Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
zondag 5 februari 2012 om 21:59
quote:missy_acy schreef op 05 februari 2012 @ 10:21:
Shahla, volgens mij is de discussie al dood. Iedereen valt steeds weer in herhaling. Heb alle voors en tegens al meerdere malen gelezen.
Maar wat vond je van de docu?
Ja, de vaart was er wel al uit. Maar goed, dan helpt het natuurlijk niet om ook maar direct geheel off topic te gaan.
We hadden de draad op kunnen pakken met ingaan op een ieder die de docu gezien heeft en wat die ervan denkt.
Bijvoorbeeld: In hoeverre kwam het over alsof hun keuze echt vrijwillig is?
Vanmorgen wilde ik er nog aan toevoegen dat ik het wel met de dames eens ben dat de keuze ook vrij zou moeten zijn. Iets wat meerderen hier door het hele topic heen al geroepen hebben.
Dwang om te dragen is net zo min goed als dwang om het niet meer te dragen. In dat laatste geval pak je wel degelijk weer een beetje vrijheid af.
Maar goed, als iemand in beginsel al niet gelooft dat dit een vrijwillige keuze is, kun je zo iemand echt niet duidelijk maken dat je vrijheid afpakt. Vandaar mijn voorbeeld vraag.
Shahla, volgens mij is de discussie al dood. Iedereen valt steeds weer in herhaling. Heb alle voors en tegens al meerdere malen gelezen.
Maar wat vond je van de docu?
Ja, de vaart was er wel al uit. Maar goed, dan helpt het natuurlijk niet om ook maar direct geheel off topic te gaan.
We hadden de draad op kunnen pakken met ingaan op een ieder die de docu gezien heeft en wat die ervan denkt.
Bijvoorbeeld: In hoeverre kwam het over alsof hun keuze echt vrijwillig is?
Vanmorgen wilde ik er nog aan toevoegen dat ik het wel met de dames eens ben dat de keuze ook vrij zou moeten zijn. Iets wat meerderen hier door het hele topic heen al geroepen hebben.
Dwang om te dragen is net zo min goed als dwang om het niet meer te dragen. In dat laatste geval pak je wel degelijk weer een beetje vrijheid af.
Maar goed, als iemand in beginsel al niet gelooft dat dit een vrijwillige keuze is, kun je zo iemand echt niet duidelijk maken dat je vrijheid afpakt. Vandaar mijn voorbeeld vraag.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 5 februari 2012 om 22:07
quote:pliert schreef op 05 februari 2012 @ 11:50:
maar goed on topic dan, heb de docu gezien en ik vond het vooral een heel ontwapende reportage. Ik vond vooral die blonde mevrouw die telkens zei dat ze dan maar weer terug naar Arabië moesten vervelend. Ik vind dat op het moment dat iemand in een land is geboren maar zijn ouders ergens anders je niet meer van "terug" mag spreken... En gosie moppes, 150 tot 300 honderd vrouwen die een Burka dragen, waar hebben we het over?
Ik vond vooral de mening van de gevraagden op straat een illustratie van in mijn ogen misplaatst 'het hoort niet zo'.
De man in de rolstoel irriteerde me daarom ook direct met zijn uitspraak 'Dat hoort niet zo.' Wat wel of niet hoort, is geen absoluut objectief gegeven en dat hij het juist heeft en die vrouwen niet.
Die blonde vrouw wist geen beter argument te verzinnen dat als je niet je gezicht wilt tonen je maar mooi weer naar elders moet.
Op mij geeft dat de indruk dat het ook geen valide argumenten zijn om vrouwen uit de boerka te krijgen. Als je alleen aan kunt voeren dat je perse iemand zijn gezicht wilt zien en daarom mag die betreffende vrouw die kledingkeuze niet meer hebben. Tja.
maar goed on topic dan, heb de docu gezien en ik vond het vooral een heel ontwapende reportage. Ik vond vooral die blonde mevrouw die telkens zei dat ze dan maar weer terug naar Arabië moesten vervelend. Ik vind dat op het moment dat iemand in een land is geboren maar zijn ouders ergens anders je niet meer van "terug" mag spreken... En gosie moppes, 150 tot 300 honderd vrouwen die een Burka dragen, waar hebben we het over?
Ik vond vooral de mening van de gevraagden op straat een illustratie van in mijn ogen misplaatst 'het hoort niet zo'.
De man in de rolstoel irriteerde me daarom ook direct met zijn uitspraak 'Dat hoort niet zo.' Wat wel of niet hoort, is geen absoluut objectief gegeven en dat hij het juist heeft en die vrouwen niet.
Die blonde vrouw wist geen beter argument te verzinnen dat als je niet je gezicht wilt tonen je maar mooi weer naar elders moet.
Op mij geeft dat de indruk dat het ook geen valide argumenten zijn om vrouwen uit de boerka te krijgen. Als je alleen aan kunt voeren dat je perse iemand zijn gezicht wilt zien en daarom mag die betreffende vrouw die kledingkeuze niet meer hebben. Tja.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 5 februari 2012 om 22:10
Je kunt de boerka een enorme verschraling van je leven vinden, betekent alsnog niet dat dit ook zo voor die anderen geldt.
En dan ga je alsnog een straat te ver om anderen op te willen leggen dat zij eigenlijk een verschraald leven hebben als ze een boerka of niqaab dragen.
Op mij kwamen die vrouwen geenszins over als vrouwen die ergens iets te kort komen.
En dan ga je alsnog een straat te ver om anderen op te willen leggen dat zij eigenlijk een verschraald leven hebben als ze een boerka of niqaab dragen.
Op mij kwamen die vrouwen geenszins over als vrouwen die ergens iets te kort komen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 5 februari 2012 om 22:41
Te kort komen? Nee, dat zeker niet. Maar straks als die wet erdoor gaat wel. Dan worden ze enorm beperkt in hun vrijheid. Keuze vrijheid. DAT vind ik nou een enorme beperking. Niet een niqaab.
Vond wel apart dat ze zei dit te doen om een streepje voor bij Allah te hebben. Alsof anderen dan een stap achter lopen. Snap je wat ik bedoel? Vraag me ook af of nonnen soms ook denken/ dachten dat ze voorrang hebben bij de hemelpoort. Maar dat s weer een ander topic waardig.
Vond wel apart dat ze zei dit te doen om een streepje voor bij Allah te hebben. Alsof anderen dan een stap achter lopen. Snap je wat ik bedoel? Vraag me ook af of nonnen soms ook denken/ dachten dat ze voorrang hebben bij de hemelpoort. Maar dat s weer een ander topic waardig.
zondag 5 februari 2012 om 23:48
Ik had juist de indruk dat de interviewer dit uit haar wilde trekken. Dat ze ronduit zou zeggen dat ze dan beter bezig is en dat wilde ze duidelijk niet zeggen. Zij heeft gewoon een idee hierbij en dat probeert ze zo goed mogelijk na te leven. Zegt niet meteen dat anderen dan minder goed bezig zijn. Eerder gaven ze ook duidelijk aan dat een boerka of niqaab niet verplicht is. Het hóeft helemaal niet. Zij willen het alleen wel.
En met blote(re) jurkjes hadden ze ook geen enkel probleem. Zij willen het alleen niet aan anderen tonen maar slechts aan hun man. Anderen willen het altijd tonen als het weer het toelaat.
Met beide is niks mis en beide moet niet verboden worden.
En met blote(re) jurkjes hadden ze ook geen enkel probleem. Zij willen het alleen niet aan anderen tonen maar slechts aan hun man. Anderen willen het altijd tonen als het weer het toelaat.
Met beide is niks mis en beide moet niet verboden worden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 5 februari 2012 om 23:51
zondag 5 februari 2012 om 23:56
Ik snap wel wat je bedoelt en ik beweer zeker niet dat mijn stukje betrekking op jou persoonlijk heeft. Het is vooral mijn interpretatie van het kijken naar de docu. Ik had juist niet de indruk dat zij neerkijken op minder bedekte mensen zoals minder bedekte mensen wel neer kunnen kijken op heel erg bedekte mensen.
Daarin zie ik wel significant verschil.
Als de argumenten op zijn of men had ze eigenlijk meteen al niet valide paraat, vervalt men in een 'als het je niet bevalt, dan ...'.
Maar goed, de dames overwegen die suggestie wel.
Daarin zie ik wel significant verschil.
Als de argumenten op zijn of men had ze eigenlijk meteen al niet valide paraat, vervalt men in een 'als het je niet bevalt, dan ...'.
Maar goed, de dames overwegen die suggestie wel.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 6 februari 2012 om 10:09
Het is al eerder gezegd maar ik zeg het nog maar eens, je moet gewoon geen regering willen die zich met kleding voorschriften bezig houdt. Persoonlijk vind ik een burka of niqaab niet mooi, hoe cliché ook, mijn voorkeur gaat uit naar het zien van iemands gezicht. Maar ik wil dus niet dat mensen worden belemmert om een voorkeur. Ik heb het idee dat de regering dit nu dus doet om de voorkeur van een deel van het volk.
@missy acy mooi onderschrift heb je
@missy acy mooi onderschrift heb je
dinsdag 7 februari 2012 om 08:36
quote:pliert schreef op 06 februari 2012 @ 10:09:
Het is al eerder gezegd maar ik zeg het nog maar eens, je moet gewoon geen regering willen die zich met kleding voorschriften bezig houdt. Persoonlijk vind ik een burka of niqaab niet mooi, hoe cliché ook, mijn voorkeur gaat uit naar het zien van iemands gezicht. Maar ik wil dus niet dat mensen worden belemmert om een voorkeur. Ik heb het idee dat de regering dit nu dus doet om de voorkeur van een deel van het volk.
Inderdaad. Als regering kun je ook je te ver mengen in persoonlijke zaken. Ik vind het ook echt jammer dat het voorstel door de Tweede Kamer is.
En dan nog de hoogte van die boete. Voor sommige verkeer overtredingen waarbij je een gevaar bent voor anderen op de weg krijg je nog niet zo'n hoge boete.
Het is al eerder gezegd maar ik zeg het nog maar eens, je moet gewoon geen regering willen die zich met kleding voorschriften bezig houdt. Persoonlijk vind ik een burka of niqaab niet mooi, hoe cliché ook, mijn voorkeur gaat uit naar het zien van iemands gezicht. Maar ik wil dus niet dat mensen worden belemmert om een voorkeur. Ik heb het idee dat de regering dit nu dus doet om de voorkeur van een deel van het volk.
Inderdaad. Als regering kun je ook je te ver mengen in persoonlijke zaken. Ik vind het ook echt jammer dat het voorstel door de Tweede Kamer is.
En dan nog de hoogte van die boete. Voor sommige verkeer overtredingen waarbij je een gevaar bent voor anderen op de weg krijg je nog niet zo'n hoge boete.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 7 februari 2012 om 11:52
De Raad van Staten heeft trouwens een negatief advies uitgebracht wat betreft het wetsvoorstel. Zij vinden de vrijheid van vrouwen om voor gezichtsbedekkende kleding vrijwillig te kiezen zwaarder wegen, wat ik dus ook eigenlijk ook al verwachtte van dit orgaan. Goed nieuws dus.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 7 februari 2012 om 12:02
Ik zit nu die EO reportage te kijken.
Vind het wel mooi in beeld gebracht.
Ik kan me niet voorstellen dat je met plezier in een niqaab over straat loopt en dan thuis een minijurk aantrekt 'voor je man'.
Maargoed... Ik kleed me leuk aan als ik met mijn (moslim)man naar buiten ga en trek thuis mijn joggingbroek aan dusja, ieder zijn ding he.
De dames uit de reportage komen niet dom of onderdrukt over.
Ze maken het zichzelf alleen moeilijker en dat lijkt me niet nodig.
Maar een verbod op een burka/niqaab vind ik ook niet nodig.
Vind het wel mooi in beeld gebracht.
Ik kan me niet voorstellen dat je met plezier in een niqaab over straat loopt en dan thuis een minijurk aantrekt 'voor je man'.
Maargoed... Ik kleed me leuk aan als ik met mijn (moslim)man naar buiten ga en trek thuis mijn joggingbroek aan dusja, ieder zijn ding he.
De dames uit de reportage komen niet dom of onderdrukt over.
Ze maken het zichzelf alleen moeilijker en dat lijkt me niet nodig.
Maar een verbod op een burka/niqaab vind ik ook niet nodig.
dinsdag 7 februari 2012 om 12:12
mrsstanleywalker, 19 minuten geleden
De Raad van Staten heeft trouwens een negatief advies uitgebracht wat betreft het wetsvoorstel. Zij vinden de vrijheid van vrouwen om voor gezichtsbedekkende kleding vrijwillig te kiezen zwaarder wegen, wat ik dus ook eigenlijk ook al verwachtte van dit orgaan. Goed nieuws dus.
Inderdaad goed nieuws!
De Raad van Staten heeft trouwens een negatief advies uitgebracht wat betreft het wetsvoorstel. Zij vinden de vrijheid van vrouwen om voor gezichtsbedekkende kleding vrijwillig te kiezen zwaarder wegen, wat ik dus ook eigenlijk ook al verwachtte van dit orgaan. Goed nieuws dus.
Inderdaad goed nieuws!
dinsdag 7 februari 2012 om 12:15
Ik vind het aan de ene kant ook niet eerlijk.
Maar met helm oplopen mag ook niet meer.
Achteraf werden er diefstallen gepleegt mensen beroofd en bestolen, en konden ze de daders niet vinden door een burka, of een helm..
Voor de veiligheid is het regeltje gekomen.
Mensen maakte misbruik van de burka, door de boel te jatten en dan onherkenbaar te zijn door zon burka...
Dus uiteindelijk begrijp ik dat wel,... maar vind het wel erg voor de mensen met het geloof.
Maar met helm oplopen mag ook niet meer.
Achteraf werden er diefstallen gepleegt mensen beroofd en bestolen, en konden ze de daders niet vinden door een burka, of een helm..
Voor de veiligheid is het regeltje gekomen.
Mensen maakte misbruik van de burka, door de boel te jatten en dan onherkenbaar te zijn door zon burka...
Dus uiteindelijk begrijp ik dat wel,... maar vind het wel erg voor de mensen met het geloof.
dinsdag 7 februari 2012 om 12:17
[quote]missy-86 schreef op 07 februari 2012 @ 12:15:
Ik vind het aan de ene kant ook niet eerlijk.
Maar met helm oplopen mag ook niet meer.
Achteraf werden er diefstallen gepleegt mensen beroofd en bestolen, en konden ze de daders niet vinden door een burka, of een helm..
Voor de veiligheid is het regeltje gekomen.
Mensen maakte misbruik van de burka, door de boel te jatten en dan onherkenbaar te zijn door zon burka...
Dus uiteindelijk begrijp ik dat wel,... maar vind het wel erg voor de mensen met het geloof.[/quote]
Ik zou niet weten wat er erg aan is als het niet toegestaan wordt om je in een tent te verplaatsen. Het omgekeerde vind ik vele malen erger.
Ik vind het aan de ene kant ook niet eerlijk.
Maar met helm oplopen mag ook niet meer.
Achteraf werden er diefstallen gepleegt mensen beroofd en bestolen, en konden ze de daders niet vinden door een burka, of een helm..
Voor de veiligheid is het regeltje gekomen.
Mensen maakte misbruik van de burka, door de boel te jatten en dan onherkenbaar te zijn door zon burka...
Dus uiteindelijk begrijp ik dat wel,... maar vind het wel erg voor de mensen met het geloof.[/quote]
Ik zou niet weten wat er erg aan is als het niet toegestaan wordt om je in een tent te verplaatsen. Het omgekeerde vind ik vele malen erger.
dinsdag 7 februari 2012 om 19:07
quote:mrsstanleywalker schreef op 07 februari 2012 @ 11:52:
De Raad van Staten heeft trouwens een negatief advies uitgebracht wat betreft het wetsvoorstel. Zij vinden de vrijheid van vrouwen om voor gezichtsbedekkende kleding vrijwillig te kiezen zwaarder wegen, wat ik dus ook eigenlijk ook al verwachtte van dit orgaan. Goed nieuws dus.
Dat is inderdaad goed nieuws.
Ik hoop wel dat men de lijn gaat voortzetten om vrouwen die het slecht hebben te helpen. Zoals dat er destijds een project/wet m.b.t. huiselijk geweld kwam. Dat men het eindelijk nu eens serieus (zer) ging nemen en niet meer bijna standaard als een 'akkefietje' zag in een relatie of huwelijk.
Want dat ben ik wel met de voorstanders van het verbod eens. Er zijn een hoop vrouwen die hulp van buitenaf goed zouden kunnen gebruiken. Er kan meer gedaan worden.
De Raad van Staten heeft trouwens een negatief advies uitgebracht wat betreft het wetsvoorstel. Zij vinden de vrijheid van vrouwen om voor gezichtsbedekkende kleding vrijwillig te kiezen zwaarder wegen, wat ik dus ook eigenlijk ook al verwachtte van dit orgaan. Goed nieuws dus.
Dat is inderdaad goed nieuws.
Ik hoop wel dat men de lijn gaat voortzetten om vrouwen die het slecht hebben te helpen. Zoals dat er destijds een project/wet m.b.t. huiselijk geweld kwam. Dat men het eindelijk nu eens serieus (zer) ging nemen en niet meer bijna standaard als een 'akkefietje' zag in een relatie of huwelijk.
Want dat ben ik wel met de voorstanders van het verbod eens. Er zijn een hoop vrouwen die hulp van buitenaf goed zouden kunnen gebruiken. Er kan meer gedaan worden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 8 februari 2012 om 10:28
Shahla, bij dit wetsvoorstel gaat het niet om vrouwen die hulp nodig hebben, was dat maar zo. Die campagne waar jij naar verwijst is zeker succesvol te noemen. Maar dit wetsvoorstel is puur een PVV-zoethoudertje onder het mom 'elkaar open tegemoet te treden, bla bla bla' en veiligheid. Ging het maar om die vrouwen door hun eigen man/familie/geloofsgemeenschap/ onderdrukt worden en geen vrijwillige keuze hebben in Nederland.
You know how I know? Because I reeaally think so!
