Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
vrijdag 3 februari 2012 om 14:00
Een hand schudden is gebruikelijk, geen verplichting. Je gaf jezelf al als voorbeeld: je bent opgegroeid met de kerk, maar bent er zelf minde mee bezig toch?
Ik denk dat als je het Z'n natuurlijke beloop laat gaan dat ook dat uiteindelijk weg zal vallen. Islamitische jongens van mijn generatie en die na mij geven wel een hand. En die zal ook geen burka dragen, sommigen dragen wel of geen hoofddoek. Maar deze wet zet alles weer scheef straks. De hoofddoeken zullen niet meer alleen vanwege de geloofsstroming meer gedragen gaan worden, maar als protest.
Ik denk dat als je het Z'n natuurlijke beloop laat gaan dat ook dat uiteindelijk weg zal vallen. Islamitische jongens van mijn generatie en die na mij geven wel een hand. En die zal ook geen burka dragen, sommigen dragen wel of geen hoofddoek. Maar deze wet zet alles weer scheef straks. De hoofddoeken zullen niet meer alleen vanwege de geloofsstroming meer gedragen gaan worden, maar als protest.
vrijdag 3 februari 2012 om 14:05
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 13:22:
Die foto is om de hoek. Was geen uitverkoop. Die winkel ging over de kop. Hoofddoek is hetzelfde als burka???
Waar 'om de hoek' is die foto? Snap niet wat je bedoelt.
Fyi: Bos & Lommerplein.
Enneh, excusez moi: waar ik 'uitverkoop' schreef had ik eigenlijk 'opheffings'uitverkoop moeten schrijven. Tjongejonge, mierennöquen is ook een vak.
En hoofddoek is geen burka inderdaad (joh!), vandaar dat ik eronder schreef dat je je vast wel voor kunt stellen dat er, met zo'n islamitische bevolkingssamenstelling, waar het merendeel van de vrouwen dus met hoofddoek en/of lichaamsverhullende kleding loopt, er ook genoeg vrouwen met dat extra sluiertje om lopen.
Die foto is om de hoek. Was geen uitverkoop. Die winkel ging over de kop. Hoofddoek is hetzelfde als burka???
Waar 'om de hoek' is die foto? Snap niet wat je bedoelt.
Fyi: Bos & Lommerplein.
Enneh, excusez moi: waar ik 'uitverkoop' schreef had ik eigenlijk 'opheffings'uitverkoop moeten schrijven. Tjongejonge, mierennöquen is ook een vak.
En hoofddoek is geen burka inderdaad (joh!), vandaar dat ik eronder schreef dat je je vast wel voor kunt stellen dat er, met zo'n islamitische bevolkingssamenstelling, waar het merendeel van de vrouwen dus met hoofddoek en/of lichaamsverhullende kleding loopt, er ook genoeg vrouwen met dat extra sluiertje om lopen.
vrijdag 3 februari 2012 om 14:25
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 14:09:
een foto van een opheffingsuitverkoop waar wat hoofddoekjes op staan.Foto niet bekeken? De vrouwen die erop staan hebben bijna zonder uitzondering allemaal een hoofddoek op. Bij een doodgewone opheffingsuitverkoop inderdaad, geen moskee of zo. Dus dat geeft een redelijk idee van de bevolkingssamenstelling, wat weer een idee geeft van de sluiertjes die er gedragen worden.
De foto is 'om de hoek', schrijf je. Waar om de hoek?
een foto van een opheffingsuitverkoop waar wat hoofddoekjes op staan.Foto niet bekeken? De vrouwen die erop staan hebben bijna zonder uitzondering allemaal een hoofddoek op. Bij een doodgewone opheffingsuitverkoop inderdaad, geen moskee of zo. Dus dat geeft een redelijk idee van de bevolkingssamenstelling, wat weer een idee geeft van de sluiertjes die er gedragen worden.
De foto is 'om de hoek', schrijf je. Waar om de hoek?
vrijdag 3 februari 2012 om 14:34
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2012 @ 14:25:
[...]
Foto niet bekeken? De vrouwen die erop staan hebben bijna zonder uitzondering allemaal een hoofddoek op. Bij een doodgewone opheffingsuitverkoop inderdaad, geen moskee of zo. Dus dat geeft een redelijk idee van de bevolkingssamenstelling, wat weer een idee geeft van de burka's die er gedragen worden.
De foto is 'om de hoek', schrijf je. Waar om de hoek?
Waarom is het redelijk om te denken dat daar waar veel Turken en Marokkanen van de 2e generatie allochtonen wonen ook wel 1e generatie Pakistanen en Afghanen zijn (ik denk dat de 150 burkadraagsters daarbij horen nl)? Volgens mij hebben die twee groepen net zo veel met elkaar gemeen als ik heb met mijn supergereformeerde collega uit Veenendaal.
Ik zie in Bos en Lommer nooit burka's, ook niet in Geuzenveld en ook niet in Osdorp.
[...]
Foto niet bekeken? De vrouwen die erop staan hebben bijna zonder uitzondering allemaal een hoofddoek op. Bij een doodgewone opheffingsuitverkoop inderdaad, geen moskee of zo. Dus dat geeft een redelijk idee van de bevolkingssamenstelling, wat weer een idee geeft van de burka's die er gedragen worden.
De foto is 'om de hoek', schrijf je. Waar om de hoek?
Waarom is het redelijk om te denken dat daar waar veel Turken en Marokkanen van de 2e generatie allochtonen wonen ook wel 1e generatie Pakistanen en Afghanen zijn (ik denk dat de 150 burkadraagsters daarbij horen nl)? Volgens mij hebben die twee groepen net zo veel met elkaar gemeen als ik heb met mijn supergereformeerde collega uit Veenendaal.
Ik zie in Bos en Lommer nooit burka's, ook niet in Geuzenveld en ook niet in Osdorp.
vrijdag 3 februari 2012 om 14:56
quote:Vl43inder schreef op 03 februari 2012 @ 14:34:
Ik zie in Bos en Lommer nooit burka's, ook niet in Geuzenveld en ook niet in Osdorp.
Je komt er 'toevallig' 'wel eens', schreef je..
Vroeger zag je praktisch nooit burka's, maar ze zijn in toenemende mate in het straatbeeld verschenen.
Waar het idee vandaan komt dat het burkadragen juist zal afnemen naarmate men meer integreert is me een raadsel. Het is eerder omgekeerd.
Je ziet ook steeds meer peuter- en kleutermeisjes met salafistisch omgeknoopte hoofddoeken, iets wat je vroeger echt nóóit zag.
Ten eerste niet zo jong, ten tweede niet zó salafistisch. Dus ook de invloed van de strenge wahabistische islam neemt toe.
En vorige maand zag ik voor het eerst een pasgeboren baby in een kinderwagen met zo'n hoofddoek omgeknoopt. Moslim kleuter- en peutermeisjes worden duidelijk op steeds jongere leeftijd verseksualiseerd.
Ik zie in Bos en Lommer nooit burka's, ook niet in Geuzenveld en ook niet in Osdorp.
Je komt er 'toevallig' 'wel eens', schreef je..
Vroeger zag je praktisch nooit burka's, maar ze zijn in toenemende mate in het straatbeeld verschenen.
Waar het idee vandaan komt dat het burkadragen juist zal afnemen naarmate men meer integreert is me een raadsel. Het is eerder omgekeerd.
Je ziet ook steeds meer peuter- en kleutermeisjes met salafistisch omgeknoopte hoofddoeken, iets wat je vroeger echt nóóit zag.
Ten eerste niet zo jong, ten tweede niet zó salafistisch. Dus ook de invloed van de strenge wahabistische islam neemt toe.
En vorige maand zag ik voor het eerst een pasgeboren baby in een kinderwagen met zo'n hoofddoek omgeknoopt. Moslim kleuter- en peutermeisjes worden duidelijk op steeds jongere leeftijd verseksualiseerd.
vrijdag 3 februari 2012 om 15:07
Ik heb hier, stadsdeel nieuw west, alleen spelende meisjes met n hoofddoek gezien want : net als mama. Mijn peuter trekt mijn pumps aan, net als mama. En doet kettingen om, net als mama. Soms nagellak, net als mama.
Maar een baby? Echt nog nooit gezien.
Maar ik geloofde je al sowieso niet meer, want dat van die stadsdelen vol klopt ook niet, dus zal die baby met hoofddoek ook wel onzin zijn.
Maar een baby? Echt nog nooit gezien.
Maar ik geloofde je al sowieso niet meer, want dat van die stadsdelen vol klopt ook niet, dus zal die baby met hoofddoek ook wel onzin zijn.
vrijdag 3 februari 2012 om 15:09
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2012 @ 14:56:
[...]
Je komt er 'toevallig' 'wel eens', zeg je. Dan heb je ook minder kans om ze te zien.
.
En jij woont kennelijk in alle achterbuurten, aangezien jij het telkens wel over alle achterbuurten mag hebben.
Hoe rijm je dat wij jij ziet dan met het feit dat er steeds meer moslima's deelnemen aan het hoger onderwijs en een prima baan hebben.
[...]
Je komt er 'toevallig' 'wel eens', zeg je. Dan heb je ook minder kans om ze te zien.
.
En jij woont kennelijk in alle achterbuurten, aangezien jij het telkens wel over alle achterbuurten mag hebben.
Hoe rijm je dat wij jij ziet dan met het feit dat er steeds meer moslima's deelnemen aan het hoger onderwijs en een prima baan hebben.
vrijdag 3 februari 2012 om 15:27
vrijdag 3 februari 2012 om 15:33
Gewoon buurten. Osdorp, bos en lommer en geuzenveld zijn buurten in nieuw west. En in zuid-oost heb je buurten: k-buurt, l-buurt etc. Maakt mij verder niets uit hoor. Maar ik heb altijd het idee dat een naam best wel invloed heeft in dit soort zaken. De kracht van suggestie, ofzo. Dus noem het achterstand, en creëer achterstand. Volg je me nog?
vrijdag 3 februari 2012 om 15:52
Even praktisch... Een vrouw is onherkenbaar in burka, dat betekent dat elke vorm van communicatie tussen burka-draagsters onderling zo ook onmogelijk wordt gemaakt. Als een burkadame aan de andere kant van de straat een andere burka ziet dan zullen ze geen contact met elkaar maken. Je spreekt tenslotte geen vreemde aan, want ze weten van elkaar niet wie ze zijn.
Dat maakt het extra moeilijk voor vrouwen die een burka moeten dragen om daar tegen te rebelleren. Onze betovergrootmoeders organiseerden zich ook in groepen om vrouwenstemrecht af te dwingen. Burkadraagsters zullen zich nooit kunnen verenigen om een vuist te kunnen maken tegen het verplicht (door man, familie, cultuur, whatever de reden) dragen van een burka.
Emancipatie kan je niet afdwingen, maar in dit geval zorgt het systeem van monddood maken en anonimiseren van vrouwen dat de emancipatie binnen deze groep nooit van de grond zal komen.
Daarom ben ik voor een verbod op het dragen van een burka. Vrouwen emancipatie is een groot goed, dat wordt hier op het vrouwen forum schijnbaar vergeten. Mij overkwam laatst het volgende, onschuldig maar toch: ik werd door een taxi opgehaald om naar Schiphol te gaan voor een dagje op en neer naar London. De chauffeur vroeg vriendelijk: "Mag je een dagje mee met de baas?" En ik antwoord: "Ik ben dé baas." en dat is dan de 21ste eeuw!
Dat maakt het extra moeilijk voor vrouwen die een burka moeten dragen om daar tegen te rebelleren. Onze betovergrootmoeders organiseerden zich ook in groepen om vrouwenstemrecht af te dwingen. Burkadraagsters zullen zich nooit kunnen verenigen om een vuist te kunnen maken tegen het verplicht (door man, familie, cultuur, whatever de reden) dragen van een burka.
Emancipatie kan je niet afdwingen, maar in dit geval zorgt het systeem van monddood maken en anonimiseren van vrouwen dat de emancipatie binnen deze groep nooit van de grond zal komen.
Daarom ben ik voor een verbod op het dragen van een burka. Vrouwen emancipatie is een groot goed, dat wordt hier op het vrouwen forum schijnbaar vergeten. Mij overkwam laatst het volgende, onschuldig maar toch: ik werd door een taxi opgehaald om naar Schiphol te gaan voor een dagje op en neer naar London. De chauffeur vroeg vriendelijk: "Mag je een dagje mee met de baas?" En ik antwoord: "Ik ben dé baas." en dat is dan de 21ste eeuw!
vrijdag 3 februari 2012 om 16:03
Maar wie zijn wij om te beslissen dat zij moeten emanciperen. Gaat dat dan niet tegen alle regels van de emancipatie in, schieten wij vrouwen daar dan niet in door? Want als dat zo is vind ik de emancipatie net zo erg als het voorbeeld wat jij noemt.
Het berust namelijk enkel op vooroordelen.
Wie zegt dat ze überhaupt een vuist willen maken? Dat is iets wat wij, westerse vrouwen, ervan maken.
En dat is dan de 21ste eeuw.
Het berust namelijk enkel op vooroordelen.
Wie zegt dat ze überhaupt een vuist willen maken? Dat is iets wat wij, westerse vrouwen, ervan maken.
En dat is dan de 21ste eeuw.
vrijdag 3 februari 2012 om 16:22
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 15:07:
Ik heb hier, stadsdeel nieuw west, alleen spelende meisjes met n hoofddoek gezien want : net als mama. Mijn peuter trekt mijn pumps aan, net als mama. En doet kettingen om, net als mama. Soms nagellak, net als mama.
Maar een baby? Echt nog nooit gezien.
Maar ik geloofde je al sowieso niet meer, want dat van die stadsdelen vol klopt ook niet, dus zal die baby met hoofddoek ook wel onzin zijn.
Nagellak, kettingen, make up, pumps en ander uiterlijk vertoon vergelijken met een voor gelovigen zo belangrijk religieus symbool als een hoofddoek? Je bent wel finaal doorgeslagen aan het downplayen zeg! Als een op hol geslagen blind paard beuk je maar door met je cultuurrelativisme! Laat het de moslima mama's maar niet horen, wat jouw perceptie is van hun behoofddoekte peuters.. en hoe die hoofddoek zich verhoudt tot nagellak, make up en pumps en zo...
Dat salafistisch behoofddoekde moslimapeuters imitatigedrag vertonen, ook als met 35 graden de mussen dood van het dak vallen, is gewoon jouw naïeve perceptie van het verhaal. Jouw schattige invulling.. Als er iemand hier dingen onrealitisch interpreteert vanaf haar westerse roze Hello Kitty glitterwolk ben jij het wel.
En ja, er er blijken tegenwoordig dus werkelijk baby's in kinderwagens al met een hoofddoek om te liggen. Kan er ook nks aan doen. Maar ook dat zal je wel weer weten te downplayen tot een happy frisky Lala-land niveau. Dream on, missy_acy.
Ik heb hier, stadsdeel nieuw west, alleen spelende meisjes met n hoofddoek gezien want : net als mama. Mijn peuter trekt mijn pumps aan, net als mama. En doet kettingen om, net als mama. Soms nagellak, net als mama.
Maar een baby? Echt nog nooit gezien.
Maar ik geloofde je al sowieso niet meer, want dat van die stadsdelen vol klopt ook niet, dus zal die baby met hoofddoek ook wel onzin zijn.
Nagellak, kettingen, make up, pumps en ander uiterlijk vertoon vergelijken met een voor gelovigen zo belangrijk religieus symbool als een hoofddoek? Je bent wel finaal doorgeslagen aan het downplayen zeg! Als een op hol geslagen blind paard beuk je maar door met je cultuurrelativisme! Laat het de moslima mama's maar niet horen, wat jouw perceptie is van hun behoofddoekte peuters.. en hoe die hoofddoek zich verhoudt tot nagellak, make up en pumps en zo...
Dat salafistisch behoofddoekde moslimapeuters imitatigedrag vertonen, ook als met 35 graden de mussen dood van het dak vallen, is gewoon jouw naïeve perceptie van het verhaal. Jouw schattige invulling.. Als er iemand hier dingen onrealitisch interpreteert vanaf haar westerse roze Hello Kitty glitterwolk ben jij het wel.
En ja, er er blijken tegenwoordig dus werkelijk baby's in kinderwagens al met een hoofddoek om te liggen. Kan er ook nks aan doen. Maar ook dat zal je wel weer weten te downplayen tot een happy frisky Lala-land niveau. Dream on, missy_acy.
vrijdag 3 februari 2012 om 16:39
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 12:59:
(..)Heb je pas vrede ermee als wij allemaal hetzelfde denken als jij? Heb je pas vrede als wij allemaal hetzelfde zijn als jij?
(..)Ik begrijp niet eens dat je dat kunt schrijven! Als iemand zich er met de grootst mogelijke nadruk voor uitspreekt, dat mensen hun eigen keuzes moeten kunnen maken, hoe kan je dan in Godsnaam zeggen dat hij er op uit is mensen net zo te laten denken als hij? Ja, in de zin dat je dat principe van die individuele vrijheid omarmt, in contrast met de onvrijheid die jij promoot. Maar dat leidt natuurlijk tot diversiteit, en juist niet tot 'eenheidsworst'.
(..)Heb je pas vrede ermee als wij allemaal hetzelfde denken als jij? Heb je pas vrede als wij allemaal hetzelfde zijn als jij?
(..)Ik begrijp niet eens dat je dat kunt schrijven! Als iemand zich er met de grootst mogelijke nadruk voor uitspreekt, dat mensen hun eigen keuzes moeten kunnen maken, hoe kan je dan in Godsnaam zeggen dat hij er op uit is mensen net zo te laten denken als hij? Ja, in de zin dat je dat principe van die individuele vrijheid omarmt, in contrast met de onvrijheid die jij promoot. Maar dat leidt natuurlijk tot diversiteit, en juist niet tot 'eenheidsworst'.
