Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 18 juli 2019 om 05:32
Het beste is als we allemaal gewoon stoppen met ademhalen.Anonievrouwtje schreef: ↑17-07-2019 13:14Haha de vreemdste complot theorieën zie ik hier voorbij komen
“Aan het einde van de eeuw is er geen leven meer”. “ De wereld vergaat”. We moeten allemaal naar Duitsland verhuizen want straks is NL weg LOL. Het lijkt hier infowars wel met al die complot theorieën
Red de aarde,stop met ademhalen
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 18 juli 2019 om 07:15
Zie hier het resultaat van de ontlezing van de samenleving. Alsof we terug zijn in de middeleeuwen.Anonievrouwtje schreef: ↑17-07-2019 13:14Haha de vreemdste complot theorieën zie ik hier voorbij komen
“Aan het einde van de eeuw is er geen leven meer”. “ De wereld vergaat”. We moeten allemaal naar Duitsland verhuizen want straks is NL weg LOL. Het lijkt hier infowars wel met al die complot theorieën
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 18 juli 2019 om 10:29
CleopatraVII schreef: ↑18-07-2019 07:15Zie hier het resultaat van de ontlezing van de samenleving. Alsof we terug zijn in de middeleeuwen.
Ik denk eerder: trollen die elke serieuze discussie (laat staan aanpak van de problemen) proberen te verlammen met hun onzin.
nounou
donderdag 18 juli 2019 om 13:26
Zeker, dit kan heel ingrijpend gaan worden. Ik vind het erg interessant, wat er nu gebeurt, want veel te lang hebben deze beleidskeuzes van de natuur, het milieu en de volksgezondheid een ondergeschikt belang gemaakt, met als resultaat dat we nu bijvoorbeeld zitten opgescheept met een gigantische intensieve vee- en vleessector die voor de export produceert, maar waarvan de gevolgen ( oa gigantisch mestoverschot, stikstof- en fijnstofvervuiling, enorm dierenleed) wel hier blijven. Zelfde verhaal met Schiphol als internationaal overstapstation. En maar groeien.
Veel te lang moest alles wijken voor 'de economie'. Er zijn meer waarden belangrijk.
Er is een nieuw rapport verschenen over Schiphol en de luchtvaart:
De Nederlandse economie hoeft geen schade op te lopen van "een matiging van de groei of een beperkte krimp van de luchtvaart", terwijl het milieu er wel baat bij zou hebben. Dat is de hoofdconclusie van een onderzoek door onderzoeksbureau CE Delft (.pdf), in opdracht van Natuur en Milieu.
In het rapport "Moet de luchtvaart groeien om onze welvaart te behouden?" is een aantal vaak geponeerde stellingen in de politiek en media onderzocht. Daaruit blijkt dat voor vijf belangrijke claims geen wetenschappelijke onderbouwing te vinden is.
Dat geldt bijvoorbeeld voor de bewering dat de luchtvaart van groot belang is voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid, en dat de 'hub-functie' van Schiphol verdwijnt als de luchthaven minder mag groeien. Ook dat een vliegbelasting de sector schaadt en het milieu niets oplevert, houdt wetenschappelijk geen stand. https://nos.nl/artikel/2293967-beperkte ... -niet.html
nounou
donderdag 18 juli 2019 om 15:54
Een bekende techniek van de klimaardrammers: iedereen die niet in hun complot theorieën geloven, wegzetten als trollen. Nou, veel success verder met complot denken danZazamaenade schreef: ↑18-07-2019 10:29Ik denk eerder: trollen die elke serieuze discussie (laat staan aanpak van de problemen) proberen te verlammen met hun onzin.
donderdag 18 juli 2019 om 16:11
Wat voor invloed een matiging of een krimp op de Nederlandse economie heeft weet je pas als het daadwerkelijk zover is. Verder is dit net zo "onafhankelijk" onderzoek als vele anderen. Nu is opdrachtgever Natuur en Milieu, dus weet je vooraf ongeveer al wat de conclusies zijn. Aan dit onderzoek hecht ik dan ook niet zoveel waarde. Net als vele andere soortgelijke onderzoeken.Zazamaenade schreef: ↑18-07-2019 13:26Zeker, dit kan heel ingrijpend gaan worden. Ik vind het erg interessant, wat er nu gebeurt, want veel te lang hebben deze beleidskeuzes van de natuur, het milieu en de volksgezondheid een ondergeschikt belang gemaakt, met als resultaat dat we nu bijvoorbeeld zitten opgescheept met een gigantische intensieve vee- en vleessector die voor de export produceert, maar waarvan de gevolgen ( oa gigantisch mestoverschot, stikstof- en fijnstofvervuiling, enorm dierenleed) wel hier blijven. Zelfde verhaal met Schiphol als internationaal overstapstation. En maar groeien.
Veel te lang moest alles wijken voor 'de economie'. Er zijn meer waarden belangrijk.
Er is een nieuw rapport verschenen over Schiphol en de luchtvaart:
De Nederlandse economie hoeft geen schade op te lopen van "een matiging van de groei of een beperkte krimp van de luchtvaart", terwijl het milieu er wel baat bij zou hebben. Dat is de hoofdconclusie van een onderzoek door onderzoeksbureau CE Delft (.pdf), in opdracht van Natuur en Milieu.
In het rapport "Moet de luchtvaart groeien om onze welvaart te behouden?" is een aantal vaak geponeerde stellingen in de politiek en media onderzocht. Daaruit blijkt dat voor vijf belangrijke claims geen wetenschappelijke onderbouwing te vinden is.
Dat geldt bijvoorbeeld voor de bewering dat de luchtvaart van groot belang is voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid, en dat de 'hub-functie' van Schiphol verdwijnt als de luchthaven minder mag groeien. Ook dat een vliegbelasting de sector schaadt en het milieu niets oplevert, houdt wetenschappelijk geen stand. https://nos.nl/artikel/2293967-beperkte ... -niet.html
donderdag 18 juli 2019 om 17:43
Erik de Rode leefde ongeveer van 950 tot 1003 en dankte zijn achternaam aan zijn rode haar. Als Erik tien is, moet zijn vader Thorvald Asvaldsson, zijn land Noorwegen vanwege een aantal moorden noodgedwongen verlaten. De familie Asvaldsson belandt in IJsland. Erik trouwt daar na enige jaren met een rijke vrouw: Thjodhild.
De geboren Noor bewijst enige tijd hierna echter een zoon van zijn vader te zijn. In 982 wordt hij voor drie jaar verbannen van IJsland omdat hij zijn buurman zou hebben omgebracht. Volgens de sage zou deze buurman eerder enkele van Eriks slaven hebben gedood. Aangezien Erik de Rode IJsland moet verlaten besluit hij op zoek te gaan naar een eiland ten westen van dat land, waarover dan een verhaal de ronde doet.
Erik bereikt het land na enige tijd en zwerft ongeveer drie jaar langs de kust. Als het veilig is om terug te keren naar IJsland, vertelt hij daar de sterkste verhalen over het land. Het zou er prachtig groen zijn, een prima plek om te leven. Erik hoopt de IJslanders op deze manier te interesseren voor het nieuwe land. Zijn plan slaagt. Met een groot aantal kolonisten keert hij in 985 terug naar Groenland. Hij sticht er drie koloniën aan de westkust en krijgt zelf de titel ‘hoogste hoofdman’.
De geboren Noor bewijst enige tijd hierna echter een zoon van zijn vader te zijn. In 982 wordt hij voor drie jaar verbannen van IJsland omdat hij zijn buurman zou hebben omgebracht. Volgens de sage zou deze buurman eerder enkele van Eriks slaven hebben gedood. Aangezien Erik de Rode IJsland moet verlaten besluit hij op zoek te gaan naar een eiland ten westen van dat land, waarover dan een verhaal de ronde doet.
Erik bereikt het land na enige tijd en zwerft ongeveer drie jaar langs de kust. Als het veilig is om terug te keren naar IJsland, vertelt hij daar de sterkste verhalen over het land. Het zou er prachtig groen zijn, een prima plek om te leven. Erik hoopt de IJslanders op deze manier te interesseren voor het nieuwe land. Zijn plan slaagt. Met een groot aantal kolonisten keert hij in 985 terug naar Groenland. Hij sticht er drie koloniën aan de westkust en krijgt zelf de titel ‘hoogste hoofdman’.
donderdag 18 juli 2019 om 21:30
Sorry, dit heeft toch echt overeenkomsten met de middeleeuwen.Anonievrouwtje schreef: ↑18-07-2019 15:54Een bekende techniek van de klimaardrammers: iedereen die niet in hun complot theorieën geloven, wegzetten als trollen. Nou, veel success verder met complot denken dan
Toen: wetenschappers zoals Galileo die niet geloofd werden, weg werden gezet als ketters etc. (ja, ik weet het, Galileo is van net na de middeleeuwen), want de verhalen van de priester uit de kerk zijn de enige waarheid.
Tussentijd: de wetenschap floreerde, er kwamen steeds nieuwe inzichten, de boekdrukkunst kwam op, mensen lazen zich in, de wetenschap floreerde nog meer.
Nu: ontlezing van de samenleving, wetenschappers die ernstige dingen zeggen over het klimaat, niet geloofd worden omdat mensen zich niet inlezen en ze het niet willen geloven omdat het hun perfecte leven zal verpesten, waarbij die wetenschappers worden weggezet als 'mensen die complottheorieën verzinnen', want de eigen, ongeschoolde, niet wetenschappelijk onderbouwde gedachten, zijn waarheid. Ditzelfde geldt overigens voor de medische wetenschap: wetenschappers worden niet meer geloofd, vaccinaties worden niet meer genomen, want de eigen, niet wetenschappelijk onderbouwde gedachten, zijn waarheid.
cleopatravii wijzigde dit bericht op 19-07-2019 09:00
8.70% gewijzigd
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 18 juli 2019 om 22:04
Dahlia74 schreef: ↑18-07-2019 16:11Wat voor invloed een matiging of een krimp op de Nederlandse economie heeft weet je pas als het daadwerkelijk zover is. Verder is dit net zo "onafhankelijk" onderzoek als vele anderen. Nu is opdrachtgever Natuur en Milieu, dus weet je vooraf ongeveer al wat de conclusies zijn. Aan dit onderzoek hecht ik dan ook niet zoveel waarde. Net als vele andere soortgelijke onderzoeken.
Dat is zo, ja.
Ik weet niet of je het onderzoek gelezen hebt, maar zo niet, dan lijkt me dat een erg voorbarige conclusie. Ik heb het vluchtig gelezen, maar ben niet genoeg op de hoogte om te weten hoe waardevol of vooringenomen het onderzoek en de conclusies zijn.
nounou
vrijdag 19 juli 2019 om 19:08
Over de vooringenomenheid zou ik hetzelfde scepticisme hanteren als bij een onderzoek dat gefinancierd wordt Rabobank over de banken.Zazamaenade schreef: ↑18-07-2019 22:04Dat is zo, ja.
Ik weet niet of je het onderzoek gelezen hebt, maar zo niet, dan lijkt me dat een erg voorbarige conclusie. Ik heb het vluchtig gelezen, maar ben niet genoeg op de hoogte om te weten hoe waardevol of vooringenomen het onderzoek en de conclusies zijn.
Voor mij is een belangrijk punt bij deze studie dat nog steeds economie en economische groei als uitgangspunt worden gehanteerd (er wordt amper gesproken over de voordelen van minder vliegverkeer, er wordt enkel afgewogen of meer vliegverkeer een opbrengst is voor de Nederlandse welvaart. Nog niet alle gelezen. ).
Ondertussen ligt de kredietcrisis van 2008 bijna elf jaar (!) achter ons en waar ze toen spraken dat we het concept groei in vraag moesten stellen, lijkt het ondertussen soms alsof er niets veranderd is. De crisis is verteerd en we gaan verder waar we gebleven waren, de sky is the limit, miljardair het streefdoel en flikker op met je omgeving want alles draait om jou.
maandag 22 juli 2019 om 20:42
Als je met het milieu begaan bent, teken dan voor de bossenwet!
https://www.greenpeace.org/nl/acties/bossenwet/
https://www.greenpeace.org/nl/acties/bossenwet/
cleopatravii wijzigde dit bericht op 22-07-2019 21:40
39.30% gewijzigd
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 22 juli 2019 om 20:58
Klinkt allemaal leuk, maar iedereen verwacht wel ieder jaar een procentje CAO loonsverhoging EN we willen alle voorzieningen op het huidige niveau houden. Dat kan niet zonder economische groei.Valdemar_II schreef: ↑19-07-2019 19:08
Ondertussen ligt de kredietcrisis van 2008 bijna elf jaar (!) achter ons en waar ze toen spraken dat we het concept groei in vraag moesten stellen, lijkt het ondertussen soms alsof er niets veranderd is. De crisis is verteerd en we gaan verder waar we gebleven waren, de sky is the limit, miljardair het streefdoel en flikker op met je omgeving want alles draait om jou.
maandag 22 juli 2019 om 21:02
Je bereikt geen economische groei door een handjevol mensen in de watten te leggen.
maandag 22 juli 2019 om 21:19
Ik wil inderdaad een procentje loonsverhoging, want mijn vaste lasten zijn gestegen. Ik doe nog hetzelfde als tien jaar geleden, maar mijn koopkracht is gedaald.
Dat heeft niets te maken met economische groei, maar met een hogere belasting.
Daarnaast: economische groei klinkt heel goed en positief, maar ik vraag me af of dat wel echt zo is.
maandag 22 juli 2019 om 22:50
Het is geen vijf over twaalf, het is al bijna tegen enen. Klimaatmaatregelen hebben geen zin meer, als maatregelen al haalbaar zouden zijn. Het is allemaal te weinig en te laat. Ik zal de ellende niet meer meemaken. De kinderen die nu nog op school zitten of straks geboren worden krijgen de volle mep te verduren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 23 juli 2019 om 00:11
Ik vrees vaak voor dit scenario.oudebaas schreef: ↑22-07-2019 22:50Het is geen vijf over twaalf, het is al bijna tegen enen. Klimaatmaatregelen hebben geen zin meer, als maatregelen al haalbaar zouden zijn. Het is allemaal te weinig en te laat. Ik zal de ellende niet meer meemaken. De kinderen die nu nog op school zitten of straks geboren worden krijgen de volle mep te verduren.
Hoop het nog wel mee te maken, nood brengt zingeving.
dinsdag 23 juli 2019 om 10:41
Je hoopt het nog mee te maken? Hoe denk je dat het zal zijn? Er zal geen weg meer terug zijn.
Als de oerwouden eenmaal gekapt zijn... Als de gletsjers gesmolten zijn... Als de aarde 3 graden is opgewarmd... Als de verwoestijning tot in Europa is opgelopen... Als de zee bijna is uitgestorven... Het zal hel op aarde zijn. Te weinig eten, te weinig water, te weinig grond, te veel mensen.
Als de oerwouden eenmaal gekapt zijn... Als de gletsjers gesmolten zijn... Als de aarde 3 graden is opgewarmd... Als de verwoestijning tot in Europa is opgelopen... Als de zee bijna is uitgestorven... Het zal hel op aarde zijn. Te weinig eten, te weinig water, te weinig grond, te veel mensen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 10:52
Ja, dat lees ik hier dagelijks.Valdemar_II schreef: ↑23-07-2019 00:11Ik vrees vaak voor dit scenario.
Hoop het nog wel mee te maken, nood brengt zingeving.
dinsdag 23 juli 2019 om 16:00
Het hele leven is zinloos. Het is er toevallig en mensen zijn er helemaal toevallig.Valdemar_II schreef: ↑23-07-2019 00:11Ik vrees vaak voor dit scenario.
Hoop het nog wel mee te maken, nood brengt zingeving.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 23 juli 2019 om 16:06
Ik denk dat het vooral het besef zal brengen dat de mens maar beschaving had zolang er iets te delen viel.Valdemar_II schreef: ↑23-07-2019 00:11Ik vrees vaak voor dit scenario.
Hoop het nog wel mee te maken, nood brengt zingeving.
dinsdag 23 juli 2019 om 16:33
Elke beschaving slaat een keer door en komt dan tot val. Het Griekse rijk, het Romeinse rijk, het Egyptische rijk... Allemaal verontwikkelde beschavingen. Onze val komt nu.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
