebeld weet ik niet alhoewel ik zijn vader ook niet vertrouw.
Dit is wellicht te onderzoeken.
Het O.M van Aruba kan aan de slag.
