De grote klimaat & milieudraad

06-07-2019 14:04 1937 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.

Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"

Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)

Afbeelding

Ik heb een poll toegevoegd

TO trap af

Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin

Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.

Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.

Ik denk dat mensen verantwoordelijk zijn voor klimaatverandering

Totaal aantal stemmen: 202

Absoluut (72%)
Ja maar maakt me niets uit, ik haat koud weer (5%)
Onzin (13%)
Ik twijfel (10%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
10-08-2019 23:17
Wat zijn we toch een compleet gestoord diersoort, voor een paar tuinbankjes, hardhouten kozijnen en wat extra akkers voor de landbouw slopen we de longen van de aarde.
Tsja, wie zijn wij om de Brazilianen er op te wijzen hoe ze met hun bossen omgaan? We zijn geen kolonisten meer.

Eerst hebben we onze eigen bossen gekapt en daar zijn we rijk en welvarend mee geworden. Nu wijzen we met opgeheven vinger naar Brazilië, een land dat ook wil ontwikkelen.

Wij kunnen ook nieuwe bossen planten in ons eigen land he, daar was laatst nog een mooi onderzoek over gepubliceerd.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
11-08-2019 10:59
Tsja, wie zijn wij om de Brazilianen er op te wijzen hoe ze met hun bossen omgaan? We zijn geen kolonisten meer.

Eerst hebben we onze eigen bossen gekapt en daar zijn we rijk en welvarend mee geworden. Nu wijzen we met opgeheven vinger naar Brazilië, een land dat ook wil ontwikkelen.

Wij kunnen ook nieuwe bossen planten in ons eigen land he, daar was laatst nog een mooi onderzoek over gepubliceerd.
In een stad in Nederland hier in de buurt, gaan ze een natuurgebied om zeep helpen om luxe villa's te kunnen bouwen. Daarbij gaan de bomen en een aantal diersoorten eraan.
Het is triest, want er is geen gebrek aan mooie huizen voor mensen met veel geld.
parbleumondieu schreef:
11-08-2019 11:03
In een stad in Nederland hier in de buurt, gaan ze een natuurgebied om zeep helpen om luxe villa's te kunnen bouwen. Daarbij gaan de bomen en een aantal diersoorten eraan.
Het is triest, want er is geen gebrek aan mooie huizen voor mensen met veel geld.
Beter villa's met grote tuinen dan flats/rijtjes met nauwelijks groen.
Jammer dat er weer 'n natuurgebied voor moet sneuvelen. Bij mij in de gemeente staan best wel wat villa's categorie 500.000 en hoger te koop trouwens al voor langere tijd, dus ipv bij te bouwen kunnen die rijkelui ook een wat ruimer zoekgebied nastreven als ze een mooi vrijstaand huis met grote tuin en zwembad willen.
hollebollegijs schreef:
10-08-2019 23:17
Wat zijn we toch een compleet gestoord diersoort, voor een paar tuinbankjes, hardhouten kozijnen en wat extra akkers voor de landbouw slopen we de longen van de aarde.
We zijn een hebberige soort met een sterk overlevingsinstinct. Maak het voor de boeren aldaar rendabel om het woud in stand te houden en je keert dit proces.

Onlangs was ik in Nederland en daar werden percelen landbouwgrond begrensd met ongeveer een meter bloemen. Misschien was dit lokaal, maar hier zouden boeren nooit een meter van hun grond afstaan.

@Cleopatra: geen tijd momenteel om alles na te gaan, maar het viel mij in de presentatie op dat hij gebruik maakt van cijfers uit 2001. Van welk jaar dateert de studie+?
Alle reacties Link kopieren
Valdemar schreef:
11-08-2019 23:56


Onlangs was ik in Nederland en daar werden percelen landbouwgrond begrensd met ongeveer een meter bloemen. Misschien was dit lokaal, maar hier zouden boeren nooit een meter van hun grond afstaan.

Ja, hier is het dit jaar veel te zien. Voorheen vooral bij biologische boeren, nu op veel meer landbouwgronden, en op aardig wat gemeentepercelen.
Toen ik zocht op 'bloemenstroken' kwam dit naar boven als één van de eerste resultaten, dus wie weet volgend jaar bij jou in de buurt ook meer. Er wordt in België ook aan gewerkt, blijkbaar:
https://www.landbouwleven.be/5737/artic ... n-aan-2019
nounou
Alle reacties Link kopieren
Valdemar schreef:
11-08-2019 23:56
We zijn een hebberige soort met een sterk overlevingsinstinct. Maak het voor de boeren aldaar rendabel om het woud in stand te houden en je keert dit proces.

Onlangs was ik in Nederland en daar werden percelen landbouwgrond begrensd met ongeveer een meter bloemen. Misschien was dit lokaal, maar hier zouden boeren nooit een meter van hun grond afstaan.

@Cleopatra: geen tijd momenteel om alles na te gaan, maar het viel mij in de presentatie op dat hij gebruik maakt van cijfers uit 2001. Van welk jaar dateert de studie+?
De nieuwste cijfers die hij gebruikt zijn uit 2011, dus ik denk 2011 of 2012.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
12-08-2019 10:34
Ja, hier is het dit jaar veel te zien. Voorheen vooral bij biologische boeren, nu op veel meer landbouwgronden, en op aardig wat gemeentepercelen.
Toen ik zocht op 'bloemenstroken' kwam dit naar boven als één van de eerste resultaten, dus wie weet volgend jaar bij jou in de buurt ook meer. Er wordt in België ook aan gewerkt, blijkbaar:
https://www.landbouwleven.be/5737/artic ... n-aan-2019
Een boer die ik ken krijgt gratis zaden van de gemeente om bloemenvelden aan te leggen (net zoals de andere boeren in zijn buurt). Voor de insectenpopulatie :)
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
11-08-2019 10:59
Tsja, wie zijn wij om de Brazilianen er op te wijzen hoe ze met hun bossen omgaan? We zijn geen kolonisten meer.

Eerst hebben we onze eigen bossen gekapt en daar zijn we rijk en welvarend mee geworden. Nu wijzen we met opgeheven vinger naar Brazilië, een land dat ook wil ontwikkelen.

Wij kunnen ook nieuwe bossen planten in ons eigen land he, daar was laatst nog een mooi onderzoek over gepubliceerd.
Het gaat om de CO2 die vrijkomt bij het kappen van het Amazonewoud (om even alle dieren, planten en bomen die nu uitsterven buiten beschouwing te laten). Daar kunnen we nooit tegenop planten.

Daarnaast vind ik het echt verschrikkelijk voor de dieren. Als je beelden ziet van een Orang Oetan die probeert de machines tegen te houden. Hartverscheurend. Ik snap niet dat mensen zo kunnen zijn.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
12-08-2019 11:01
Een boer die ik ken krijgt gratis zaden van de gemeente om bloemenvelden aan te leggen (net zoals de andere boeren in zijn buurt). Voor de insectenpopulatie :)

Wat goed zeg! Ja, op die stroken wemelt het van de insecten, al zijn het er nog niet zoveel als 20 jaar terug.
Hier staan de bermen van veel wegen en fietspaden vol inheemse wilde bloemen, met wat extra soorten voor het stuifmeel en de nectar erbij, en ik heb de indruk dat ze zelfs het maaibeleid hebben aangepast.
In voorgaande jaren was er in juni, na het eerste maaien, altijd een periode met erg weinig wilde bloemen, nu laten ze delen staan en maaien die wat later.
nounou
CleopatraVII schreef:
12-08-2019 11:04
Het gaat om de CO2 die vrijkomt bij het kappen van het Amazonewoud (om even alle dieren, planten en bomen die nu uitsterven buiten beschouwing te laten). Daar kunnen we nooit tegenop planten.

Daarnaast vind ik het echt verschrikkelijk voor de dieren. Als je beelden ziet van een Orang Oetan die probeert de machines tegen te houden. Hartverscheurend. Ik snap niet dat mensen zo kunnen zijn.
We hebben de wolf ook verdreven uit Nederland, dat zal ongetwijfeld ook hartverscheurend zijn geweest. Heb jij graag een wolf in je achtertuin? Of een Orang Oetan? Ik chargeer natuurlijk, maar je snapt hopelijk mijn punt. Wie zijn wij om een ander er op te wijzen dat zij niet mogen doen wat wij al honderden jaren doen? We hebben de mond vol over ontbossing maar planten zelf geen enkele boom in onze achtertuin. Hoe zit dat?


Maar terug naar de Amazone. De longen van de aarde, de CO2 die vrijkomt, de miljoenen onontdekte diersoorten die verloren gaan.
Maar van al die paniek wordt er geen één enkele boom extra geplant in Nederland.

Ik probeer hier meer informatie over te vinden. Wat maakt de een bos in Brazilië zo belangrijk? Waarom planten we zelf geen bomen om de kap in Brazilië te compenseren? Maar ik kom niet door de muur van WNF-propaganda. Wie helpt me zoeken?
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
12-08-2019 11:14


Ik probeer hier meer informatie over te vinden. Wat maakt de een bos in Brazilië zo belangrijk? Waarom planten we zelf geen bomen om de kap in Brazilië te compenseren? Maar ik kom niet door de muur van WNF-propaganda. Wie helpt me zoeken?

Wat ik ervan weet gaat het niet alleen om de bomen, maar om het gehele ecosysteem, (en de leeftijd van die bomen).
Naast de bomen herbergt het Amazonewoud ook nog eens veel planten die een nog niet onderzochte geneeskrachtige werking hebben, planten die we hard nodig hebben in de toekomst.
Als wij in West-Europa al bossen zouden willen planten die zich zo kunnen ontwikkelen, dan duurt het eeuwen voor daar weer een echt vitaal ecosysteem is ontstaan. Dat laatste moet ik ook nog even precies nazoeken :)

Het gaat dus niet alleen om de CO2. Of bedoelde je dat niet?
nounou
Alle reacties Link kopieren
Misschien heb je hier iets aan, Kadanz? (heb het zelf nog niet gelezen)

De oerwouden van het Amazonegebied worden wel ‘de longen van de aarde’ genoemd. Geen wonder dat er veel onderzoek in dit gebied gedaan wordt. “Onderzoekers worden altijd een beetje kriegel van deze term”, verzucht klimaatonderzoeker Bart Kruijt. Half maart organiseerde hij een bijeenkomst in Wageningen met belangrijke klimaatonderzoekers van het Amazonegebied over de rol van de Amazone in het wereldwijde onderzoek naar klimaat, bossterfte en ontbossing. Kennislink greep de kans hem te interviewen voor hij weer voor anderhalve maand naar Brazilië vertrok.
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... d-systeem/
(uit 2013)
nounou
Alle reacties Link kopieren
Het is met de oerwouden hetzelfde als met de rest van de impopulaire maatregelen natuurlijk, het is absoluut belangrijk dat het gebeurt, maar vooral dat anderen zich iets ontzeggen.
En blijkbaar verdienen Brazilianen er niks aan als ze het oerwoud intact laten.
Alle reacties Link kopieren
Oude bomen nemen veel meer CO2 op dan jonge bomen. Je kunt hier dus wel bossen planten maar die nemen niet zoveel CO2 op als de Amazone. Daarnaast komt de opgenomen CO2 weer vrij als je de bossen kapt. Het gaat natuurlijk niet alleen om de CO2, ook al zouden we de CO2 wel kunnen compenseren met jonge bossen, dan nog vind ik dat de Amazone moet blijven staan, juist vanwege de verschrikkingen die er nu plaatsvinden wat betreft de dieren. Ook kunnen we inderdaad geen medicijnen meer maken zonder oerwoud.


https://www.greenpeace.org/nl/natuur/17 ... waarde-is/

5 dingen die je moet weten over de Amazone

Het Amazonegebied:

speelt een sleutelrol in de stabilisering van het klimaat op aarde;
is een opslagplaats van tussen de 80 en 120 miljard ton koolstof – dat is dertien keer de jaarlijkse wereldwijde uitstoot van fossiele brandstoffen en industrie;
zorgt voor regenval in de regio – zonder de Amazone zal de regio verdrogen;
voorziet een vijfde van de planeet van zoet water via de Amazone stroom;
is een schatkamer voor biodiversiteit: er leven naar schatting zo’n 40.000 plantensoorten, 400 zoogdieren, 1.300 vogelsoorten, 3.000 vissoorten en 800 reptielen en amfibieën.

https://www.milieucentraal.nl/klimaat-e ... kaseffect/

Welke broeikasgassen zijn er?

De belangrijkste broeikasgassen zijn CO2, methaan (CH4), lachgas en waterdamp.

CO2 is de afkorting van koolstofdioxide. Het wordt ook wel koolzuurgas genoemd. Het is opgeslagen in fossiele brandstoffen (aardolie, steenkolen, aardgas) en komt weer vrij bij het verbranden. CO2 is ook opgeslagen in bomen en komt weer vrij als het hout verbrand wordt of wegrot.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Zazamaenade schreef:
12-08-2019 12:00
Misschien heb je hier iets aan, Kadanz? (heb het zelf nog niet gelezen)

De oerwouden van het Amazonegebied worden wel ‘de longen van de aarde’ genoemd. Geen wonder dat er veel onderzoek in dit gebied gedaan wordt. “Onderzoekers worden altijd een beetje kriegel van deze term”, verzucht klimaatonderzoeker Bart Kruijt. Half maart organiseerde hij een bijeenkomst in Wageningen met belangrijke klimaatonderzoekers van het Amazonegebied over de rol van de Amazone in het wereldwijde onderzoek naar klimaat, bossterfte en ontbossing. Kennislink greep de kans hem te interviewen voor hij weer voor anderhalve maand naar Brazilië vertrok.
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... d-systeem/
(uit 2013)
Ah, dankjewel, de eerste duidelijke beschrijving die ik tegengekomen ben en deels bevestigt het ook het punt wat ik probeer te maken.
De term longen van de aarde is gewoon niet juist. Ja, het amazonegebied heeft heel veel bomen en is daarmee belangrijk voor het 'zuiveren' van CO2, maar wij kunnen ook bossen planten. Maar dat doen we niet, nee we klagen alleen maar over ontbossing terwijl er in Nederland zelf geen fatsoenlijk bos meer te vinden is en er ook niet zal komen als het aan ons ligt.




Uit het artikel:

De beeldspraak van ‘longen van de aarde’ klopt niet”, vindt Bart Kruijt. "Bomen nemen koolstofdioxide (CO2) op en maken zuurstof vrij via fotosynthese. Maar de opgenomen CO2 komt in stabiele bossen ook weer vrij en de zuurstof wordt weer opgenomen; bij de afbraak van gevallen blad en afstervende bomen, en zeker door het kappen van bossen. Een deel hiervan zal weer door andere bossen worden opgenomen die, op hun beurt, dan weer zuurstof afgeven. Maar als we alle bossen weg zouden halen, is het echt niet zo dat we ineens geen zuurstof meer hebben”, vertelt de Wageningse klimaatonderzoeker in de binnentuin van een onderzoeksgebouw in Wageningen, een plek die door de bloeiende planten en stromende watertjes associaties oproept met het tropisch regenwoud.

“Het Amazonegebied is wel heel belangrijk voor de opname en vasthouden van koolstof uit de lucht”, vertelt Kruijt. “Wereldwijd nemen landplanten ongeveer 20% van alle door de mens uitgestoten CO2 weer op. De Amazonebossen vertegenwoordigen een belangrijk deel van deze landplanten. De oceanen nemen nog eens zo’n 20% op, de rest blijft achter, met opwarming als gevolg. Maar die opwarming zou dus zonder de Amazonebossen wel eens veel groter kunnen zijn.”


Dus ja, de Amazone is belangrijk, maar als we echt zo in paniek raken door ontbossing, waarom doen we er in eigen land dan nul komma nul niks nada aan? Dat het lang duurt om een bos aan te leggen is volgens mij geen argument, we hebben jaren de tijd (gehad). Maar nee, we jammeren allemaal mee met Greenpeace en WNF, doneren een tientje per maand, mopperen op Bolsanaro en zijn ontbospolitiek, en vliegen volgende week weer rustig naar Bali..
CleopatraVII schreef:
12-08-2019 12:22
Oude bomen nemen veel meer CO2 op dan jonge bomen. Je kunt hier dus wel bossen planten maar die nemen niet zoveel CO2 op als de Amazone.
Dan zou ik maar snel beginnen met planten. Maar dat gaat niet gebeuren.
kadanz schreef:
12-08-2019 13:47
Dan zou ik maar snel beginnen met planten. Maar dat gaat niet gebeuren.

Ik kom vaak in heel wat bossen in Nederland. Ik zie dat er ongelooflijk veel gekapt wordt in de Nederlandse bossen. Stapels met gekapte eiken, beuken, dennen van ongeveer 40 jaar oud. Dat is echt geen onderhoud maar puur winstbejag van stichtingen en bedrijven als natuurmonumenten.
De topsalarissen moeten ergens betaald van worden.
Ook interessant voordat we met opgeheven vingertje Brazilië terecht wijzen:
https://youtu.be/xW-VLPyxqAM

Zondag met Lubach. Groene stroom...met behulp van honderd duizenden bomen uit Canada enz. O, o , o wat zijn we toch milieuvriendelijk bezig.
kadanz schreef:
12-08-2019 13:43
Dus ja, de Amazone is belangrijk, maar als we echt zo in paniek raken door ontbossing, waarom doen we er in eigen land dan nul komma nul niks nada aan?

Het heeft ook met volume te maken; daar kunnen wij nooit tegenop beplanten. Er wordt iets van 16 miljoen hectare bos per jaar gekapt; dat is vier keer de oppervlakte van Nederland!

Alleen dat "stukje" in het regenwoud waar we het eerder over hadden is al bijna 10% van Nederland.
Zazamaenade schreef:
12-08-2019 10:34
Ja, hier is het dit jaar veel te zien. Voorheen vooral bij biologische boeren, nu op veel meer landbouwgronden, en op aardig wat gemeentepercelen.
Toen ik zocht op 'bloemenstroken' kwam dit naar boven als één van de eerste resultaten, dus wie weet volgend jaar bij jou in de buurt ook meer. Er wordt in België ook aan gewerkt, blijkbaar:
https://www.landbouwleven.be/5737/artic ... n-aan-2019
Bedankt voor de link. In mijn regio heb ik ze nog niet veel gezien maar het lijkt mij een uitstekend initiatief.
Weet niet wat de situatie in Nederland was, maar hier heeft het lang geduurd voor de groenen inzagen dat ze verder kwamen door boeren te behandelen als hun partner ipv hun vijand.

@Kadanz; het is inderdaad vrij paternalistisch dat wij vanuit ons comfort bepalen wat anderen mogen doen in hun land. Zolang de kap rendabeler is dan het behoudt zal dit doorgaan, hoe emotioneel sommigen dit ook mogen ervaren.

Edit: bedankt Hollebollegijs om dit topic te openen, Interessante meningen en een leuke discussie.
Alle reacties Link kopieren
2Italy2 schreef:
12-08-2019 14:17
Ik kom vaak in heel wat bossen in Nederland. Ik zie dat er ongelooflijk veel gekapt wordt in de Nederlandse bossen. Stapels met gekapte eiken, beuken, dennen van ongeveer 40 jaar oud. Dat is echt geen onderhoud maar puur winstbejag van stichtingen en bedrijven als natuurmonumenten.
De topsalarissen moeten ergens betaald van worden.
Een bos dat is uitgegroeid is CO2 neutraal. Dode planten scheiden CO2 uit en groeiende planten nemen CO2 op. Een pas aangeplant bos zal netto CO2 opnemen, maar na zo’n 30-40 jaar is dat klaar. Door oude bomen te kappen en te vervangen door jonge aanplant zal er CO2 opgenomen blijven worden. Het gekapte hout moet dan wel als bouwmateriaal gebruikt worden en niet verbrand worden of verrotten. Oud hout zal ook herbruikt moeten worden om te voorkomen dat het alsnog verrot of verbrandt.

In Nederland worden alle gekapte bomen vervangen door jonge aanplant. Je zult ook geen kapvergunning krijgen, zelfs niet voor die uit de kluiten gebroeide kerstboom in je tuin, zonder dat je elders een boom plant of laat planten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Nee. Dat is niet waar. Er wordt geen jonge aanplant neergezet. Meestal wordt het teruggeven aan de natuur met als resultaat verschraling (of van die verrekte vogelkers).
Alle reacties Link kopieren
2Italy2 schreef:
12-08-2019 18:07
Nee. Dat is niet waar. Er wordt geen jonge aanplant neergezet. Meestal wordt het teruggeven aan de natuur met als resultaat verschraling (of van die verrekte vogelkers).

Heb je daar voorbeelden van? Alleen maar roepen dat iets niet waar is komt niet zo geloofwaardig over.
nounou
RikM schreef:
12-08-2019 15:19
Het heeft ook met volume te maken; daar kunnen wij nooit tegenop beplanten. Er wordt iets van 16 miljoen hectare bos per jaar gekapt; dat is vier keer de oppervlakte van Nederland!

Alleen dat "stukje" in het regenwoud waar we het eerder over hadden is al bijna 10% van Nederland.
Is dat niet een beetje een gelegenheidsexcuus? In de trant van waarom zouden wij van het gas af als 600 miljoen Chinezen...

Als elk Europees land weer grote lappen bos aan ging leggen dan komen we een heel end. Maar nee. It will not happen.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
12-08-2019 13:47
Dan zou ik maar snel beginnen met planten. Maar dat gaat niet gebeuren.
Het is geen proces van jaren maar van eeuwen.... (ik vond je vorige bericht te lang om te quoten terwijl het om 1 zin gaat).

Daarnaast zou elk stukje natuurlijk helpen (ook al zal het nooit genoeg zijn om de Amazone te kunnen vervangen) en ben ik groot voorstander van het aanleggen van bossen.

Je gaat overigens voorbij aan het feit dat het niet alleen om de CO2 of de zuurstof gaat maar ook om de grondstoffen voor medicijnen. Die heb je alleen in het oerwoud en niet in jong aangelegde bossen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven