Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
vrijdag 3 februari 2012 om 16:43
vrijdag 3 februari 2012 om 16:43
quote:mrsstanleywalker schreef op 03 februari 2012 @ 13:53:
(..)Deze mannen hebben naar alle waarschijnlijk niet gekozen voor deze geloofstroming, ze zijn of geboren in een streek op de wereld waar dit 'gebruik' gemeengoed is, of zijn nakomelingen van mensen die uit die streek komen. Zij hebben dan gekozen om in een land te gaan wonen waar een vrouw de hand schudden algemeen gebruikelijk is of zijn hier geboren. Een hand schudden is dan aanpassing, een vrouw weigeren de hand te schudden en een man niet, het blijft discriminatie. Wel een keus uit vrije wil om vrouwen te discrimeren, dat dan weer wel.De term 'discrimineren' betekent in essentie alleen maar 'onderscheid maken'. Ieder van ons maakt de hele dag door onderscheid. Het wordt strafbaar waar je daarmee anderen schade berokkend. Zoals bij het verbod op het dragen van een burqa. Maar hoe je schade berokkend door iemand liever geen hand te willen geven, dat mag je mij nog eens uitleggen dan.
(..)Deze mannen hebben naar alle waarschijnlijk niet gekozen voor deze geloofstroming, ze zijn of geboren in een streek op de wereld waar dit 'gebruik' gemeengoed is, of zijn nakomelingen van mensen die uit die streek komen. Zij hebben dan gekozen om in een land te gaan wonen waar een vrouw de hand schudden algemeen gebruikelijk is of zijn hier geboren. Een hand schudden is dan aanpassing, een vrouw weigeren de hand te schudden en een man niet, het blijft discriminatie. Wel een keus uit vrije wil om vrouwen te discrimeren, dat dan weer wel.De term 'discrimineren' betekent in essentie alleen maar 'onderscheid maken'. Ieder van ons maakt de hele dag door onderscheid. Het wordt strafbaar waar je daarmee anderen schade berokkend. Zoals bij het verbod op het dragen van een burqa. Maar hoe je schade berokkend door iemand liever geen hand te willen geven, dat mag je mij nog eens uitleggen dan.
vrijdag 3 februari 2012 om 16:46
vrijdag 3 februari 2012 om 16:50
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 16:03:
Maar wie zijn wij om te beslissen dat zij moeten emanciperen. Gaat dat dan niet tegen alle regels van de emancipatie in, schieten wij vrouwen daar dan niet in door? Want als dat zo is vind ik de emancipatie net zo erg als het voorbeeld wat jij noemt.
Het berust namelijk enkel op vooroordelen.
Wie zegt dat ze überhaupt een vuist willen maken? Dat is iets wat wij, westerse vrouwen, ervan maken.
En dat is dan de 21ste eeuw.
Dus jij vindt niet dat vrouwen gelijke rechten horen te hebben als mannen. Jij mag hier openlijk je mening verkondigen dankzij onze (Westerse) overgrootmoeders. In de 19de eeuw mocht je als vrouw niet eens een boek lezen! Dus jij vindt het normaal dat vrouwen vaak in dezelfde functie (anno 2012) minder betaald krijgen dan mannen.
Zijn Westerse vrouwen dan zo anders, dan de burkadraagster? Wil niet iedereen vrijheid en blijheid en doen wat iemand graag zelf wil? Jij mag nu lekker buiten sneeuwballen gaan gooien, op een sleetje rijden en schaatsen en koek en sopie tot je nemen. Niemand zegt natuurlijk dat de burkadraagster dat niet mag, maar het gaat allemaal zo onhandig met zo'n burka aan. (Tenzij je de erwtensoep uit een rietje wil eten.) En natuurlijk mogen vrouwen autorijden, maar ja, niet met een uitzichtbelemmerende burka. Vrijheidbelemmering voor de vrouw dus. Dat is de gedachte erachter, je maakt een vrouw monddood. Ze is geen individu meer.
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie, en volgens mij kan je daar niet in doorslaan. Echt, niemand vind het leuk om ongelijk(waardig) behandeld te worden (op een masochist na misschien). Dus nee, ik vind niet dat zij moeten emanciperen, ik vind dat ze gelijk moeten worden behandeld, en dat gaat met een burka aan echt niet lukken.
Maar wie zijn wij om te beslissen dat zij moeten emanciperen. Gaat dat dan niet tegen alle regels van de emancipatie in, schieten wij vrouwen daar dan niet in door? Want als dat zo is vind ik de emancipatie net zo erg als het voorbeeld wat jij noemt.
Het berust namelijk enkel op vooroordelen.
Wie zegt dat ze überhaupt een vuist willen maken? Dat is iets wat wij, westerse vrouwen, ervan maken.
En dat is dan de 21ste eeuw.
Dus jij vindt niet dat vrouwen gelijke rechten horen te hebben als mannen. Jij mag hier openlijk je mening verkondigen dankzij onze (Westerse) overgrootmoeders. In de 19de eeuw mocht je als vrouw niet eens een boek lezen! Dus jij vindt het normaal dat vrouwen vaak in dezelfde functie (anno 2012) minder betaald krijgen dan mannen.
Zijn Westerse vrouwen dan zo anders, dan de burkadraagster? Wil niet iedereen vrijheid en blijheid en doen wat iemand graag zelf wil? Jij mag nu lekker buiten sneeuwballen gaan gooien, op een sleetje rijden en schaatsen en koek en sopie tot je nemen. Niemand zegt natuurlijk dat de burkadraagster dat niet mag, maar het gaat allemaal zo onhandig met zo'n burka aan. (Tenzij je de erwtensoep uit een rietje wil eten.) En natuurlijk mogen vrouwen autorijden, maar ja, niet met een uitzichtbelemmerende burka. Vrijheidbelemmering voor de vrouw dus. Dat is de gedachte erachter, je maakt een vrouw monddood. Ze is geen individu meer.
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie, en volgens mij kan je daar niet in doorslaan. Echt, niemand vind het leuk om ongelijk(waardig) behandeld te worden (op een masochist na misschien). Dus nee, ik vind niet dat zij moeten emanciperen, ik vind dat ze gelijk moeten worden behandeld, en dat gaat met een burka aan echt niet lukken.
vrijdag 3 februari 2012 om 16:52
vrijdag 3 februari 2012 om 16:59
PearlGirl, 67 seconden geleden
Als er 10 burkamoeders bij de kleuterschool staan om hun kinderen op te halen, hoe weten de kinderen dan wie de juiste moeder is?
Denk je echt dat een kind dat niet zou weten? Is trouwens ook een onrealistische stelling. Als er 150 in Nederland zijn, staan er 10 bij 1 school...
Als er 10 burkamoeders bij de kleuterschool staan om hun kinderen op te halen, hoe weten de kinderen dan wie de juiste moeder is?
Denk je echt dat een kind dat niet zou weten? Is trouwens ook een onrealistische stelling. Als er 150 in Nederland zijn, staan er 10 bij 1 school...
vrijdag 3 februari 2012 om 17:00
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 16:56:
Maar wie zegt dat deze vrouwen dat willen? Ook dat is keuze.Wie wil er nou niet gelijk behandeld worden? Of refereer je nu alleen aan het voorbeeld sneeuwballen gooien. Want dat wil ik ook niet, maar als ik het zou willen dan kàn ik het gaan doen!
Maar wie zegt dat deze vrouwen dat willen? Ook dat is keuze.Wie wil er nou niet gelijk behandeld worden? Of refereer je nu alleen aan het voorbeeld sneeuwballen gooien. Want dat wil ik ook niet, maar als ik het zou willen dan kàn ik het gaan doen!
vrijdag 3 februari 2012 om 17:03
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 16:59:
PearlGirl, 67 seconden geleden
Als er 10 burkamoeders bij de kleuterschool staan om hun kinderen op te halen, hoe weten de kinderen dan wie de juiste moeder is?
Denk je echt dat een kind dat niet zou weten? Is trouwens ook een onrealistische stelling. Als er 150 in Nederland zijn, staan er 10 bij 1 school...Ik had er een smiley bij moeten zetten, maar grote kans dat deze dan wel allemaal bij dezelfde school zouden en staan, en niet bij de St. Petrusschool (verzin maar een naam).
PearlGirl, 67 seconden geleden
Als er 10 burkamoeders bij de kleuterschool staan om hun kinderen op te halen, hoe weten de kinderen dan wie de juiste moeder is?
Denk je echt dat een kind dat niet zou weten? Is trouwens ook een onrealistische stelling. Als er 150 in Nederland zijn, staan er 10 bij 1 school...Ik had er een smiley bij moeten zetten, maar grote kans dat deze dan wel allemaal bij dezelfde school zouden en staan, en niet bij de St. Petrusschool (verzin maar een naam).
vrijdag 3 februari 2012 om 17:07
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 16:50:
"Jouw schattige invulling.. Als er iemand hier dingen onrealitisch interpreteert vanaf haar westerse roze Hello Kitty glitterwolk ben jij het wel."
Dat is zeker voor iemand anders bedoeld? Niets persoonlijks?
Ten eerste reageer ik op jóuw invulling en interpretatie van de hoofddoek voor peuters.. En je beschuldiging dat ik dingen verzin. Dat is prima inhoudelijk.
Maar ik ben wel klaar met je gedraai. Je beweert over de foto dat ik onzin beweer over de locatie. Het zou 'om de hoek' zijn bij jou en in 'Osdorp'. Mijn 'info' klopt niet, beweer je.
Dat is allemaal niet waar, ik heb de juiste locatie genoemd.
Dan had ik 'opheffingsuitverkoop' moeten zeggen, zei je, daar waar ik 'uitverkoop' zei. Alweer als zogenaamd 'bewijs' dat ik lieg.
Dan ga je de foto downplayen: Daar waar iedereen kan zien dat alle vrouwen een hoofddoek dragen en er juist maar één (blonde) mevrouw zonder hoofddoek opstaat zeg jij dat je maar 'een paar hoofddoekjes' ziet.
Tegelijkertijd ga je tot drie (!) keer toe voorbij aan de essentie van de foto en volgens mij snap je 'm nog niet.
Dan beweer je dat peuterhoofddoeken zich verhouden tot nagellak, make up, pumps en noem maar op.
En vervolgens beweer je dat iemands naam noemen 'op de persoon' is.
Enz. enz. Wat kun jij draaikonten zeg.
"Jouw schattige invulling.. Als er iemand hier dingen onrealitisch interpreteert vanaf haar westerse roze Hello Kitty glitterwolk ben jij het wel."
Dat is zeker voor iemand anders bedoeld? Niets persoonlijks?
Ten eerste reageer ik op jóuw invulling en interpretatie van de hoofddoek voor peuters.. En je beschuldiging dat ik dingen verzin. Dat is prima inhoudelijk.
Maar ik ben wel klaar met je gedraai. Je beweert over de foto dat ik onzin beweer over de locatie. Het zou 'om de hoek' zijn bij jou en in 'Osdorp'. Mijn 'info' klopt niet, beweer je.
Dat is allemaal niet waar, ik heb de juiste locatie genoemd.
Dan had ik 'opheffingsuitverkoop' moeten zeggen, zei je, daar waar ik 'uitverkoop' zei. Alweer als zogenaamd 'bewijs' dat ik lieg.
Dan ga je de foto downplayen: Daar waar iedereen kan zien dat alle vrouwen een hoofddoek dragen en er juist maar één (blonde) mevrouw zonder hoofddoek opstaat zeg jij dat je maar 'een paar hoofddoekjes' ziet.
Tegelijkertijd ga je tot drie (!) keer toe voorbij aan de essentie van de foto en volgens mij snap je 'm nog niet.
Dan beweer je dat peuterhoofddoeken zich verhouden tot nagellak, make up, pumps en noem maar op.
En vervolgens beweer je dat iemands naam noemen 'op de persoon' is.
Enz. enz. Wat kun jij draaikonten zeg.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:12
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 17:01:
Nee, maar je kan iemand niet dwingen om gelijk behandeld te willen worden. Want dan behandel je diegene niet gelijk.
En inderdaad, ik hou niet van sneeuw. Maar dat staat hier los van.
Ik wil niemand dwingen, maar diegenen die wel gelijk behandeld willen worden zullen zich nooit kunnen ontworstelen aan de onderdrukking. Maar nogmaals, wie wil er niet gelijk behandeld worden? Zou jij het leuk vinden dat jij op de slechtste plek achterin de bus moet zitten omdat je een vrouw / christen / jood / lesbienne / gekleurd / lelijk *) bent?
*) Haal door wat niet van toepassing is.
Nee, maar je kan iemand niet dwingen om gelijk behandeld te willen worden. Want dan behandel je diegene niet gelijk.
En inderdaad, ik hou niet van sneeuw. Maar dat staat hier los van.
Ik wil niemand dwingen, maar diegenen die wel gelijk behandeld willen worden zullen zich nooit kunnen ontworstelen aan de onderdrukking. Maar nogmaals, wie wil er niet gelijk behandeld worden? Zou jij het leuk vinden dat jij op de slechtste plek achterin de bus moet zitten omdat je een vrouw / christen / jood / lesbienne / gekleurd / lelijk *) bent?
*) Haal door wat niet van toepassing is.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:19
quote:PearlGirl schreef op 03 februari 2012 @ 16:50:
(..)Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie(..)Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. (Wiki)
De burqa-draagster is niet gelijkgerechtigd als die burqa verboden wordt, mag niet zelfstandig beslissen, en heeft niet dezelfde rechten in de zin van gelijkstelling voor de wet als autonoom inidivu. Emancipatie, voor haar, is de bevrijding van het juk dat jij, en andere 'opvoedkundig' ingestelde burgers, haar opleggen.
(..)Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie(..)Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. (Wiki)
De burqa-draagster is niet gelijkgerechtigd als die burqa verboden wordt, mag niet zelfstandig beslissen, en heeft niet dezelfde rechten in de zin van gelijkstelling voor de wet als autonoom inidivu. Emancipatie, voor haar, is de bevrijding van het juk dat jij, en andere 'opvoedkundig' ingestelde burgers, haar opleggen.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:25
Ten eerste zei ik al dat ik dacht dat t odp was, jij zeg b&l. Dus dan is dat zo. Is allemaal "stadsdeel nieuw west".
Ten tweede: ik ben niet degene die aan het draaien is. Want ik weet nu nog steeds niet welk stadsdeel ik moet zoeken.
Ten derde: begin jij over moslima mama's, ik had het over meisjes die hun mama nadoen. Overigens heb ik een moslima mama, dus weet ik waar ik het over heb. Ik was namelijk zelf ooit zo een klein meisje.
Ten vierde: hoofddoek is geen burka, jijzegt vol burka's. Op die foto staat er geeneen. In Amsterdam.
En als allerlaatste: hello Kitty is niet westers.!
Ik hoor t wel als je weet welk stadsdeel ik nou moet zijn.
Ten tweede: ik ben niet degene die aan het draaien is. Want ik weet nu nog steeds niet welk stadsdeel ik moet zoeken.
Ten derde: begin jij over moslima mama's, ik had het over meisjes die hun mama nadoen. Overigens heb ik een moslima mama, dus weet ik waar ik het over heb. Ik was namelijk zelf ooit zo een klein meisje.
Ten vierde: hoofddoek is geen burka, jijzegt vol burka's. Op die foto staat er geeneen. In Amsterdam.
En als allerlaatste: hello Kitty is niet westers.!
Ik hoor t wel als je weet welk stadsdeel ik nou moet zijn.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:33
Ik wil niemand dwingen, maar diegenen die wel gelijk behandeld willen worden zullen zich nooit kunnen ontworstelen aan de onderdrukking. Maar nogmaals, wie wil er niet gelijk behandeld worden? Zou jij het leuk vinden dat jij op de slechtste plek achterin de bus moet zitten omdat je een vrouw / christen / jood / lesbienne / gekleurd / lelijk *) bent?
Nee, dat snap ik. Maar het gaat mij erom waar deze wet naartoe gaat. De gevolgen van.
Ik zal niet zeggen dat iemand geen hoofdbedekking mag dragen, net zomin als ik ooit iemand zal zeggen geen paarse schoenen aan te mogen.
Dit maakt alleen de kloof nog groter. Want dat is wat er gaat gebeuren. Deze wet gaat zichzelf snijden. Er wordt deze vrouwen iets opgedrongen uit naam van de emancipatie als zoethoudertje. Daar kan en wil ik niet achter staan.
Nee, dat snap ik. Maar het gaat mij erom waar deze wet naartoe gaat. De gevolgen van.
Ik zal niet zeggen dat iemand geen hoofdbedekking mag dragen, net zomin als ik ooit iemand zal zeggen geen paarse schoenen aan te mogen.
Dit maakt alleen de kloof nog groter. Want dat is wat er gaat gebeuren. Deze wet gaat zichzelf snijden. Er wordt deze vrouwen iets opgedrongen uit naam van de emancipatie als zoethoudertje. Daar kan en wil ik niet achter staan.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:37
quote:jaap schreef op 03 februari 2012 @ 17:19:
[...]
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. (Wiki)
De burqa-draagster is niet gelijkgerechtigd als die burqa verboden wordt, mag niet zelfstandig beslissen, en heeft niet dezelfde rechten in de zin van gelijkstelling voor de wet als autonoom inidivu. Emancipatie, voor haar, is de bevrijding van het juk dat jij, en andere 'opvoedkundig' ingestelde burgers, haar opleggen.De burka legt haar juist een juk op, daar heb ik al meerdere voorbeelden van gegeven, ze MAG niets zelfstandig beslissen! De tegenstanders van het burka-verbod blijven er maar vanuit gaan dat de vrouw die burka vrijwillig aandoet. Ja, die paar oer-Nederlandse meiden die zich bekeerd hebben misschien wel (maar dat schaar ik onder het kopje Baghwan-gedrag). Ik weiger te geloven dat de meerderheid de burka vrijwillig aantrekt! En er zullen vast wel statistieken zijn te vinden op internet dat ze er vrijwillig voor kiezen, maar dat zou ik ook zeggen als ik van mijn man een burka MOEST dragen.
[...]
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. (Wiki)
De burqa-draagster is niet gelijkgerechtigd als die burqa verboden wordt, mag niet zelfstandig beslissen, en heeft niet dezelfde rechten in de zin van gelijkstelling voor de wet als autonoom inidivu. Emancipatie, voor haar, is de bevrijding van het juk dat jij, en andere 'opvoedkundig' ingestelde burgers, haar opleggen.De burka legt haar juist een juk op, daar heb ik al meerdere voorbeelden van gegeven, ze MAG niets zelfstandig beslissen! De tegenstanders van het burka-verbod blijven er maar vanuit gaan dat de vrouw die burka vrijwillig aandoet. Ja, die paar oer-Nederlandse meiden die zich bekeerd hebben misschien wel (maar dat schaar ik onder het kopje Baghwan-gedrag). Ik weiger te geloven dat de meerderheid de burka vrijwillig aantrekt! En er zullen vast wel statistieken zijn te vinden op internet dat ze er vrijwillig voor kiezen, maar dat zou ik ook zeggen als ik van mijn man een burka MOEST dragen.
vrijdag 3 februari 2012 om 17:38
quote:missy_acy schreef op 03 februari 2012 @ 17:25:
Ten vierde: hoofddoek is geen burka, jijzegt vol burka's. Op die foto staat er geeneen. In Amsterdam.
OMG, hoe váák nog? Laatste keer: die burka, mocht je die gezocht hebben, staat er niet (althans niet herkenbaar) op. En ik maak me ook sterk dat burkadames in zo'n menigte zich bloot zouden stellen aan deze mate van lichamelijk contact. Dus dat was niet de reden om 'm te posten.
Waarom dan wel? Nogmaals: die essentie vat je kennelijk niet. Dit heb ik DRIE keer uitgelegd, en steeds herhaal je wat je hierboven schrijft. Dus dan houdt het op.
Verder Google je vanaf nu zelf maar.
Hoe kom je bij die 150 burka's in Nederland?
Ten vierde: hoofddoek is geen burka, jijzegt vol burka's. Op die foto staat er geeneen. In Amsterdam.
OMG, hoe váák nog? Laatste keer: die burka, mocht je die gezocht hebben, staat er niet (althans niet herkenbaar) op. En ik maak me ook sterk dat burkadames in zo'n menigte zich bloot zouden stellen aan deze mate van lichamelijk contact. Dus dat was niet de reden om 'm te posten.
Waarom dan wel? Nogmaals: die essentie vat je kennelijk niet. Dit heb ik DRIE keer uitgelegd, en steeds herhaal je wat je hierboven schrijft. Dus dan houdt het op.
Verder Google je vanaf nu zelf maar.
Hoe kom je bij die 150 burka's in Nederland?
vrijdag 3 februari 2012 om 17:58
