Actueel
alle pijlers
De horeca moet niet zeiken
zaterdag 15 november 2008 om 01:19
En de horeca blijft maar dooretteren. Aanpakken die overtreders!!
Horeca wil eind rookverbod
vrijdag 14 november 2008 | 20:05 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 15 november 2008 | 00:46
De horeca heeft last van het rookverbod. foto ANP
ARNHEM - Er moet zo snel mogelijk een einde komen aan het algemene rookverbod in de horeca.
Volgens de Arnhemse afdeling van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) zijn de negatieve effecten van het rookverbod nu al zo groot dat handhaving onverantwoord is.
"Met name cafés zonder menuekaart zijn de dupe", zegt Roel de Boer, voorzitter van de KHN Arnhem. "Landelijk gemeten hebben de brouwerijen in die sector in september en oktober, vergeleken met dezelfde maanden vorig jaar, 42 procent minder drank afgezet. Dat is heel fors, zeker als je bedenkt dat veel cafés het rookverbod negeren.
"Naar schatting lapt 30 procent het verbod aan zijn laars. Van de buurtcafés zelfs 50 procent. Als iedereen zich netjes aan het rookverbod zou houden, was de drankomzet nog veel verder gekelderd."
De leden van Koninklijke Horeca vergaderden donderdag over de gevolgen van het op 1 juli dit jaar ingevoerde horecaverbod. Als het aan de afdeling Arnhem had gelegen had de ledenraad van KHN de koers nu al gewijzigd.
Roel de Boer: "Tot nog toe was ons standpunt heel duidelijk. We stonden weliswaar niet te juichen bij het rookverbod, maar we waren wel voorstander van handhaving. Al was het maar om oneerlijke concurrentie in de Arnhemse horeca tegen te gaan. Maar het is onderhand duidelijk dat we de impact van het rookverbod zwaar onderschat hebben. We zijn nu om.
"Vooral na augustus zijn we overspoeld met klachten van uitbaters die het niet meer trekken. Noem het maar voortschrijdend inzicht dat wij van mening veranderd zijn." De afdeling Arnhem pleit er voor het roken weer toe te staan in alle drankgelegenheden zonder menuekaart. Eetcafés zouden het roken ook weer toe mogen staan vanaf het moment dat de keuken gesloten is, meestal rond tien uur 's avonds.
Roel de Boer: "De praktijk heeft aangetoond dat Nederlanders zich niet de les laten lezen door een minister. In de Arnhemse Varkensstraat staan vrijwel overal de asbakken weer op tafe
Horeca wil eind rookverbod
vrijdag 14 november 2008 | 20:05 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 15 november 2008 | 00:46
De horeca heeft last van het rookverbod. foto ANP
ARNHEM - Er moet zo snel mogelijk een einde komen aan het algemene rookverbod in de horeca.
Volgens de Arnhemse afdeling van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) zijn de negatieve effecten van het rookverbod nu al zo groot dat handhaving onverantwoord is.
"Met name cafés zonder menuekaart zijn de dupe", zegt Roel de Boer, voorzitter van de KHN Arnhem. "Landelijk gemeten hebben de brouwerijen in die sector in september en oktober, vergeleken met dezelfde maanden vorig jaar, 42 procent minder drank afgezet. Dat is heel fors, zeker als je bedenkt dat veel cafés het rookverbod negeren.
"Naar schatting lapt 30 procent het verbod aan zijn laars. Van de buurtcafés zelfs 50 procent. Als iedereen zich netjes aan het rookverbod zou houden, was de drankomzet nog veel verder gekelderd."
De leden van Koninklijke Horeca vergaderden donderdag over de gevolgen van het op 1 juli dit jaar ingevoerde horecaverbod. Als het aan de afdeling Arnhem had gelegen had de ledenraad van KHN de koers nu al gewijzigd.
Roel de Boer: "Tot nog toe was ons standpunt heel duidelijk. We stonden weliswaar niet te juichen bij het rookverbod, maar we waren wel voorstander van handhaving. Al was het maar om oneerlijke concurrentie in de Arnhemse horeca tegen te gaan. Maar het is onderhand duidelijk dat we de impact van het rookverbod zwaar onderschat hebben. We zijn nu om.
"Vooral na augustus zijn we overspoeld met klachten van uitbaters die het niet meer trekken. Noem het maar voortschrijdend inzicht dat wij van mening veranderd zijn." De afdeling Arnhem pleit er voor het roken weer toe te staan in alle drankgelegenheden zonder menuekaart. Eetcafés zouden het roken ook weer toe mogen staan vanaf het moment dat de keuken gesloten is, meestal rond tien uur 's avonds.
Roel de Boer: "De praktijk heeft aangetoond dat Nederlanders zich niet de les laten lezen door een minister. In de Arnhemse Varkensstraat staan vrijwel overal de asbakken weer op tafe
zaterdag 15 november 2008 om 12:31
Wat mij opvalt hier in NL is dat mensen nu massaal voor gebouwen, kroegen en andere openbare gebouwen staan te paffen. Als ik de universiteit wil binnenlopen, staat daar een groep studenten onder een afdakje te paffen en moet ik mij door de rookwolken naar binnen wurmen.
Ik reis nogal veel en ga regelmatig naar Engeland, Zweden en naar Italie, maar het is me nog nooit opgevallen dat er daar groepen mensen voor een restaurant of wat voor gebouw dan ook staan te roken, kan iemand dat verklaren?
Ik reis nogal veel en ga regelmatig naar Engeland, Zweden en naar Italie, maar het is me nog nooit opgevallen dat er daar groepen mensen voor een restaurant of wat voor gebouw dan ook staan te roken, kan iemand dat verklaren?
zaterdag 15 november 2008 om 12:33
zaterdag 15 november 2008 om 12:34
quote:lindy schreef op 15 november 2008 @ 12:29:
Ja, dat is de verslaving, Gisele. De triestigheid van nog geen half uur zonder peuk kunnen ten koste van alles en iedereen. Wat een vrijheid, als je daar geen last van hebt.Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.
Ja, dat is de verslaving, Gisele. De triestigheid van nog geen half uur zonder peuk kunnen ten koste van alles en iedereen. Wat een vrijheid, als je daar geen last van hebt.Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.
zaterdag 15 november 2008 om 12:34
quote:heejhallo schreef op 15 november 2008 @ 12:21:
Nou zeg, dat rookverbod is toch niet uit de lucht komen vallen?
En waarom is het dan de schuld van het rookverbod en niet van je klanten die kennelijk niet loyaal zijn?De discussie gaat erover of horeca-ondernemers niet moeten zeiken. Ik vind dat er een heleboel zijn die daar alle reden toe hebben.
Nou zeg, dat rookverbod is toch niet uit de lucht komen vallen?
En waarom is het dan de schuld van het rookverbod en niet van je klanten die kennelijk niet loyaal zijn?De discussie gaat erover of horeca-ondernemers niet moeten zeiken. Ik vind dat er een heleboel zijn die daar alle reden toe hebben.
zaterdag 15 november 2008 om 12:38
quote:lindy schreef op 15 november 2008 @ 12:36:
Ze zeiken maar lekker door. Volgens mij heeft in dit land een ieder zich aan de wet te houden dus het kan nog lachen worden als die asbak-activisten ineens massaal en keer op keer bekeurd worden omdat ze hun kinderlijke daad van verzet willen plegen.Ik ben alleen bang dat dat er niet van gaat komen, door al het gezeur en dat de maatregel misschien wordt teruggedraaid door onze slappe regeringsleiders.
Ze zeiken maar lekker door. Volgens mij heeft in dit land een ieder zich aan de wet te houden dus het kan nog lachen worden als die asbak-activisten ineens massaal en keer op keer bekeurd worden omdat ze hun kinderlijke daad van verzet willen plegen.Ik ben alleen bang dat dat er niet van gaat komen, door al het gezeur en dat de maatregel misschien wordt teruggedraaid door onze slappe regeringsleiders.
zaterdag 15 november 2008 om 12:38
Grappig dat men zich inmiddels zo heeft laten meeslepen door de in de politiek zo trendy en makkelijk scorende anti-rook-hetze. Jammer alleen dat discussies daardoor alle zuiverheid verliezen. Daar waar het gaat om een economisch drastische maatregel, blijven de anti-rokers maar doorjammeren over dat verslaving zo zielig is.
zaterdag 15 november 2008 om 12:50
Ach, wat nou heksenjacht?! In de hele wereld zijn er steeds meer landen waar een rookverbod in de horeca normaal is? En dan heb je het over 'de discussie zuiver houden'........
Jij (ik bedoel comli) komt alleen maar met een emotioneel argument dat iemands levenswerk van 30 naar zijn grootje gaat. Moet daarom maar een maatregel wroden opgeheven?
Ik bedoel, vind je het ook sneu wanneer een verffabriek op de fles gaat als er nieuwe maateregelen zijn om hun bepaalde giftige stoffen uit de verf te halen en ineens zijn de productie kosten hoger? Voor mij is dan de winst dat de werknemers niet meer met schadelijke stoffen hoeven te werken, of dat mensen thuis niet meer onveilige verfdampen hoeven in te ademen belangrijker.
Jij (ik bedoel comli) komt alleen maar met een emotioneel argument dat iemands levenswerk van 30 naar zijn grootje gaat. Moet daarom maar een maatregel wroden opgeheven?
Ik bedoel, vind je het ook sneu wanneer een verffabriek op de fles gaat als er nieuwe maateregelen zijn om hun bepaalde giftige stoffen uit de verf te halen en ineens zijn de productie kosten hoger? Voor mij is dan de winst dat de werknemers niet meer met schadelijke stoffen hoeven te werken, of dat mensen thuis niet meer onveilige verfdampen hoeven in te ademen belangrijker.
zaterdag 15 november 2008 om 12:53
quote:Gisselle schreef op 15 november 2008 @ 12:31:
Wat mij opvalt hier in NL is dat mensen nu massaal voor gebouwen, kroegen en andere openbare gebouwen staan te paffen. Als ik de universiteit wil binnenlopen, staat daar een groep studenten onder een afdakje te paffen en moet ik mij door de rookwolken naar binnen wurmen.
Ik reis nogal veel en ga regelmatig naar Engeland, Zweden en naar Italie, maar het is me nog nooit opgevallen dat er daar groepen mensen voor een restaurant of wat voor gebouw dan ook staan te roken, kan iemand dat verklaren?
Hier in engeland (ik werk op de universiteit) staan mensen wel eens voor de deur, maar niet massaal. Misschien omdat het een klein gebouw is ?
Voor de pubs zie je er af en toe 1 of 2 of 3 staan. Maar je mag dan ook niet met je glas naar buiten. Er zijn hier ook niet veel terassen voor de panden. Bij clubs hebben ze soms wel een soort van binnenplaatsje, maar ik kan me niet herinneren of je daar met je glas naarbuiten mag of niet. Soms wel, soms niet. Maar als het niet mag, gaat iedereen na het paffenweer snel naar binnen.
Wat mij opvalt hier in NL is dat mensen nu massaal voor gebouwen, kroegen en andere openbare gebouwen staan te paffen. Als ik de universiteit wil binnenlopen, staat daar een groep studenten onder een afdakje te paffen en moet ik mij door de rookwolken naar binnen wurmen.
Ik reis nogal veel en ga regelmatig naar Engeland, Zweden en naar Italie, maar het is me nog nooit opgevallen dat er daar groepen mensen voor een restaurant of wat voor gebouw dan ook staan te roken, kan iemand dat verklaren?
Hier in engeland (ik werk op de universiteit) staan mensen wel eens voor de deur, maar niet massaal. Misschien omdat het een klein gebouw is ?
Voor de pubs zie je er af en toe 1 of 2 of 3 staan. Maar je mag dan ook niet met je glas naar buiten. Er zijn hier ook niet veel terassen voor de panden. Bij clubs hebben ze soms wel een soort van binnenplaatsje, maar ik kan me niet herinneren of je daar met je glas naarbuiten mag of niet. Soms wel, soms niet. Maar als het niet mag, gaat iedereen na het paffenweer snel naar binnen.
zaterdag 15 november 2008 om 13:02
quote:Ach, wat nou heksenjacht?! In de hele wereld zijn er steeds meer landen waar een rookverbod in de horeca normaal is? En dan heb je het over 'de discussie zuiver houden'........Jazeker heb ik het daarover. En waar lees jij dat deze heksenlacht alleen voorbehouden is aan NL? Het speelt zich in vele landen af, maar gelukkig hier in CH in veel mindere mate.quote:Jij (ik bedoel comli) komt alleen maar met een emotioneel argument dat iemands levenswerk van 30 naar zijn grootje gaat. Moet daarom maar een maatregel wroden opgeheven?Emotioneel? Me dunkt dat het kapotmaken van duizenden kleinere ondernemingen als een economische factor gezien mag worden.quote:Ik bedoel, vind het het ook sneu wanneer een verffabriek op de fles gaat als er nieuwe maateregelen zijn om hun bepaalde giftige stoffen uit de verf te halen en ineens zijn de productie kosten hoger? Voor mij is dan de winst dat de werknemers niet meer met schadelijke stoffen hoeven te werken, of dat mensen thuis niet meer onveilige verfdampen hoeven in te ademen belangrijker.Met als belangrijk verschil dat die verf overal werd gebruikt in dus met iedereen in aanraking kwam, geheel onvrijwillig. Hier praten we over een keuzevrijheid om wel of niet naar een rookvrij of niet-rookvrij kroegje te gaan.
zaterdag 15 november 2008 om 13:05
quote:lindy schreef op 15 november 2008 @ 13:00:
Ach, ik lees net een heel aardig stuk in Parool over het rookverbod in de horeca. En daar waar onze junkjes van mening zijn dat de asbak weer terug moet, heeft De Koninklijke Horeca Nederland een heel ander standpunt. Die willen financiele compensatie voor verliezen, maar óók dat het rookverbod strenger nageleefd wordt, omdat de niet muitende kroegen nu zouden lijden onder de ''oneerlijke concurrentie'' van de asbak-activisten. Tevens pleiten ze ervoor dat rokers strafbaar worden gesteld, zodat het verbod consequent gehandhaafd kan worden. Dat is wel even wat anders dan de wet ten voordele van de junkjes terug draaien, he?En je punt is? (Behalve rokers belachelijk maken?)
Ach, ik lees net een heel aardig stuk in Parool over het rookverbod in de horeca. En daar waar onze junkjes van mening zijn dat de asbak weer terug moet, heeft De Koninklijke Horeca Nederland een heel ander standpunt. Die willen financiele compensatie voor verliezen, maar óók dat het rookverbod strenger nageleefd wordt, omdat de niet muitende kroegen nu zouden lijden onder de ''oneerlijke concurrentie'' van de asbak-activisten. Tevens pleiten ze ervoor dat rokers strafbaar worden gesteld, zodat het verbod consequent gehandhaafd kan worden. Dat is wel even wat anders dan de wet ten voordele van de junkjes terug draaien, he?En je punt is? (Behalve rokers belachelijk maken?)
zaterdag 15 november 2008 om 13:06
quote:misschicken schreef op 15 november 2008 @ 12:12:
Ze paffen maar een eind weg in de horeca, mij waren ze al kwijt sinds ik voor een rondje voor mijn gezin zo'n 10 euro kwijt ben. En aangezien ik nog graag om mag rekenen naar de goeie oude gulden, dat is 22 gulden.
En de prijs van 1 tappilsje is gelijk aan de prijs van een half krat euroshopperbier...de prijs van een colaatje is gelijk aan 4 flessen cola van 1,5 liter van euroshopper. Dan maar azijnpissers en krentenkakkers, maar wij blijven wel thuis.Hahahaha, ben het volledig niet met je eens maar ik kan wel heel hartelijk lachen om je Hollansche nuchterheid!
Ze paffen maar een eind weg in de horeca, mij waren ze al kwijt sinds ik voor een rondje voor mijn gezin zo'n 10 euro kwijt ben. En aangezien ik nog graag om mag rekenen naar de goeie oude gulden, dat is 22 gulden.
En de prijs van 1 tappilsje is gelijk aan de prijs van een half krat euroshopperbier...de prijs van een colaatje is gelijk aan 4 flessen cola van 1,5 liter van euroshopper. Dan maar azijnpissers en krentenkakkers, maar wij blijven wel thuis.Hahahaha, ben het volledig niet met je eens maar ik kan wel heel hartelijk lachen om je Hollansche nuchterheid!
zaterdag 15 november 2008 om 13:07
De discussie komt steeds maar weer op rokers en niet rokers, die al dan niet de kroeg links laten liggen.
Maar dat is helemaal niet de basis van het rookverbod!
Het rookverbod is er omdat personeel recht heeft op een rookvrije werkplek, daar is de regel op gebaseerd!
Dus een ieder die een eenmanszaak heeft moet buiten deze wet vallen! Maar dat gebeurt niet en ja dan span ik wel dat je scheven gezichten krijgt. en dat er dwars gelegen wordt.
Het is allemaal wel een leuke vergelijking met het buitenland, maar misschien dat iemand zich kan verdiepen in de manier waarop het in het buitenland letterlijk in de wet staat?
Daar is die wet waarschijnlijk meer waterdicht.
Zoiets als, In alle openbare gelegenheden is het verboden te roken, mits daar een goed afgesloten/geventileerde ruimte voor is ingericht, waar niet bediend mag worden.punt klaar.
Hier moeten er dus een subwetje bij als, recht op een rookvrije werkplek voor personeel....da's een maas.
En zo zijn er nog veel meer mazen in deze (onze) wet.
Als 1 iemand die mazen vind, gaan andere ze ook zoeken.
Het gaan roepen dat het aan de credietcrisis ligt vind ik gewoon een nieuwe stok om mee te slaan, want de achteruitgang van de omzet binnen de horeca was allang en breed begonnen voor dat de beurzen kelderden. Misschien heeft het er aan bijgedragen dat het sneller is gegaan nu, maar het is niet de oorzaak!
Maar dat is helemaal niet de basis van het rookverbod!
Het rookverbod is er omdat personeel recht heeft op een rookvrije werkplek, daar is de regel op gebaseerd!
Dus een ieder die een eenmanszaak heeft moet buiten deze wet vallen! Maar dat gebeurt niet en ja dan span ik wel dat je scheven gezichten krijgt. en dat er dwars gelegen wordt.
Het is allemaal wel een leuke vergelijking met het buitenland, maar misschien dat iemand zich kan verdiepen in de manier waarop het in het buitenland letterlijk in de wet staat?
Daar is die wet waarschijnlijk meer waterdicht.
Zoiets als, In alle openbare gelegenheden is het verboden te roken, mits daar een goed afgesloten/geventileerde ruimte voor is ingericht, waar niet bediend mag worden.punt klaar.
Hier moeten er dus een subwetje bij als, recht op een rookvrije werkplek voor personeel....da's een maas.
En zo zijn er nog veel meer mazen in deze (onze) wet.
Als 1 iemand die mazen vind, gaan andere ze ook zoeken.
Het gaan roepen dat het aan de credietcrisis ligt vind ik gewoon een nieuwe stok om mee te slaan, want de achteruitgang van de omzet binnen de horeca was allang en breed begonnen voor dat de beurzen kelderden. Misschien heeft het er aan bijgedragen dat het sneller is gegaan nu, maar het is niet de oorzaak!
zaterdag 15 november 2008 om 13:09
quote:Gisselle schreef op 15 november 2008 @ 12:34:
[...]
Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.Misschien hebben ze te veel onder de zonnebank gelegen en te lang in de zon in Spanje?
[...]
Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.Misschien hebben ze te veel onder de zonnebank gelegen en te lang in de zon in Spanje?
zaterdag 15 november 2008 om 13:09
quote:Gisselle schreef op 15 november 2008 @ 12:34:
[...]
Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.Weet je waar je lelijk van wordt meisje? Van een zuurpruim zijn.
[...]
Heel triest ja, ik heb ook altijd een beetje met rokers te doen. Je kunt rokers ook vaak zonder sigaretje herkennen door naar de rimpels in het gelaat te kijken. Je wordt er hartstikke lelijk van.Weet je waar je lelijk van wordt meisje? Van een zuurpruim zijn.
zaterdag 15 november 2008 om 13:14
Van mij mag het rookverbod blijven. Ik rook zelf, werk in de horeca.
En net als iemand anders opperde, mogen de rokers bestraft worden ipv de ondernemers.
Het blijft een gedoe.
Maar wat ik ook een goeie vind: Rokerskroegen en niet rokerskroegen.
een aantal jaren ging Nederlands enige alcoholvrije hotel dicht. Maar dat hotel heeft wel een fikse tijd stand gehouden. Gek genoeg was alleen dat het op de Oude Markt stond tussen de andere kroegen.
Waarom het weg is gegaan weet ik niet, mar het zou een mooi iets zijn: Iedere heug zijn meug......
En net als iemand anders opperde, mogen de rokers bestraft worden ipv de ondernemers.
Het blijft een gedoe.
Maar wat ik ook een goeie vind: Rokerskroegen en niet rokerskroegen.
een aantal jaren ging Nederlands enige alcoholvrije hotel dicht. Maar dat hotel heeft wel een fikse tijd stand gehouden. Gek genoeg was alleen dat het op de Oude Markt stond tussen de andere kroegen.
Waarom het weg is gegaan weet ik niet, mar het zou een mooi iets zijn: Iedere heug zijn meug......
