Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 augustus 2019 om 17:28
Dat er mensen zoeken naar water op Mars heeft alles te maken met wetenschap en ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom ze dat willen terwijl er op onze planeet nog zo verschrikkelijk veel te verbeteren valt. Dat moet je niet willen dan.ooitverlegen schreef: ↑04-08-2019 17:20Dat er mensen zijn zonder goed drinkwater heeft weinig met wetenschap te maken maar met de keuzes die mensen maken. In eerste instantie door diegenen die geld hebben. Letterlijk voorbeeld: In Dubai waar ze uit zeewater schoon drinkwater maken voor een mega groot waterpark.
zondag 4 augustus 2019 om 20:50
Of doel je op het idee om daar ooit te gaan wonen? Dat vind ik ook onzinnig want het lukt ons hier niet eens.
Maar als je bedoelt dat die wetenschappers geld verspillen en dat geld beter besteed had kunnen worden aan dingen op onze planeet te verbeteren ben ik dat niet helemaal met je eens.
Eerstens is het niet zo dat als je genoemd onderzoek niet doet je dat geld ineens goed in kunt zetten voor jouw doel. Ik wil ook wel zeggen stop alle uitgaven aan militair oorlogstuig en los daar de wereldproblemen mee op. Er komen veel basic zaken niet op orde door interne conflicten, corruptie, macht enz enz. Er is ook wel geld om in andere werelddelen iets te doen maar inzetten is een ander verhaal.
Waarschijnlijk wordt ook daar wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en onderzoek is ontzettend breed maar heeft in verreweg de meeste gevallen een doel/ hoop dat het de mensheid uiteindelijk iets brengt. Die uitkomst is lang niet altijd zeker en ook niet of er iets mee gedaan wordt.
zondag 4 augustus 2019 om 22:06
Ik heb niet de intentie iets recht te lullen. Het zijn vooral politieke keuzes, dat was de reis naar de maan zeker. Nu en in dit geval denk ik dat de kosten van onbemande ruimtevaart een druppel is op de geldplaat. Misschien ergens op de 100e plaats in een rij? Maar goed, het is niet aan mij te beoordelen wat het nut ervan is. Ik zeg alleen dat bij wetenschappelijk onderzoek niet altijd helder is wat wij "eraan hebben".
dinsdag 6 augustus 2019 om 14:01
Jij stond kennelijk niet vooraan toen men het verstand uitdeelde.
Met jouw mentaliteit zouden we nog steeds in de grotten zitten, want ja, waarom iets zoeken daarbuiten terwijl er hier zoveel te doen is. Ik zie jou al preken tegen Colombus: "Hej, mafkees wat heb te zoeken overzee; ga wat helpen bij de voedselbedeling."
Bij Cleopatra kun je haar hardnekkigheid nog vergeven door de leeftijd, maar als 40tig of 50tig jarige deze onzin verkopen geeft wel weer hoe dom je bent.
dinsdag 6 augustus 2019 om 14:06
Dommigheid blijkt alleen maar uit het feit dat er mensen zijn die ten eerste niet verder kunnen nadenken dan hun neus lang is en met dat gebrek dan zo in de persoonlijke aanval gaan dat het nergens meer mee van doen heeft, kant noch wal raakt en helemaal niet meer over het onderwerp gaat.Valdemar schreef: ↑06-08-2019 14:01Jij stond kennelijk niet vooraan toen men het verstand uitdeelde.
Met jouw mentaliteit zouden we nog steeds in de grotten zitten, want ja, waarom iets zoeken daarbuiten terwijl er hier zoveel te doen is. Ik zie jou al preken tegen Colombus: "Hej, mafkees wat heb te zoeken overzee; ga wat helpen bij de voedselbedeling."
Bij Cleopatra kun je haar hardnekkigheid nog vergeven door de leeftijd, maar als 40tig of 50tig jarige deze onzin verkopen geeft wel weer hoe dom je bent.
Ik heb dan ook tomeloos respect voor mensen die mij mijn onwetendheid vergeven en uitgebreid uitleggen hoe het dan wel zit, met de intentie mij te verlichten en te leren dat er ook nog andere zienswijzen zijn die de moeite waard zijn om te exploreren. Helaas kan ik dat van jou niet verwachten.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 06-08-2019 14:15
0.18% gewijzigd
dinsdag 6 augustus 2019 om 14:14
Inderdaad daar neem ik de moeite niet voor.Cateautje schreef: ↑06-08-2019 14:06Dommigheid blijkt alleen maar uit het feit dat er mensen zijn die ten eerste niet verder kunnen nadenken dan hun neus lang is en met dat gebrek dan zo op de persoonlijke aanval gaan dat het nergens meer mee van doen heeft, kant noch wal raakt en helemaal niet meer over het onderwerp gaat.
Ik heb dan ook tomeloos respect voor mensen die mij mijn onwetendheid vergeven en uitgebreid uitleggen hoe het dan wel zit, met de intentie mij te verlichten en te leren dat er ook nog andere zienswijzen zijn die de moeite waard zijn om te exploreren. Helaas kan ik dat van jou niet verwachten.
Jij bent compleet verloren in de zweverige gedachtegang. Er is genoeg info te vinden die jouw gedachten tegenspreekt.
Voor mij ben je de bedwelmde tooghanger over wie ieder bekommert is, maar wier geen nog ernstig neemt.
Blaat gerust wat verder.
dinsdag 6 augustus 2019 om 14:16
Als bedwelmde tooghanger zal je vast en zeker wel weten waar je het over hebt.Valdemar schreef: ↑06-08-2019 14:14Inderdaad daar neem ik de moeite niet voor.
Jij bent compleet verloren in de zweverige gedachtegang. Er is genoeg info te vinden die jouw gedachten tegenspreekt.
Voor mij ben je de bedwelmde tooghanger over wie ieder bekommert is, maar wier geen nog ernstig neemt.
Blaat gerust wat verder.
Als je verder gaat met ruziezoeken en op de man tetteren dan staf ik je, want op jouw tomeloze frustraties zit ik niet te wachten.
dinsdag 6 augustus 2019 om 14:45
Wat eigenlijk triestig is, is dat ik nog geen enkel argument van jou heb gezien waardoor men meer middelen zou moeten vrijmaken voor de problemen op aarde, dan voor innovatie.
We zijn met zeven miljard, we kunnen wel wat besteden aan ruimtevaart ipv aan een volgend medicijn om enkele miljoenen te redden.
Ik zou je vorige bericht als "op de man" kunnen bekijken en staffen, maar daar hou ik mij niet mee bezig. En voor jouw plezier, ik sta niet droog, want dan zou ik jou stupiditeit wel negeren; jij zit voor mij zowat op dezelfde hoogte als miss-perfect hier.
We zijn met zeven miljard, we kunnen wel wat besteden aan ruimtevaart ipv aan een volgend medicijn om enkele miljoenen te redden.
Ik zou je vorige bericht als "op de man" kunnen bekijken en staffen, maar daar hou ik mij niet mee bezig. En voor jouw plezier, ik sta niet droog, want dan zou ik jou stupiditeit wel negeren; jij zit voor mij zowat op dezelfde hoogte als miss-perfect hier.
anoniem_262743 wijzigde dit bericht op 07-08-2019 06:58
0.09% gewijzigd
knul? 
woensdag 7 augustus 2019 om 06:56
Laten we het eens anders proberen en onze laatste berichten nemen.
Zelfs zonder dat dit de bedoeling was:
A) onderzoeken en testen van nieuwe ideeën zorgt voor vooruitgang, zelfs al zijn dit plannen die de doorsnee persoon niet begrijpt.
B ) We zijn met zeven miljard, de kostprijs van de ruimtevaart valt feitelijk in het niet met de bedragen die we uitgeven om ons simpelweg in stand te houden.
Zo, twee argumenten die je kon lezen in mijn laatste berichten, het aantal argumenten die jij hierin aanbracht: 0. Het enige wat je in de laatste berichten schrijft zijn persoonlijke aanvallen, je neemt niet eens de moeite om je eigen positie te verdedigen.
Dit komt ook naar voren in je andere berichten op dit topic. Je geeft zelfverklaarde waarheden weer zonder enige onderbouwing alsof je een persoon bent die het licht heeft gezien en ieder ander is gewoon nog niet ver genoeg in zijn denken. Nergens geef je bewijzen om je beweringen te staven, maar misschien doe jij hier niet aan en verwacht je dat ieder jou op je woord geloofd.
Uit zowat al je berichten in dit topic blijkt dat je de wetenschap de zwarte piet toespeelt, zonder dat je enig alternatief aanreikt.
En eigenlijk is dit nog het meest storend. Zonder de wetenschappelijke vooruitgang waardoor we veel meer arbeid kunnen verrichten met minder mensen, zou jij ergens in een gootje liggen want heel ons sociaal stelsel hebben we net te danken aan de toegenomen efficiëntie.
Zelfs zonder dat dit de bedoeling was:
A) onderzoeken en testen van nieuwe ideeën zorgt voor vooruitgang, zelfs al zijn dit plannen die de doorsnee persoon niet begrijpt.
B ) We zijn met zeven miljard, de kostprijs van de ruimtevaart valt feitelijk in het niet met de bedragen die we uitgeven om ons simpelweg in stand te houden.
Zo, twee argumenten die je kon lezen in mijn laatste berichten, het aantal argumenten die jij hierin aanbracht: 0. Het enige wat je in de laatste berichten schrijft zijn persoonlijke aanvallen, je neemt niet eens de moeite om je eigen positie te verdedigen.
Dit komt ook naar voren in je andere berichten op dit topic. Je geeft zelfverklaarde waarheden weer zonder enige onderbouwing alsof je een persoon bent die het licht heeft gezien en ieder ander is gewoon nog niet ver genoeg in zijn denken. Nergens geef je bewijzen om je beweringen te staven, maar misschien doe jij hier niet aan en verwacht je dat ieder jou op je woord geloofd.
Uit zowat al je berichten in dit topic blijkt dat je de wetenschap de zwarte piet toespeelt, zonder dat je enig alternatief aanreikt.
En eigenlijk is dit nog het meest storend. Zonder de wetenschappelijke vooruitgang waardoor we veel meer arbeid kunnen verrichten met minder mensen, zou jij ergens in een gootje liggen want heel ons sociaal stelsel hebben we net te danken aan de toegenomen efficiëntie.
anoniem_262743 wijzigde dit bericht op 07-08-2019 14:57
0.07% gewijzigd
woensdag 7 augustus 2019 om 10:09
Al die innovaties die de wetenschap voort heeft gebracht, hebben ons naar de rand van de afgrond gebracht en is het nu 5 voor 1 qua klimaat en milieu.
Je hebt al eerder kunnen lezen dat ik niet mordicus tegen wetenschap ben, maar wel heel kritisch en aan bovenstaand kun je lezen waarom.
Je blijft heel persoonlijk aanvallen en daarmee blijf je heel onvolwassen.
Je hebt al eerder kunnen lezen dat ik niet mordicus tegen wetenschap ben, maar wel heel kritisch en aan bovenstaand kun je lezen waarom.
Je blijft heel persoonlijk aanvallen en daarmee blijf je heel onvolwassen.
woensdag 7 augustus 2019 om 10:38
Ik denk dat het niet zozeer de wetenschap is die ons vooruitgang brengt of ons naar de afgrond brengt, maar de technische toepassingen die daaruit voortkomen, en de falende publieke discussie welke ethische keuzes we maken.
Geld verdienen lijkt de voornaamste motivator achter de financiering van technisch wetenschappelijk onderzoek en er is drastisch bezuinigd op alle wetenschappelijke richtingen die geen praktische 'nuttige' toepassing hebben, zoals de filosofie, taalwetenschap en ethiek.
Vrij wetenschappelijk denken, onbelast door direct nut, krijgt al heel lang niet genoeg ruimte om zich verder te ontwikkelen. Het zijn hooguit de allerbriljantste geesten die daarvoor vrijgesteld worden, maar aan basisvorming, op het VWO en op de universiteit, wordt te weinig aandacht besteed.
Ik denk dat we daar nu de vruchten van plukken.
Geld verdienen lijkt de voornaamste motivator achter de financiering van technisch wetenschappelijk onderzoek en er is drastisch bezuinigd op alle wetenschappelijke richtingen die geen praktische 'nuttige' toepassing hebben, zoals de filosofie, taalwetenschap en ethiek.
Vrij wetenschappelijk denken, onbelast door direct nut, krijgt al heel lang niet genoeg ruimte om zich verder te ontwikkelen. Het zijn hooguit de allerbriljantste geesten die daarvoor vrijgesteld worden, maar aan basisvorming, op het VWO en op de universiteit, wordt te weinig aandacht besteed.
Ik denk dat we daar nu de vruchten van plukken.
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 10:45
De bron van die technische toepassingen is toch echt de wetenschap Zaza, dat stel je zelf ook, maar hou met de manier waarop je het schrijft toch een slag om de arm.
het is inderdaad blinde geldlust zonder enig ethisch besef en hoewel we daar nu de gevolgen van kunnen ervaren is er nog niemand van belang die daarop tegen wil optreden.
Ik blijf het zeggen. Al kan je bovenop de universiteit nog 6 hogere universiteiten volgen en daar allemaal summa cum laude afstuderen, je neem voor alles nog altijd jezelf mee. Het is niet zo dat je er wijs van wordt.
het is inderdaad blinde geldlust zonder enig ethisch besef en hoewel we daar nu de gevolgen van kunnen ervaren is er nog niemand van belang die daarop tegen wil optreden.
Ik blijf het zeggen. Al kan je bovenop de universiteit nog 6 hogere universiteiten volgen en daar allemaal summa cum laude afstuderen, je neem voor alles nog altijd jezelf mee. Het is niet zo dat je er wijs van wordt.
woensdag 7 augustus 2019 om 11:16
Cateautje schreef: ↑07-08-2019 10:45De bron van die technische toepassingen is toch echt de wetenschap Zaza, dat stel je zelf ook, maar hou met de manier waarop je het schrijft toch een slag om de arm.
het is inderdaad blinde geldlust zonder enig ethisch besef en hoewel we daar nu de gevolgen van kunnen ervaren is er nog niemand van belang die daarop tegen wil optreden.
Ik blijf het zeggen. Al kan je bovenop de universiteit nog 6 hogere universiteiten volgen en daar allemaal summa cum laude afstuderen, je neem voor alles nog altijd jezelf mee. Het is niet zo dat je er wijs van wordt.
Fundamenteel kritisch denken is iets waar je getraind in kunt worden, dat is één van de functies van de wetenschap, naar mijn mening.
Ik ben bang dat we door de bezuinigingen van de laatste decennia te weinig mensen hebben die zich daarin bekwaamd hebben, zodat het opleiden van nieuwe mensen met een heldere ethische en wetenschapsfilosofische blik steeds lastiger wordt, omdat er te weinig van alles is: beschikbare tijd om je te scholen, geld en vooral ook het besef van het belang van goed onderwijs.
Het is zeer nuttig je te verdiepen in de menselijke geschiedenis en de keuzes en fouten die eerder zijn gemaakt.
Alleen maar iets roepen daarover in algemeenheden is niet genoeg, om te overtuigen is meer dan dat nodig.
Dit laatste bedoel ik trouwens als algemene opmerking, niet speciaal als reactie op jou, Cateau, voor daar verwarring over komt.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 07-08-2019 11:34
4.57% gewijzigd
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 11:34
Tja, nou ja, ik ben niet getraind in wetenschap, maar wens wel zelf te denken, in plaats van de platgetreden paden der wetenschap na te blaten, dus ook al roep ik in algemeenheden, die algemeenheden zijn wel zuiver en vers.Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 11:16Fundamenteel kritisch denken is iets waar je getraind in kunt worden, dat is één van de functies van de wetenschap, naar mijn mening.
Ik ben bang dat we door de bezuinigingen van de laatste decennia te weinig mensen hebben die zich daarin bekwaamd hebben, zodat het opleiden van nieuwe mensen met een heldere ethische en wetenschapsfilosofische blik steeds lastiger wordt, omdat er te weinig van alles is: beschikbare tijd om je te scholen, geld en vooral ook het besef van het belang van goed onderwijs.
Het is zeer nuttig je te verdiepen in de menselijke geschiedenis en de keuzes en fouten die eerder zijn gemaakt.
Alleen maar iets roepen daarover in algemeenheden is niet genoeg, om te overtuigen is meer dan dat nodig.
Ik hoef ook niet te overtuigen, dat is mijn taak in het leven niet.Ik ben dan ook blij dat ik in jou iemand herken die ook graag zelf nadenkt.
woensdag 7 augustus 2019 om 11:55
Voor fiets afstanden pak ik de fiets, tenzij het weer het niet toe laat, als ik in het centrum moet zijn pak ik dan het OV en anders de auto. We hebben hier één container voor alles (behalve glas en chemische spullen), wat gescheiden wordt door de Roteb.Ik ben zeker voor een beter milieu en klimaat, ben allergisch voor mensen die hun troep op de grond gooien of laten liggen. Snap niet waarom vele groente tegenwoordig extra verpakt moet worden in plastic (nogal tegenstrijdig imo) en probeer langer te doen met een plastic zak. Ik ben wel een echte vleeseter,dus dat zal niet minderen. Ik respecteer de mening van vegetariërs/veganisten,zolang zij ook respecteren dat ik wel vlees eet.
Pas geleden had ik een rondleiding op de Maasvlakte, waarin verteld werd dat alles daar op elektriciteit draait, mooie vooruitgang dus.
Pas geleden had ik een rondleiding op de Maasvlakte, waarin verteld werd dat alles daar op elektriciteit draait, mooie vooruitgang dus.
woensdag 7 augustus 2019 om 11:59
Cateautje schreef: ↑07-08-2019 11:34Tja, nou ja, ik ben niet getraind in wetenschap, maar wens wel zelf te denken, in plaats van de platgetreden paden der wetenschap na te blaten, dus ook al roep ik in algemeenheden, die algemeenheden zijn wel zuiver en vers.
Ik ben dan ook blij dat ik in jou iemand herken die ook graag zelf nadenkt.
Ik ook niet, helaas. Toch zie ik wel het belang ervan, al is het maar om niet te snel tot conclusies te komen op basis van een paar aanwijzingen die goed in een gedachtenstraatje passen waarin je als mens nou eenmaal snel verzandt.
Lief wat je zegt over herkenning.
Ik vind het jammer om te zien dat je zo ontzettend fel en soms te persoonlijk reageert op kritiek van mensen, en daardoor weer een berg hoon over je heen krijgt. Het lijkt of het je niet deert.
Zelf zou ik het bijzonder pijnlijk vinden. Het is een erg vervelend mechanisme wat zichzelf in stand houdt. Daar word je toch niet gelukkig van, Cateau?
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 12:20
Volgens mij heb ik bij de laatste bashpartij keurig gereageerd en het bij mezelf gehouden. Ik snap dan ook niet waarom je mij hierop aanspreekt.Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 11:59Ik ook niet, helaas. Toch zie ik wel het belang ervan, al is het maar om niet te snel tot conclusies te komen op basis van een paar aanwijzingen die goed in een gedachtenstraatje passen waarin je als mens nou eenmaal snel verzandt.
Lief wat je zegt over herkenning.
Ik vind het jammer om te zien dat je zo ontzettend fel en soms te persoonlijk reageert op kritiek van mensen, en daardoor weer een berg hoon over je heen krijgt. Het lijkt of het je niet deert.
Zelf zou ik het bijzonder pijnlijk vinden. Het is een erg vervelend mechanisme wat zichzelf in stand houdt. Daar word je toch niet gelukkig van, Cateau?
Ik vind het zeer onvolwassen en goedkoop om persoonlijke aanvallen te uiten in topics die daar helemaal niet toe uitnodigen en ik vind het ook een beetje flauw van je dat je mij daarover aanspreekt, terwijl ik de laatste ben die mensen persoonlijk aanspreekt, op hun ideeën en gedachtegang.
Ik moet ook melden dat ik een beetje raar stond te kijken om met zo'n tirade geconfronteerd te worden zo op de vroege morgen.
Maar goed, er zijn, na de explosie van een paar weken geleden mensen die bloed ruiken, dus het zal nog wel een tijdje aan houden voordat het uitsterft.
Niemand hier heeft de wijsheid in pacht, er zijn mensen die hun eigen gedachten en ideeën poneren en er zijn de wetenschapsadepten die niets verkeerds willen lezen over de door hun zo geadoreerde beroepsgroep, tja, dan ben je het weleens niet met elkaar eens, maar om daar dan iets van te maken wat mij nu gebeurde...
woensdag 7 augustus 2019 om 12:25
Cateautje schreef: ↑07-08-2019 12:20Volgens mij heb ik bij de laatste bashpartij keurig gereageerd en het bij mezelf gehouden. Ik snap dan ook niet waarom je mij hierop aanspreekt.
Ik vind het zeer onvolwassen en goedkoop om persoonlijke aanvallen te uiten in topics die daar helemaal niet toe uitnodigen en ik vind het ook een beetje flauw van je dat je mij daarover aanspreekt, terwijl ik de laatste ben die mensen persoonlijk aanspreekt, op welk niveau dan ook.
Ik moet ook melden dat ik een beetje raar stond te kijken om met zo'n tirade geconfronteerd te worden zo op de vroege morgen.
Maar goed, er zijn, na de explosie van een paar weken geleden mensen die bloed ruiken, dus het zal nog wel een tijdje aan houden voordat het uitsterft.
Niemand hier heeft de wijsheid in pacht, er zijn mensen die hun eigen gedachten en ideeën poneren en er zijn de wetenschapsadepten die niets verkeerds willen lezen over de door hun zo geadoreerde beroepsgroep, tja, dan ben je het weleens niet met elkaar eens, maar om daar dan iets van te maken wat mij nu gebeurde...
Wij zijn in gesprek, daarom begin ik erover. Het is niet zo dat ik je hier 'persoonlijk op aanspreek' als in dat ik je aan de oren wil trekken. Ik zag het gebeuren, hier en elders, en word er treurig van.
Dat is alles.
nounou
