Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
vrijdag 3 februari 2012 om 12:30
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 11:05:
Samenvatting: als volgens religie bepaalde kledij verplicht is dat het grootst denkbare vrijheidsideaal en als we voor religie overheid invullen is het onderdrukking. Helemaal heldere gedachtengang.Het is onderdrukking als er dwang bij zit en of het vanuit religie komt of vanuit overheid doet niet ter zake. Onderdrukking is onderdrukking als er dwang achter zit. Waarom zou je omgekeerd hetzelfde doen als die landen waarvan we het regime zo verwerpen? Zolang het maar minder kleding is, is dwang ineens wel oké?
Samenvatting: als volgens religie bepaalde kledij verplicht is dat het grootst denkbare vrijheidsideaal en als we voor religie overheid invullen is het onderdrukking. Helemaal heldere gedachtengang.Het is onderdrukking als er dwang bij zit en of het vanuit religie komt of vanuit overheid doet niet ter zake. Onderdrukking is onderdrukking als er dwang achter zit. Waarom zou je omgekeerd hetzelfde doen als die landen waarvan we het regime zo verwerpen? Zolang het maar minder kleding is, is dwang ineens wel oké?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:32
Het was toch juist zo fantastisch van Beatrix dat zij zich respectvol had gehuld in dat lange zwarte gewaad met hoofddoek?
Daarmee lieten wij als land toch juist zien hoe het hóórde, je netjes aanpassen aan een andere cultuur en de mores in een land?
Dat was haar keuze. En dat is een land die wel dat soort wetten hanteerd. Moet het dan hier maar ook?
Daarmee lieten wij als land toch juist zien hoe het hóórde, je netjes aanpassen aan een andere cultuur en de mores in een land?
Dat was haar keuze. En dat is een land die wel dat soort wetten hanteerd. Moet het dan hier maar ook?
vrijdag 3 februari 2012 om 12:35
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 11:39:
[...]
kennelijk niet, gezien de dwang iets niet te dragen.Dat niet alleen. Zo open zijn we hier niet. Dat begint al met verborgen politieke agenda's. Doen alsof het om veiligheid e.d. gaat terwijl het ondertussen met iets heel anders te maken heeft.
[...]
kennelijk niet, gezien de dwang iets niet te dragen.Dat niet alleen. Zo open zijn we hier niet. Dat begint al met verborgen politieke agenda's. Doen alsof het om veiligheid e.d. gaat terwijl het ondertussen met iets heel anders te maken heeft.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:36
vrijdag 3 februari 2012 om 12:36
shahla, 7 minuten geleden
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 3 februari 2012 om 12:39
shahla, 6 minuten geleden
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 11:05:
Samenvatting: als volgens religie bepaalde kledij verplicht is dat het grootst denkbare vrijheidsideaal en als we voor religie overheid invullen is het onderdrukking. Helemaal heldere gedachtengang.
"Het is onderdrukking als er dwang bij zit en of het vanuit religie komt of vanuit overheid doet niet ter zake. Onderdrukking is onderdrukking als er dwang achter zit. Waarom zou je omgekeerd hetzelfde doen als die landen waarvan we het regime zo verwerpen? Zolang het maar minder kleding is, is dwang ineens wel oké?"
Het doet hier in Nederland zeker terzake, onze regering is nu eenmaal democratisch gekozen. In feite hebben wij door onze stem uit te brengen, voor deze wet gekozen. Vrije keus is toch het hoogste goed?
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 11:05:
Samenvatting: als volgens religie bepaalde kledij verplicht is dat het grootst denkbare vrijheidsideaal en als we voor religie overheid invullen is het onderdrukking. Helemaal heldere gedachtengang.
"Het is onderdrukking als er dwang bij zit en of het vanuit religie komt of vanuit overheid doet niet ter zake. Onderdrukking is onderdrukking als er dwang achter zit. Waarom zou je omgekeerd hetzelfde doen als die landen waarvan we het regime zo verwerpen? Zolang het maar minder kleding is, is dwang ineens wel oké?"
Het doet hier in Nederland zeker terzake, onze regering is nu eenmaal democratisch gekozen. In feite hebben wij door onze stem uit te brengen, voor deze wet gekozen. Vrije keus is toch het hoogste goed?
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 3 februari 2012 om 12:39
quote:lynn848 schreef op 03 februari 2012 @ 12:11:
[...]
Ik zie graag wie ik voor me heb.
Alsof je ook maar één woord met zo'n vrouw zou wisselen die je niet eens kent. Alsof je dan van plan bent haar aan te spreken.
Al werpt zo iemand (met dwang) die burka af, dan zou je nog geen seconde aandacht aan haar besteden.
[...]
Ik zie graag wie ik voor me heb.
Alsof je ook maar één woord met zo'n vrouw zou wisselen die je niet eens kent. Alsof je dan van plan bent haar aan te spreken.
Al werpt zo iemand (met dwang) die burka af, dan zou je nog geen seconde aandacht aan haar besteden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:41
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 11:43:
Hier mogen we opstaan tegen het dwingen van vrouwen in een burka, dat is het verschil.
En dan doen we daarbij net alsof er geen dwang bij zit om te verplichten de boerka af te trekken.
Gaan we straks in het openbaar die boerka van iemand aftrekken als ze er dan nog steeds in rond blijven lopen?
Deden ze ooit in Iran met vrouwen die in chador bleven lopen ook.
Dat was ver voor de revolutie.
Hier mogen we opstaan tegen het dwingen van vrouwen in een burka, dat is het verschil.
En dan doen we daarbij net alsof er geen dwang bij zit om te verplichten de boerka af te trekken.
Gaan we straks in het openbaar die boerka van iemand aftrekken als ze er dan nog steeds in rond blijven lopen?
Deden ze ooit in Iran met vrouwen die in chador bleven lopen ook.
Dat was ver voor de revolutie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:42
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 11:43:
(..)Hier mogen we opstaan
tegen het dwingen van vrouwen in een burka, dat is het verschil.We draaien in cirkeltjes rond. 'Opstaan'? Jij pleit voor de dictatuur van de meerderheid, en de rest kan het schudden. Daar heb ik geen vrede mee. En die dictatuur van het 'gezonde volksgevoel' staat voor mij haaks op het hele idee achter de term 'democratie'. Daarin verschillen we van mening. En vervolgens komt daarbij, dat jij iets hebt tegen een burqa als symbool. En ik lig niet zo wakker van symbolen. De strijd tegen symbolen maakt op mij vooral de indruk dat iemand zelf niet in balans is, en snel geneigd is ergens vijanden te bespeuren. Een strijd tegen windmolens.
(..)Hier mogen we opstaan
tegen het dwingen van vrouwen in een burka, dat is het verschil.We draaien in cirkeltjes rond. 'Opstaan'? Jij pleit voor de dictatuur van de meerderheid, en de rest kan het schudden. Daar heb ik geen vrede mee. En die dictatuur van het 'gezonde volksgevoel' staat voor mij haaks op het hele idee achter de term 'democratie'. Daarin verschillen we van mening. En vervolgens komt daarbij, dat jij iets hebt tegen een burqa als symbool. En ik lig niet zo wakker van symbolen. De strijd tegen symbolen maakt op mij vooral de indruk dat iemand zelf niet in balans is, en snel geneigd is ergens vijanden te bespeuren. Een strijd tegen windmolens.
vrijdag 3 februari 2012 om 12:46
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 3 februari 2012 om 12:49
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2012 @ 12:27:
[...]
Het was toch juist zo fantastisch van Beatrix dat zij zich respectvol had gehuld in dat lange zwarte gewaad met hoofddoek?
Daarmee lieten wij als land toch juist zien hoe het hóórde, je netjes aanpassen aan een andere cultuur en de mores in een land?
Volgens mij was het een donkerblauw gewaad met ceintuur. Dat past ook beter bij de lichtblauwe sjaal die ze aanhad dus ik neem aan dat het blauw was maar dit terzijde.
Waarom ga je voorbij aan de dwang die erbij zit als een wet bepaalt wat je wel en niet aan mag?
Beatrix deed dit uit vrije wil. Ik neem toch aan dat als ze perse niet had gewild ze de uitnodiging niet aan had genomen?
[...]
Het was toch juist zo fantastisch van Beatrix dat zij zich respectvol had gehuld in dat lange zwarte gewaad met hoofddoek?
Daarmee lieten wij als land toch juist zien hoe het hóórde, je netjes aanpassen aan een andere cultuur en de mores in een land?
Volgens mij was het een donkerblauw gewaad met ceintuur. Dat past ook beter bij de lichtblauwe sjaal die ze aanhad dus ik neem aan dat het blauw was maar dit terzijde.
Waarom ga je voorbij aan de dwang die erbij zit als een wet bepaalt wat je wel en niet aan mag?
Beatrix deed dit uit vrije wil. Ik neem toch aan dat als ze perse niet had gewild ze de uitnodiging niet aan had genomen?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:51
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:46:
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.Er zijn zo veel dingen die een extra blokkade opwerpen voor deelname aan de samenleving en er zijn zoveel zaken die voor jou kletspraatjes ontmoedigen. Dat maakt een burka in dit voorbeeld niet anders dan een stel oordopjes of een zonnenbril.
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.Er zijn zo veel dingen die een extra blokkade opwerpen voor deelname aan de samenleving en er zijn zoveel zaken die voor jou kletspraatjes ontmoedigen. Dat maakt een burka in dit voorbeeld niet anders dan een stel oordopjes of een zonnenbril.
vrijdag 3 februari 2012 om 12:51
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 12:28:
Shahla, ik maak me daar niet druk om. Weer de zoveelste die met egoïstische non argumenten komt. En niet eens weet waar het omgaat. " burka is eng, IK vind het niet prettig." en vervolgens ze alleen van een plaatje kennen.Ik maak me daar wel druk om want het is een enorme groep met dit soort 'argumenten' c.q. drogredenen die in een democratie soms zaken voor elkaar krijgen die mij niet zo goed lijken.
Shahla, ik maak me daar niet druk om. Weer de zoveelste die met egoïstische non argumenten komt. En niet eens weet waar het omgaat. " burka is eng, IK vind het niet prettig." en vervolgens ze alleen van een plaatje kennen.Ik maak me daar wel druk om want het is een enorme groep met dit soort 'argumenten' c.q. drogredenen die in een democratie soms zaken voor elkaar krijgen die mij niet zo goed lijken.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:52
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:36:
shahla, 7 minuten geleden
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me.
shahla, 7 minuten geleden
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 12:59
jaap, 7 minuten geleden:
"We draaien in cirkeltjes rond. 'Opstaan'? Jij pleit voor de dictatuur van de meerderheid, en de rest kan het schudden. Daar heb ik geen vrede mee. En die dictatuur van het 'gezonde volksgevoel' staat voor mij haaks op het hele idee achter de term 'democratie'. Daarin verschillen we van mening. En vervolgens komt daarbij, dat jij iets hebt tegen een burqa als symbool. En ik lig niet zo wakker van symbolen. De strijd tegen symbolen maakt op mij vooral de indruk dat iemand zelf niet in balans is, en snel geneigd is ergens vijanden te bespeuren. Een strijd tegen windmolens."
Heb je pas vrede ermee als wij allemaal hetzelfde denken als jij? Heb je pas vrede als wij allemaal hetzelfde zijn als jij?
Mooie eenheidsworst hebben we dan....
"We draaien in cirkeltjes rond. 'Opstaan'? Jij pleit voor de dictatuur van de meerderheid, en de rest kan het schudden. Daar heb ik geen vrede mee. En die dictatuur van het 'gezonde volksgevoel' staat voor mij haaks op het hele idee achter de term 'democratie'. Daarin verschillen we van mening. En vervolgens komt daarbij, dat jij iets hebt tegen een burqa als symbool. En ik lig niet zo wakker van symbolen. De strijd tegen symbolen maakt op mij vooral de indruk dat iemand zelf niet in balans is, en snel geneigd is ergens vijanden te bespeuren. Een strijd tegen windmolens."
Heb je pas vrede ermee als wij allemaal hetzelfde denken als jij? Heb je pas vrede als wij allemaal hetzelfde zijn als jij?
Mooie eenheidsworst hebben we dan....
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 3 februari 2012 om 13:01
shahla, 6 minuten geleden
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:36:
shahla, 7 minuten geleden
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.
"Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me."
Nee, maar wel tegen het behandelen van vrouwen als tweederangs burgers.
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:36:
shahla, 7 minuten geleden
quote:
-yazz- schreef op 03 februari 2012 @ 10:59:
Zo vind ik het ook een schande dat iemand mag weigeren mij een hand te geven omdat ik een vrouw ben. Dat iemand in mijn eigen land mij een tweederangs iets mag vinden.
"Ja, vervelend hè, als mensen een eigen mening of overtuiging er op na mogen houden."
Iedereen mag er een eigen mening of overtuiging op na houden, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Voor de wet zijn vrouwen geen tweederangs burgers in Nederland, men dient zich te gedragen conform de wet.
"Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me."
Nee, maar wel tegen het behandelen van vrouwen als tweederangs burgers.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 3 februari 2012 om 13:04
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:46:
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.
Zoiets durf ik wel aan te nemen, ja. Mensen met zulke sterke anti gevoelens (in het algemeen, laat ik dat even duidelijk stellen) gaan geen gesprekken aan met moslim vrouwen.
Mensen die scheef aankijken tegen een bepaald type mens, weet het even niet anders te omschrijven, willen daar niet mee geassocieerd worden en gaan niet met ze in gesprek. Het afdoen van de boerka zal hierin geen enkel verschil maken.
Als je slechthorend bent, wat ik trouwens vervelend voor je vind, hoor je mensen ook niet goed als ze geen stukje stof tussen jou en hen hebben. Dat kan wellicht opgelost worden door harder te praten? Ik weet niet in welke mate je slechthorend bent?
Maar het lijkt me niet dat een dun stuk stof nou zoveel verschil maakt. Met wat stemverheffing zou je hen ook kunnen verstaan?
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.
Zoiets durf ik wel aan te nemen, ja. Mensen met zulke sterke anti gevoelens (in het algemeen, laat ik dat even duidelijk stellen) gaan geen gesprekken aan met moslim vrouwen.
Mensen die scheef aankijken tegen een bepaald type mens, weet het even niet anders te omschrijven, willen daar niet mee geassocieerd worden en gaan niet met ze in gesprek. Het afdoen van de boerka zal hierin geen enkel verschil maken.
Als je slechthorend bent, wat ik trouwens vervelend voor je vind, hoor je mensen ook niet goed als ze geen stukje stof tussen jou en hen hebben. Dat kan wellicht opgelost worden door harder te praten? Ik weet niet in welke mate je slechthorend bent?
Maar het lijkt me niet dat een dun stuk stof nou zoveel verschil maakt. Met wat stemverheffing zou je hen ook kunnen verstaan?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 13:05
quote:shahla schreef op 03 februari 2012 @ 12:49:
Volgens mij was het een donkerblauw gewaad met ceintuur. Dat past ook beter bij de lichtblauwe sjaal die ze aanhad dus ik neem aan dat het blauw was maar dit terzijde.
Waarom ga je voorbij aan de dwang die erbij zit als een wet bepaalt wat je wel en niet aan mag?
Beatrix deed dit uit vrije wil. Ik neem toch aan dat als ze perse niet had gewild ze de uitnodiging niet aan had genomen?
De Arabische Emiraten is geen seculier land. De overheid houdt mensen daar dus aan religieuze wetten. En daar diende Beatrix zich ook aan te houden, hetgeen ze gedaan heeft.
Men ging er blijkbaar voetstoots vanuit dat ze de uitnodiging wel aan zou nemen, anders hadden ze 'm niet gedaan. En ze hadden gelijk.
Islamitische hoogwaardigheidsbekleders daarentegen worden hier op staatsbezoek niet standaard meegetroond naar een kerk, kathedraal of Joodse Synagoge. Of we nu daar of hier zijn, we passen ons keurig aan.
(Ik zie een zwart vormeloos islamitisch gewaad:)
Volgens mij was het een donkerblauw gewaad met ceintuur. Dat past ook beter bij de lichtblauwe sjaal die ze aanhad dus ik neem aan dat het blauw was maar dit terzijde.
Waarom ga je voorbij aan de dwang die erbij zit als een wet bepaalt wat je wel en niet aan mag?
Beatrix deed dit uit vrije wil. Ik neem toch aan dat als ze perse niet had gewild ze de uitnodiging niet aan had genomen?
De Arabische Emiraten is geen seculier land. De overheid houdt mensen daar dus aan religieuze wetten. En daar diende Beatrix zich ook aan te houden, hetgeen ze gedaan heeft.
Men ging er blijkbaar voetstoots vanuit dat ze de uitnodiging wel aan zou nemen, anders hadden ze 'm niet gedaan. En ze hadden gelijk.
Islamitische hoogwaardigheidsbekleders daarentegen worden hier op staatsbezoek niet standaard meegetroond naar een kerk, kathedraal of Joodse Synagoge. Of we nu daar of hier zijn, we passen ons keurig aan.
(Ik zie een zwart vormeloos islamitisch gewaad:)
vrijdag 3 februari 2012 om 13:09
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 13:01:
"Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me."
Nee, maar wel tegen het behandelen van vrouwen als tweederangs burgers.
Dan moet je wel heel erg zeker weten dat zo iemand dat puur doet omdat hij jou maar minderwaardig vindt en dat valt te bezien.
Het is net wat je interpretatie ervan is als iemand aangeeft vanuit zijn geloof dat niet te willen. Of te kunnen, daar wil ik vanaf zijn.
Maar buiten dat. Niemand is verplicht een ander aan te raken, lijkt me.
Stel: het is iemand met smetvrees die absoluut iemand geen hand wil geven en hij treft een vrouw die hij of zij daarom geen hand geeft. Dan vind je het wel oké? Of vind je dan ook dat die ander jou minderwaardig behandelt?
"Is er een wet die je verplicht om iemand een hand te geven? Dat is nieuw voor me."
Nee, maar wel tegen het behandelen van vrouwen als tweederangs burgers.
Dan moet je wel heel erg zeker weten dat zo iemand dat puur doet omdat hij jou maar minderwaardig vindt en dat valt te bezien.
Het is net wat je interpretatie ervan is als iemand aangeeft vanuit zijn geloof dat niet te willen. Of te kunnen, daar wil ik vanaf zijn.
Maar buiten dat. Niemand is verplicht een ander aan te raken, lijkt me.
Stel: het is iemand met smetvrees die absoluut iemand geen hand wil geven en hij treft een vrouw die hij of zij daarom geen hand geeft. Dan vind je het wel oké? Of vind je dan ook dat die ander jou minderwaardig behandelt?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 februari 2012 om 13:09
quote:shahla schreef op 03 februari 2012 @ 13:04:
Als je slechthorend bent, wat ik trouwens vervelend voor je vind, hoor je mensen ook niet goed als ze geen stukje stof tussen jou en hen hebben. Dat kan wellicht opgelost worden door harder te praten? Ik weet niet in welke mate je slechthorend bent?
Maar het lijkt me niet dat een dun stuk stof nou zoveel verschil maakt. Met wat stemverheffing zou je hen ook kunnen verstaan?Ik denk dat mensen die slechthorend zijn zich met name oriënteren op het liplezen.
Als je slechthorend bent, wat ik trouwens vervelend voor je vind, hoor je mensen ook niet goed als ze geen stukje stof tussen jou en hen hebben. Dat kan wellicht opgelost worden door harder te praten? Ik weet niet in welke mate je slechthorend bent?
Maar het lijkt me niet dat een dun stuk stof nou zoveel verschil maakt. Met wat stemverheffing zou je hen ook kunnen verstaan?Ik denk dat mensen die slechthorend zijn zich met name oriënteren op het liplezen.
vrijdag 3 februari 2012 om 13:13
shahla, 5 minuten geleden
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:46:
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.
Zoiets durf ik wel aan te nemen, ja. Mensen met zulke sterke anti gevoelens (in het algemeen, laat ik dat even duidelijk stellen) gaan geen gesprekken aan met moslim vrouwen.
Mensen die scheef aankijken tegen een bepaald type mens, weet het even niet anders te omschrijven, willen daar niet mee geassocieerd worden en gaan niet met ze in gesprek. Het afdoen van de boerka zal hierin geen enkel verschil maken.
Staat bol van de aannames.
quote:
mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:46:
Aannames shala, je weet niet of zij wel of niet een gesprekje met haar aan zou gaan. Maar die burka werpt juist een extra blokkade op voor die vrouwen om deel te nemen aan de samenleving en het nodigt mij in ieder geval niet uit voor een kletspraatje bij de kassa. Ik ben slechthorend namelijk.
Zoiets durf ik wel aan te nemen, ja. Mensen met zulke sterke anti gevoelens (in het algemeen, laat ik dat even duidelijk stellen) gaan geen gesprekken aan met moslim vrouwen.
Mensen die scheef aankijken tegen een bepaald type mens, weet het even niet anders te omschrijven, willen daar niet mee geassocieerd worden en gaan niet met ze in gesprek. Het afdoen van de boerka zal hierin geen enkel verschil maken.
Staat bol van de aannames.
You know how I know? Because I reeaally think so!
