Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:30
De wal zal het schip doen keren.
Dat is hoe mensen zullen omgaan met de veranderende omgeving. Als het westen onder water loopt zullen mensen gedwongen zijn om te verkassen naar het oosten en zuiden. Als mensen op elkaar gepropt leven zullen ze misschien eindelijk hun gezinnetje compleet vinden met een of twee kinderen.
Dat is hoe mensen zullen omgaan met de veranderende omgeving. Als het westen onder water loopt zullen mensen gedwongen zijn om te verkassen naar het oosten en zuiden. Als mensen op elkaar gepropt leven zullen ze misschien eindelijk hun gezinnetje compleet vinden met een of twee kinderen.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:33
Ik wijs je op groei van het aantal mensen dat duurzaam wil leven en daar wals jij met het grootste gemak maar even overheen, want geheel geobsedeerd door de mensen die het niet goede doen in jouw ogen. Daar snap ik dus niets van.CleopatraVII schreef: ↑03-08-2019 13:29Het gaat om meerderheid - minderheid. Natuurlijk is alles wat die minderheidsgroep doet bij elkaar opgeteld heel veel, als bijvoorbeeld alle vegetariërs geen vegetariërs waren, waren we nu al veel verder van huis geweest door alle extra CO2-uitstoot, maar feit blijft dat de meerderheid blijft overconsumeren. Een hele grote meerderheid. De minderheidsgroep bestaat misschien uit maximaal 10% van de mensheid.
Dat is niet genoeg. 90% gaat dus vrolijk door met overconsumeren tot er geen weg meer terug is (dit zijn geen onderbouwde percentages, misschien liggen ze anders).
Als je normaal wilt meedraaien in de maatschappij kun je ook bijna niet anders dan meedoen aan de vervuiling/overconsumptie etc.
Natuurlijk helpen alle kleine beetjes, maar het probleem is dat de meeste mensen zelfs zo'n klein beetje niet willen laten of juist doen. Veel mensen wijzen ook naar China of Amerika: 'zolang zij niks doen, heeft het toch geen zin'. Ik ben groot voorstander van juist wel alles doen wat je kunt doen, want als je al die mensen bij elkaar optelt, heb je al heel veel bereikt. Maar helaas denkt de grote meerderheid daar niet zo over.
Wat jij zo boos neerplempt is oud nieuws, ik wijs je op nieuws, nieuw nieuws, doe daar eens iets mee.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:34
Tegen de tijd dat de kusten overstromen zijn er al zoveel mensen op aarde dat er een groot voedseltekort is, een medicijntekort, een drinkwatertekort en er geen weg meer terug is. Als we 3 graden opwarming hebben bereikt, is er geen weg meer terug. Dan komt de opwarming in een stroomversnelling terecht en gaan we door naar de 6 graden, wat het einde van 95% van al het leven op aarde betekent. We kunnen het dan niet bij 3 graden houden, ook al zou er niks meer geproduceerd worden.parbleumondieu schreef: ↑03-08-2019 13:30De wal zal het schip doen keren.
Dat is hoe mensen zullen omgaan met de veranderende omgeving. Als het westen onder water loopt zullen mensen gedwongen zijn om te verkassen naar het oosten en zuiden. Als mensen op elkaar gepropt leven zullen ze misschien eindelijk hun gezinnetje compleet vinden met een of twee kinderen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:35
Juist voordat het financieel niet meer haalbaar is wil ik zoveel mogelijk genieten. Als het klaar is is het klaar. Ik ben al 50 en heb geen behoefte om oud te worden. Als mijn leven te sober en te oncomfortabel wordt mag het van mij gewoon klaar zijn.Zazamaenade schreef: ↑03-08-2019 13:22Jij wilt dus liever wachten tot de omstandigheden je dwingen? Bedenk dan vooral dat beslissingen voor jou genomen gaan worden.
Stel dat je huis onverkoopbaar, en daarna onbewoonbaar wordt omdat de fundering verzakt door een reeks van te droge zomers. Dat is nu al aan het gebeuren in delen van Nederland (ik heb het niet over Groningen). Wat dan?
En denk je dat je zoon hetzelfde leven zal kunnen leiden wat jij nu leeft?
Ik ben als kind tot mijn kleutertijd opgegroeid zonder douche en met een kolenkachel, geen TV, geen telefoon dacht ik ook. We zijn denk ik van dezelfde generatie.
Door omstandigheden moet ik nu van weinig inkomen rondkomen, en leef vrij sober voor westerse begrippen. Ik vind het eigenlijk wel bevrijdend om waarde te halen uit heel andere zaken dan dure spullen en verre reizen, al zou ik best wel weer eens verder weg willen, maar dat is een kwestie van sparen en prioriteiten stellen.
Wat ik wel idioterie vind is dat ze bij Jumbo sinds kort sla in plastic bakjes verkopen. Diezelfde rucola heb je ook gewoon in enkel een plastic zak, waarom daar nog extra plastic aan toevoegen? Die koop ik dus bewust niet, omdat er een plastic-armer alternatief voorhanden is.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:36
Dan lees je niet goed wat ik schrijf.Cateautje schreef: ↑03-08-2019 13:33Ik wijs je op groei van het aantal mensen dat duurzaam wil leven en daar wals jij met het grootste gemak maar even overheen, want geheel geobsedeerd door de mensen die het niet goede doen in jouw ogen. Daar snap ik dus niets van.
Wat jij zo boos neerplempt is oud nieuws, ik wijs je op nieuws, nieuw nieuws, doe daar eens iets mee.
Het aantal mensen dat duurzaam wil leven groeit, maar het is een enorm grote minderheid. Het is niet genoeg. De meerderheid van de mensen moet duurzamer gaan leven willen we een ramp voorkomen. En dat is geen oud nieuws, dat is juist heel actueel.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:39
Tja, alles kan niet in één dag en dat wil jij wel en dan kan ik me voorstellen dat je er een heel depressieve kijk op krijgt.CleopatraVII schreef: ↑03-08-2019 13:36Dan lees je niet goed wat ik schrijf.
Het aantal mensen dat duurzaam wil leven groeit, maar het is een enorm grote minderheid. Het is niet genoeg. De meerderheid van de mensen moet duurzamer gaan leven willen we een ramp voorkomen. En dat is geen oud nieuws, dat is juist heel actueel.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:47
Dat zou in 2100 realiteit worden.CleopatraVII schreef: ↑03-08-2019 13:34Tegen de tijd dat de kusten overstromen zijn er al zoveel mensen op aarde dat er een groot voedseltekort is, een medicijntekort, een drinkwatertekort en er geen weg meer terug is. Als we 3 graden opwarming hebben bereikt, is er geen weg meer terug. Dan komt de opwarming in een stroomversnelling terecht en gaan we door naar de 6 graden, wat het einde van 95% van al het leven op aarde betekent. We kunnen het dan niet bij 3 graden houden, ook al zou er niks meer geproduceerd worden.
Tegen die tijd leven onze nakomelingen, die waarschijnlijk al wel wat gewend zijn. En misschien al flink uitgedund door drinkwatertekort.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:50
Ik hoef me gelukkig niet over nakomelingen te bekommeren.parbleumondieu schreef: ↑03-08-2019 13:47Dat zou in 2100 realiteit worden.
Tegen die tijd leven onze nakomelingen, die waarschijnlijk al wel wat gewend zijn. En misschien al flink uitgedund door drinkwatertekort.
En dan zijn er nog steeds mensen die anno nu een 3e kind willen nemen....
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:51
Nou, ik denk dat Cleopatra het wel goed inschat dat we al ver voorbij het punt zijn dat wat kleine aanpassingen in ons leven nog gaan helpen, daarvoor is het echt te laat. Het is leuk om de moed erin te houden en als manier om draagvlak te vergroten voor grote veranderingen die er aan zitten te komen, maar meer is het niet.
De opwarming van de aarde gaat nu in een cascade van veranderingen komen, kijk maar wat er in Siberië, Groenland, Alaska en Noord-Canada aan de hand is.
Ik moet zeggen dat ik hier ook behoorlijk bitter over ben; ik ben één van die mensen die 35 jaar geleden al riepen dat het anders moest, en toen was het bijvoorbeeld nog tamelijk bijzonder om met het vliegtuig op vakantie te gaan. In mijn jeugd heb ik één keer gevlogen, en wij waren zeker niet arm.
nounou
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:53
Wat zonde dat je die kansen hebt laten liggen dan.Zazamaenade schreef: ↑03-08-2019 13:51Nou, ik denk dat Cleopatra het wel goed inschat dat we al ver voorbij het punt zijn dat wat kleine aanpassingen in ons leven nog gaan helpen, daarvoor is het echt te laat. Het is leuk om de moed erin te houden en als manier om draagvlak te vergroten voor grote veranderingen die er aan zitten te komen, maar meer is het niet.
De opwarming van de aarde gaat nu in een cascade van veranderingen komen, kijk maar wat er in Siberië, Groenland, Alaska en Noord-Canada aan de hand is.
Ik moet zeggen dat ik hier ook behoorlijk bitter over ben; ik ben één van die mensen die 35 jaar geleden al riepen dat het anders moest, en toen was het bijvoorbeeld nog tamelijk bijzonder om met het vliegtuig op vakantie te gaan. In mijn jeugd heb ik één keer gevlogen, en wij waren zeker niet arm.
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:54
redbulletje schreef: ↑03-08-2019 13:50Ik hoef me gelukkig niet over nakomelingen te bekommeren.
En dan zijn er nog steeds mensen die anno nu een 3e kind willen nemen....
Dat schrijf je telkens. Ik heb ook geen kinderen, dat is een directe zorg minder, maar ik maak me wel degelijk zorgen om de jonge mensen van nu, ook degenen die ik niet persoonlijk ken. Heb jij dat helemaal niet?
nounou
zaterdag 3 augustus 2019 om 13:57
Nope. Blijkbaar maken hun eigen ouders zich evenmin zorgen om hun toekomst aangezien ze bewust kinderen blijven nemen.Zazamaenade schreef: ↑03-08-2019 13:54Dat schrijf je telkens. Ik heb ook geen kinderen, dat is een directe zorg minder, maar ik maak me wel degelijk zorgen om de jonge mensen van nu, ook degenen die ik niet persoonlijk ken. Heb jij dat helemaal niet?
zaterdag 3 augustus 2019 om 14:00
Je ziet me ook nergens beweren dat het duurzame leven waar steeds meer mensen voor kiezen de oplossing is, maar het stemt mij wel een heel stuk milder dan jullie zijn.Zazamaenade schreef: ↑03-08-2019 13:51Nou, ik denk dat Cleopatra het wel goed inschat dat we al ver voorbij het punt zijn dat wat kleine aanpassingen in ons leven nog gaan helpen, daarvoor is het echt te laat. Het is leuk om de moed erin te houden en als manier om draagvlak te vergroten voor grote veranderingen die er aan zitten te komen, maar meer is het niet.
De opwarming van de aarde gaat nu in een cascade van veranderingen komen, kijk maar wat er in Siberië, Groenland, Alaska en Noord-Canada aan de hand is.
Ik moet zeggen dat ik hier ook behoorlijk bitter over ben; ik ben één van die mensen die 35 jaar geleden al riepen dat het anders moest, en toen was het bijvoorbeeld nog tamelijk bijzonder om met het vliegtuig op vakantie te gaan. In mijn jeugd heb ik één keer gevlogen, en wij waren zeker niet arm.
Ik was 17 toen ik op het Stadhuisplein hier in Rotterdam staande werd gehouden door een veganist, die mij ervan wilde overtuigen geen leren schoenen meer te dragen, maar zijn voorbeeld te volgen en voor nepleer te gaan. Toen ik hem vroeg wat hij met die schoenen ging doen zodra ze niet meer draagbaar waren en of hij al eens na had gedacht over het effect op de vogels en de vissen, (het begrip milieu kwam nog niet in mijn vocabulaire voor) kreeg hij een kop als een biet en moest toegeven dat hij het niet wist. Mijn moeder werd kwaad op me omdat ze vond dat ik die arme jongen in een hoek dreef en dat dat nergens voor nodig was. Nu achteraf had ze beter kunnen weten.
zaterdag 3 augustus 2019 om 14:00
Ik heb dat ook niet. De mensen die nu kinderen krijgen zouden kunnen weten hoe de toekomst eruit ziet. Als zij als liefdevolle ouders ervoor gaan, waarom zouden anderen dan de zorgen erover moeten hebben?Zazamaenade schreef: ↑03-08-2019 13:54Dat schrijf je telkens. Ik heb ook geen kinderen, dat is een directe zorg minder, maar ik maak me wel degelijk zorgen om de jonge mensen van nu, ook degenen die ik niet persoonlijk ken. Heb jij dat helemaal niet?
zaterdag 3 augustus 2019 om 14:05
Wat ik wel heel kwalijk vind is dat kinderen niet meer klaar worden gestoomd op het simpele gegeven dat het ook weleens faliekant mis kan gaan in het leven en dat je daar overlevingskracht voor nodig hebt om er goed uit te komen. Dat vind ik zorgelijk, zeker als je de toekomst in ogenschouw neemt.parbleumondieu schreef: ↑03-08-2019 14:00Ik heb dat ook niet. De mensen die nu kinderen krijgen zouden kunnen weten hoe de toekomst eruit ziet. Als zij als liefdevolle ouders ervoor gaan, waarom zouden anderen dan de zorgen erover moeten hebben?
zaterdag 3 augustus 2019 om 15:42
Ja, ik vind het dus zelf zo'n groot probleem omdat ik het grootste deel van deze eeuw nog in leven zal zijn en het zelfs zou kunnen dat ik 2100 haal (als we er even vanuit gaan dat ik door ouderdom zal sterven). Ik zal het dus zelf ook allemaal meemaken (2100 misschien niet), maar zeker wel grote rampen die ons te wachten staan. En daarom is het zo frustrerend, omdat ik het zo graag anders zou zien, maar daar hebben we een meerderheid voor nodig om het tij te kunnen keren, en ik zo bang ben dat die meerderheid te laat komt. Dus kun je niets anders dan toekijken en het ondergaan.parbleumondieu schreef: ↑03-08-2019 13:47Dat zou in 2100 realiteit worden.
Tegen die tijd leven onze nakomelingen, die waarschijnlijk al wel wat gewend zijn. En misschien al flink uitgedund door drinkwatertekort.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 3 augustus 2019 om 16:23
CleopatraVII schreef: ↑03-08-2019 15:42Ja, ik vind het dus zelf zo'n groot probleem omdat ik het grootste deel van deze eeuw nog in leven zal zijn en het zelfs zou kunnen dat ik 2100 haal (als we er even vanuit gaan dat ik door ouderdom zal sterven). Ik zal het dus zelf ook allemaal meemaken (2100 misschien niet), maar zeker wel grote rampen die ons te wachten staan. En daarom is het zo frustrerend, omdat ik het zo graag anders zou zien, maar daar hebben we een meerderheid voor nodig om het tij te kunnen keren, en ik zo bang ben dat die meerderheid te laat komt. Dus kun je niets anders dan toekijken en het ondergaan.
Dat kan ik me goed voorstellen, ik zou als ik 30-40 jaar jonger was in deze tijden heel wat feller en verontruster zijn. Het enige wat je kunt doen is gelijkgestemden zoeken, je voorbereiden en uiteindelijk ergens gaan wonen waar je niet teveel in het gedrang van noodsituaties terecht komt. Zorgen dat je de taal van dat land vloeiend spreekt, dat je daar werk hebt, je enigszins kunt leven van wat je in je tuin kweekt, een waterbron hebt en je op goede voet verkeert met de mensen en dieren in de omgeving daar.
Of blijven en je schrap zetten.
Mede om deze reden ben ik overigens meer dan 20 jaar geleden al uit de Randstad vertrokken.
nounou
zaterdag 3 augustus 2019 om 17:03
Had ze ‘m opgegeten dan? Een handtas van kattenbont is niet echt een noodzaak?tonkje schreef: ↑03-08-2019 09:52"In 2004 verkreeg TINKEBELL landelijke bekendheid met een handtas die zij gefabriceerd had van het bont van haar eigen kat. Zij gaf daarbij aan het dier zelf gedood te hebben, door het de nek te breken en te villen. Doel van dit werk was de vraag op te roepen waarom het wel maatschappelijk geaccepteerd is productiedieren als koeien en varkens te doden voor consumptie, maar een huisdier niet. "
Niet dat ik zelf mijn kat zou vermoorden voor welk doel dan ook, maar Tinkebell heeft wel een punt.
Behalve de noodzaak van aandacht voor je eigen persoon genereren uiteraard, da’s zuurstof voor sommigen.
zaterdag 3 augustus 2019 om 17:54
Misschien maken we het eind van het leven op aarde nog mee, lijkt me ook wel bijzonder, ik leef sinds kort vegetarisch en ik lever alles apart in om mijn steentje bij te dragen maar ik ben helemaal niet bang voor het einde, er is oneindig veel leed op de wereld en ik ben niet bang voor mijn persoonlijk lijden en ben wel voor het einde der tijden.
zondag 4 augustus 2019 om 12:20
Nu uitzending (bij Human) van het Filosofisch Kwintet over overbevolking waarbij de argumenten op een rustige, intelligente manier worden uitgewisseld:
https://www.npostart.nl/live/npo-1
https://www.npostart.nl/live/npo-1
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 13:22
Dankje ik ga het vanavond even terugkijken. Ik ben benieuwd.Zazamaenade schreef: ↑04-08-2019 12:20Nu uitzending (bij Human) van het Filosofisch Kwintet over overbevolking waarbij de argumenten op een rustige, intelligente manier worden uitgewisseld:
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 4 augustus 2019 om 17:20
Dat er mensen zijn zonder goed drinkwater heeft weinig met wetenschap te maken maar met de keuzes die mensen maken. In eerste instantie door diegenen die geld hebben. Letterlijk voorbeeld: In Dubai waar ze uit zeewater schoon drinkwater maken voor een mega groot waterpark.
