Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 23 juli 2019 om 19:09
Nee, alleen radicale oplossingen kunnen nog wat uithalen.hollebollegijs schreef: ↑23-07-2019 18:38Ik vrees dat je gelijk hebt.
Maar is er überhaupt wel een oplossing buiten radicale oplossingen als kernwapens verstrekken aan doorgedraaide dictators of een collectief zelfmoord?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 19:12
Precies zoals de arrogante mens denkt dus. Wij zijn helemaal niet zo slim en zo sterk om de natuur tegen te kunnen houden.CleopatraVII schreef: ↑23-07-2019 16:49Precies zoals de egoïstische mens denkt... 'Ik ben er dan niet meer dus wat maakt het uit'. Nou, mij maakt dat heel veel uit. Wij behoren de intelligentste diersoort te zijn, wij behoren de natuur te handhaven, leed te voorkomen, want dat KUNNEN we. We kunnen genezen, we kunnen plannen, we kunnen beslissingen maken etc. Maar in plaats van de juiste beslissingen te nemen (natuurbehoud), storten we alles en iedereen in de hel om er een einde aan te maken.
dinsdag 23 juli 2019 om 19:15
Ik neem aan dat je bewust kindvrij bent? De drastische veranderingen kunnen alleen tegen gegaan worden als niemand zich meer voortplant. Dan is de mens over 100 jaar uitgestorven en kan de aarde aan 't herstel beginnen.CleopatraVII schreef: ↑23-07-2019 17:14
Ik heb geen hoop meer. Ik weet dat mijn toekomst gewoon heel erg kut gaat worden. Over 30 jaar is er door diverse redenen te weinig vruchtbare grond, te weinig drinkwater en te veel mensen op de vruchtbare grond die nog over is. Dus dat betekent: burgeroorlogen, hongersnood en dan nog alle natuurrampen erbij (hittegolven, overstromingen, tornado's). Ohja, en ziektes die uitbreken en een ernstig tekort aan medicijnen (vanwege het weinige oerwoud dat dan nog over is - als er al iets over is). We kunnen nu, op deze aarde, met deze beschikbare vruchtbare grond en deze zee vol vis eten produceren voor 9 miljard mensen. Over 30 jaar zijn er meer dan 9 miljard mensen, minder tot geen eten in de zee en veel minder vruchtbare grond (en drinkwater). Iedereen kan uitrekenen dat er dan dus een enorm voedseltekort zal zijn en dat dat ook in onze westerse landen het geval zal zijn. Juist hier in Noord-Europa door de grote migratiestromen die onze kant op komen. Naast Afrika zal misschien Azië er ook nog bij komen, tenzij zij naar Amerika gaan trekken (als de grootste rivieren droog liggen in Azië doordat de gletsjers gesmolten zijn, zullen er grote migratiegolven ontstaan).
Desalniettemin hoop ik dat de mensen met oogkleppen hun oogkleppen op tijd af zullen doen en we de opwarming op wonderbaarlijke wijze toch nog kunnen beperken tot 2 graden. Maar de struisvogelgroep is groot, te groot. Of, als ze geen oogkleppen op hebben, wijzen ze naar China en India: ja, zij doen toch niks dus het maakt niet uit wat wij hier doen, dus we kunnen gewoon op dezelfde voet doorgaan'. Natuurlijk is er ook nog een groep die wel bewust bezig is maar die groep zal dus moeten groeien.
dinsdag 23 juli 2019 om 19:17
Maar klimaat is natuurlijk een niet stopbare externe "vijand" (door ons zelf gecreëerd) die alle beschavingen gaat treffen (vernietigen)kadanz schreef: ↑23-07-2019 19:00Dit is een vreemd soort doemdenken dat volgens mij niet gebaseerd is op de daadwerkelijke geschiedenis. Meer een soort wishful thinking.
Voor zover ik weet is Griekse beschaving is niet tot val gekomen, ze is door de Romeinen onderworpen. De Egyptenaren zijn ook niet van binnenuit uitgehold, ze zijn overgenomen door de 'Grieken', de Perzen, door de Romeinen.
Maar ik ben geen historicus...
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 23 juli 2019 om 19:44
Uiteraard. Ik maakte me als kind al zorgen om de overbevolking.redbulletje schreef: ↑23-07-2019 19:15Ik neem aan dat je bewust kindvrij bent? De drastische veranderingen kunnen alleen tegen gegaan worden als niemand zich meer voortplant. Dan is de mens over 100 jaar uitgestorven en kan de aarde aan 't herstel beginnen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 19:46
Maar wat er nu gebeurt is niet natuurlijk... Wij hebben wel degelijk het vermogen om het klimaat te veranderen, zoals ik al eerder zei: zonder de mens zat de wereld nu in een ijstijd (doordat de mens duizenden jaren geleden is begonnen met landbouw is er methaan vrijgekomen waardoor de aarde is gaan opwarmen en er geen ijstijd gekomen is). Wij hebben dus een extreem grote invloed en laten de aarde nu in stroomversnelling opwarmen, iets wat niet gebeurd zou zijn als de mens niet bestond. Ook de opwarming van miljoenen jaren geleden verliep veel langzamer, niets doet de aarde zo snel opwarmen als de uitstoot van de mens.redbulletje schreef: ↑23-07-2019 19:12Precies zoals de arrogante mens denkt dus. Wij zijn helemaal niet zo slim en zo sterk om de natuur tegen te kunnen houden.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 21:54
Ook degenen die de klappen krijgen trekken zich er niks van aan. De gemiddelde jongere van 20 jaar heeft al veel meer gevlogen dan ik in mijn hele leven. Als ik nu mezelf allerlei zaken ga ontzeggen consumeert de jonge generatie er gewoon lustig op los naar hun eigen ondergang.CleopatraVII schreef: ↑23-07-2019 16:49Precies zoals de egoïstische mens denkt... 'Ik ben er dan niet meer dus wat maakt het uit'. Nou, mij maakt dat heel veel uit. Wij behoren de intelligentste diersoort te zijn, wij behoren de natuur te handhaven, leed te voorkomen, want dat KUNNEN we. We kunnen genezen, we kunnen plannen, we kunnen beslissingen maken etc. Maar in plaats van de juiste beslissingen te nemen (natuurbehoud), storten we alles en iedereen in de hel om er een einde aan te maken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 23 juli 2019 om 21:56
Maar als je 20 bent, dan heb je nog het eeuwige leven.oudebaas schreef: ↑23-07-2019 21:54Ook degenen die de klappen krijgen trekken zich er niks van aan. De gemiddelde jongere van 20 jaar heeft al veel meer gevlogen dan ik in mijn hele leven. Als ik nu mezelf allerlei zaken ga ontzeggen consumeert de jonge generatie er gewoon lustig op los naar hun eigen ondergang.
dinsdag 23 juli 2019 om 21:56
De kiezers helpen inderdaad radicalen aan de macht zoals Bolsanero, Trump en Baudet. Juist omdat zij milieumaatregelen verwerpen, niet omdat ze deze maatregelen voorstaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 23 juli 2019 om 22:43
Ik wel hoor. Als de groep 'ja maar zij doen het ook niet' daar eens mee stopt, dan is de groep 'we doen zoveel we kunnen' een stuk groter.oudebaas schreef: ↑23-07-2019 21:54Ook degenen die de klappen krijgen trekken zich er niks van aan. De gemiddelde jongere van 20 jaar heeft al veel meer gevlogen dan ik in mijn hele leven. Als ik nu mezelf allerlei zaken ga ontzeggen consumeert de jonge generatie er gewoon lustig op los naar hun eigen ondergang.
Want die groep is er ook, zoals ik bijvoorbeeld (ik ben in de 20). Alleen zijn we in de minderheid.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 22:45
Ja, we hebben dus een dictator nodig die wel milieumaatregelen neemt. Een dictator wordt niet democratisch gekozen. Zoals al eerder in een ander topic geconcludeerd werd: in een democratie wordt er niet genoeg gedaan, er is niet genoeg tijd om dingen uit te voeren, je hebt nooit de meerderheid, alleen een dictatorschap zou iets kunnen veranderen. Maar dat is natuurlijk geen realistisch scenario.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 23 juli 2019 om 23:36
En toch denk ik dat onze Nemesis insecten zijn en wereldwijde migratie, voornamelijk muggen, waar het gaat om insecten. Doordat de wereld zo klein is geworden door de luchtvaart en er talloze vliegbewegingen per dag worden gemaakt, maar ook de talloze containerschepen die over de wereld zwerven krijgen we steeds meer exotische insecten in de westerse wereld en die dragen ziekten met zich mee. Er is nu een mug die zich verspreid over zuidoost Azië die een resistente malariaparasiet bij zich draagt en ik kan me zo voorstellen dat het niet lang zal duren eer deze ook onze kant op komt, zich wereldwijd verspreid dus en dat is er maar eentje.
Wat betreft migratie merk ik dat we weer ziekten hebben in de westerse wereld die al heel lang uitgeroeid waren, maar door de verplaatsing van 70 miljoen mensen over de hele wereld, komen er mensen in de westerse wereld terecht die nooit ingeënt zijn en van alles met zich meebrengen dat hier niet meer bestond. Dat samengaand met de antivaxx beweging en het plaatje is compleet.
Ik heb overigens niets tegen migranten, laat ik dat voorop stellen, het is maar een observatie.
Wat betreft migratie merk ik dat we weer ziekten hebben in de westerse wereld die al heel lang uitgeroeid waren, maar door de verplaatsing van 70 miljoen mensen over de hele wereld, komen er mensen in de westerse wereld terecht die nooit ingeënt zijn en van alles met zich meebrengen dat hier niet meer bestond. Dat samengaand met de antivaxx beweging en het plaatje is compleet.
Ik heb overigens niets tegen migranten, laat ik dat voorop stellen, het is maar een observatie.
vrijdag 26 juli 2019 om 08:52
Verhuizen naar Siberië kan dus niet met zo'n bodem (zoals iemand opperde in dit topic: ruimte genoeg in Siberië):
https://wibnet.nl/natuur/klimaatverande ... n-de-aarde
https://wibnet.nl/natuur/klimaatverande ... n-de-aarde
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
vrijdag 26 juli 2019 om 14:16
West Europa had ook permafrost. Dat is ook ontdooid en niet lang daarna kwamen de eerste landbouwers aanzetten.CleopatraVII schreef: ↑26-07-2019 08:52Verhuizen naar Siberië kan dus niet met zo'n bodem (zoals iemand opperde in dit topic: ruimte genoeg in Siberië):
https://wibnet.nl/natuur/klimaatverande ... n-de-aarde
Punt is dat er toen hooguit enkele miljoenen mensen op Aarde waren. Nu 7 miljard.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 26 juli 2019 om 14:18
En wie benoemt die dictator? Bovendien moet zelfs een dictator steun hebben in de samenleving, anders is hij of zij zo dictator af.CleopatraVII schreef: ↑23-07-2019 22:45Ja, we hebben dus een dictator nodig die wel milieumaatregelen neemt. Een dictator wordt niet democratisch gekozen. Zoals al eerder in een ander topic geconcludeerd werd: in een democratie wordt er niet genoeg gedaan, er is niet genoeg tijd om dingen uit te voeren, je hebt nooit de meerderheid, alleen een dictatorschap zou iets kunnen veranderen. Maar dat is natuurlijk geen realistisch scenario.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 26 juli 2019 om 14:53
Ja, maar op de grond wat in het artikel beschreven wordt, kunnen natuurlijk geen huizen gebouwd worden.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
vrijdag 26 juli 2019 om 14:54
Ik denk niet dat er een dictator komt. Uiteraard moet een dictator steun hebben, hij moet een leger hebben.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 28 juli 2019 om 06:52
Dat is exact hetgeen ik bedoel.Zazamaenade schreef: ↑23-07-2019 16:34Wat jij beschrijft is het lijden dat kan of gaat voortkomen uit de klimaatverandering.
Wat Valdemar precies bedoelt kan hij alleen maar zelf verklaren, maar ik vat zijn woorden zo op: het zou kunnen dat de ervaring van grote veranderingen in ons ecosysteem en de dreiging die daar vanuit gaat daadkracht oproept. Het zou kunnen.
...
Voor mij is de nabije toekomst een uiterst fascinerende tijd, want mochten de doemscenario's bewaarheid worden dan staan we voor de grootste uitdaging in de geschiedenis van de mensheid. Hoeveel ellende dit ook kan veroorzaken op individueel vlak, toch blijft het buitengewoon om dit te mogen aanschouwen.
Daarnaast is de toon in dit topic redelijk pessimistisch.
We maken ons zorgen over voorspellingen over het einde van de eeuw, maar kijk eens tachtig jaar terug en zie hoe je (groot)ouders toen leefden en zie het verschil met nu. Er kan enorm veel veranderen op die periode. Onlangs nog las ik een artikel over de eerste maanlanding. Op zichzelf was die maanlanding niet zoveel waard, maar door de druk tussen de vs en de ussr werden hier veel middelen voor vrijgemaakt waardoor men plots ook technologische sprongen maakten. Bekijk de voorbije tien jaar, welke vooruitgang heeft de ruimtevaart niet geboekt sinds privé-bedrijven zich hierop begonnen te richten; of nog verder en zie de innovatie die de tweede wereldoorlog ons bracht.
De mens is een lui beest, maar wanneer de nood het hoogst is kan ze wel pieken.
zondag 28 juli 2019 om 08:48
Marianne Thieme bedoel je?CleopatraVII schreef: ↑26-07-2019 14:54Ik denk niet dat er een dictator komt. Uiteraard moet een dictator steun hebben, hij moet een leger hebben.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 28 juli 2019 om 10:59
zondag 28 juli 2019 om 11:01
Pessimistisch omdat, als we over 30 jaar eindelijk inzien dat 3 graden opwarming desastreus is, het al te laat is. Je kunt er dan niet meer voor zorgen dat de miljoenen dier- en plantensoorten weer terugkomen of voorkomen dat er nog meer uitsterven. Of voorkomen dat de gletsjers nog verder smelten. Of voorkomen dat de verwoestijning tot in Noord-Europa doordringt. Of er voor zorgen dat het oerwoud weer terugkomt. Het is dan te laat. Er moet NU iets gebeuren, anders is er geen weg meer terug. Je kunt niet over 30 jaar ineens met een toverstaf gaan zwaaien en de opwarming, ontbossing en het massa-uitsterven ongedaan maken.Valdemar_II schreef: ↑28-07-2019 06:52Dat is exact hetgeen ik bedoel.
Voor mij is de nabije toekomst een uiterst fascinerende tijd, want mochten de doemscenario's bewaarheid worden dan staan we voor de grootste uitdaging in de geschiedenis van de mensheid. Hoeveel ellende dit ook kan veroorzaken op individueel vlak, toch blijft het buitengewoon om dit te mogen aanschouwen.
Daarnaast is de toon in dit topic redelijk pessimistisch.
We maken ons zorgen over voorspellingen over het einde van de eeuw, maar kijk eens tachtig jaar terug en zie hoe je (groot)ouders toen leefden en zie het verschil met nu. Er kan enorm veel veranderen op die periode. Onlangs nog las ik een artikel over de eerste maanlanding. Op zichzelf was die maanlanding niet zoveel waard, maar door de druk tussen de vs en de ussr werden hier veel middelen voor vrijgemaakt waardoor men plots ook technologische sprongen maakten. Bekijk de voorbije tien jaar, welke vooruitgang heeft de ruimtevaart niet geboekt sinds privé-bedrijven zich hierop begonnen te richten; of nog verder en zie de innovatie die de tweede wereldoorlog ons bracht.
De mens is een lui beest, maar wanneer de nood het hoogst is kan ze wel pieken.
Juist die technologische vooruitgang is onze ondergang.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 28 juli 2019 om 11:11
Ik zou het treurig vinden als de mens inderdaad met slimmigheidjes (het rijke deel van) zichzelf zou handhaven en dat het voor een groot deel van onze medebewoners (dieren en planten) een 'jammer dan' zou worden. Niet dat het uitmaakt in het grote geheel, het is eeb menselijke emotie van mij.
Wat me ook opvalt is dat op sociale media erg heftige vijandige reacties worden gegeven op alles wat ernaar verwijst dat de mens zelf een moeilijke periode heeft veroorzaakt. "Klimaatgekkies" is nog een van de aardigste. Is dat angst? Is dit aangestuurd?
Wat me ook opvalt is dat op sociale media erg heftige vijandige reacties worden gegeven op alles wat ernaar verwijst dat de mens zelf een moeilijke periode heeft veroorzaakt. "Klimaatgekkies" is nog een van de aardigste. Is dat angst? Is dit aangestuurd?
