Actueel
alle pijlers
De islam en de toekomst in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 00:26
Frits Bolkestein begon begin jaren negentig zich af te zetten tegen de islam
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
vrijdag 30 mei 2014 om 10:22
´Nou en` dat er gescheiden zwemmen is,´ nou en` dat er hoofddoekjes op straat rondlopen-vaak prachtig gekleed ook nog-, ´nou en` dat er een halal slagerij op de hoek is-Joden moeten ook hun slagerijen hebben- ´nou en , nou en, nou en???`
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????
vrijdag 30 mei 2014 om 10:36
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 10:22:
´Nou en` dat er gescheiden zwemmen is,´ nou en` dat er hoofddoekjes op straat rondlopen-vaak prachtig gekleed ook nog-, ´nou en` dat er een halal slagerij op de hoek is-Joden moeten ook hun slagerijen hebben- ´nou en , nou en, nou en???`
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????Het probleem is dat moslims eisen dat Nederlanders tolerant zijn voor een intolerante ideologie. In Nederland is hard gestreden voor vrouwenrechten dus dat apart zwemmen voor vrouwen hoort gewoon niet in Nederland thuis. Net als de hoofddoeken.
´Nou en` dat er gescheiden zwemmen is,´ nou en` dat er hoofddoekjes op straat rondlopen-vaak prachtig gekleed ook nog-, ´nou en` dat er een halal slagerij op de hoek is-Joden moeten ook hun slagerijen hebben- ´nou en , nou en, nou en???`
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????Het probleem is dat moslims eisen dat Nederlanders tolerant zijn voor een intolerante ideologie. In Nederland is hard gestreden voor vrouwenrechten dus dat apart zwemmen voor vrouwen hoort gewoon niet in Nederland thuis. Net als de hoofddoeken.
vrijdag 30 mei 2014 om 10:36
Tegen wie heb je het Hanaa? Niemand zegt hier dat er geen halal slagerijen mogen zijn. Het ging hier o.a. over barbaarse praktijken uit naam van de islam.
De discussies over bv. onverdoofd slachten en besnijdenis hebben niks met tolerantie te maken.
En het doodzwijgen van allerlei andere barbaarse geloofspraktijken ook niet.
En verder wat Malu zegt.
De discussies over bv. onverdoofd slachten en besnijdenis hebben niks met tolerantie te maken.
En het doodzwijgen van allerlei andere barbaarse geloofspraktijken ook niet.
En verder wat Malu zegt.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:05
quote:Donkeyshot schreef op 30 mei 2014 @ 06:37:
[...]
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.
Dat was misschien 600 jaar geleden zo, maar er is volgens mij toch wel het nodige veranderd in de loop der tijd. Twijfel aan het bestaan van God kwam van binnenuit het christendom, niet van buitenaf. Lees ook eens:
Geen-cultuur-die-zo-aan-zichzelf-twijfelt-als-de-christelijke-cultuur
[...]
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.
Dat was misschien 600 jaar geleden zo, maar er is volgens mij toch wel het nodige veranderd in de loop der tijd. Twijfel aan het bestaan van God kwam van binnenuit het christendom, niet van buitenaf. Lees ook eens:
Geen-cultuur-die-zo-aan-zichzelf-twijfelt-als-de-christelijke-cultuur
vrijdag 30 mei 2014 om 11:23
quote:malu3 schreef op 30 mei 2014 @ 10:36:
[...]
Het probleem is dat moslims eisen dat Nederlanders tolerant zijn voor een intolerante ideologie. In Nederland is hard gestreden voor vrouwenrechten dus dat apart zwemmen voor vrouwen hoort gewoon niet in Nederland thuis. Net als de hoofddoeken.Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.
[...]
Het probleem is dat moslims eisen dat Nederlanders tolerant zijn voor een intolerante ideologie. In Nederland is hard gestreden voor vrouwenrechten dus dat apart zwemmen voor vrouwen hoort gewoon niet in Nederland thuis. Net als de hoofddoeken.Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:29
quote:noesa schreef op 30 mei 2014 @ 10:36:
Tegen wie heb je het Hanaa? Niemand zegt hier dat er geen halal slagerijen mogen zijn. Het ging hier o.a. over barbaarse praktijken uit naam van de islam.
De discussies over bv. onverdoofd slachten en besnijdenis hebben niks met tolerantie te maken.
En het doodzwijgen van allerlei andere barbaarse geloofspraktijken ook niet.
En verder wat Malu zegt.
Nee hoor, er werd gezegd dat men tegen vrouwen zwemmen is omdat zij dan minder tijd heeft om te gaan zwemmen. Let wel op dat vrouwen zwemmen, soms maar 1 uurtje in een hele week mogelijk is. EEEEN uurtje in de week en men roept gelijk van oooh IK heb minder tijd, IK heb minder mogelijkheden etc om te kunnen gaan zwemmen, dat is voor mij egoïsme en dat is pas intolerantie.
Ook de aanwezigheid van hoofddoeken buiten en de halal slagerijen vond met stuitend. Waar gaat het dan heen met Nederland?
Ipv dat we kijken naar hetgeen we gemeenschappelijk delen staren we ons blind op de verschillen-dus bijv dat ene uurtje vrouwen zwemmen of dat de collega zijn vlees ergens anders heen.
Er is een uitspraak als We hebben meer gemeen met de mensen van een andere oorsprong in ons land dan met de mensen die ons land regeren, die staan pas ver weg van ons!
Tegen wie heb je het Hanaa? Niemand zegt hier dat er geen halal slagerijen mogen zijn. Het ging hier o.a. over barbaarse praktijken uit naam van de islam.
De discussies over bv. onverdoofd slachten en besnijdenis hebben niks met tolerantie te maken.
En het doodzwijgen van allerlei andere barbaarse geloofspraktijken ook niet.
En verder wat Malu zegt.
Nee hoor, er werd gezegd dat men tegen vrouwen zwemmen is omdat zij dan minder tijd heeft om te gaan zwemmen. Let wel op dat vrouwen zwemmen, soms maar 1 uurtje in een hele week mogelijk is. EEEEN uurtje in de week en men roept gelijk van oooh IK heb minder tijd, IK heb minder mogelijkheden etc om te kunnen gaan zwemmen, dat is voor mij egoïsme en dat is pas intolerantie.
Ook de aanwezigheid van hoofddoeken buiten en de halal slagerijen vond met stuitend. Waar gaat het dan heen met Nederland?
Ipv dat we kijken naar hetgeen we gemeenschappelijk delen staren we ons blind op de verschillen-dus bijv dat ene uurtje vrouwen zwemmen of dat de collega zijn vlees ergens anders heen.
Er is een uitspraak als We hebben meer gemeen met de mensen van een andere oorsprong in ons land dan met de mensen die ons land regeren, die staan pas ver weg van ons!
vrijdag 30 mei 2014 om 11:32
quote:man1958 schreef op 30 mei 2014 @ 11:05:
[...]
Dat was misschien 600 jaar geleden zo, maar er is volgens mij toch wel het nodige veranderd in de loop der tijd. Twijfel aan het bestaan van God kwam van binnenuit het christendom, niet van buitenaf. Lees ook eens:
Geen-cultuur-die-zo-aan-zichzelf-twijfelt-als-de-christelijke-cultuurInteressant stukje, dank je wel
[...]
Dat was misschien 600 jaar geleden zo, maar er is volgens mij toch wel het nodige veranderd in de loop der tijd. Twijfel aan het bestaan van God kwam van binnenuit het christendom, niet van buitenaf. Lees ook eens:
Geen-cultuur-die-zo-aan-zichzelf-twijfelt-als-de-christelijke-cultuurInteressant stukje, dank je wel
vrijdag 30 mei 2014 om 11:34
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 11:23:
[...]
Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.
Wij hebben er in Nederland hard voor gevochten dat wij als vrouwen zeg maar "niet meer apart hoefden te zwemmen". Dat onze mannen zich gewoon in moeten houden en respectvol ons moeten behandelen en dat elk gedachtengoed wat ons vrouwen daarin belemmerd en dus anders behandeld niet in onze cultuur thuis hoort. Dat is iets wat bij ons al heel lang gewoon kon en waarin wij als mannen en vrouwen nog verder zijn gegaan met andere rechten. En wij ja én nee mogen zeggen en dat wij daarin gerespecteerd werden. We vrij konden zwemmen met onze mannen.
Ken jij het probleem van de Marokkaanse jongens in het zwembad? Waarbij wij wél graag samen met onze mannen willen zwemmen? En je als vrouwen, als meisjes lastig gevallen wordt doordat deze Marokkaanse jongens over ons denken alsof er niet naar ons gekeken mag worden en wij nu een soort van hoeren zijn waarnaar ook zo gekeken mag worden?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als je vindt dat vrouwen apart moeten kunnen zwemmen voor ons Nederlandse vrouwen?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als wij als Nederlandse vrouwen in onze westerse kledij over straat lopen terwijl jullie mannen wordt geleerd dat een vrouw heel erg bedekt hoort te gaan?
De film "La Femme de La Rue" gezien?
Of een andere zijstraat, wist je dat de meeste "loverboys" Marokkanen en Turken zijn? En dat daarin hun gedachtengoed over hoe je met vrouwen en meisjes omgaat, daarin een grote rol speelt?
[...]
Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.
Wij hebben er in Nederland hard voor gevochten dat wij als vrouwen zeg maar "niet meer apart hoefden te zwemmen". Dat onze mannen zich gewoon in moeten houden en respectvol ons moeten behandelen en dat elk gedachtengoed wat ons vrouwen daarin belemmerd en dus anders behandeld niet in onze cultuur thuis hoort. Dat is iets wat bij ons al heel lang gewoon kon en waarin wij als mannen en vrouwen nog verder zijn gegaan met andere rechten. En wij ja én nee mogen zeggen en dat wij daarin gerespecteerd werden. We vrij konden zwemmen met onze mannen.
Ken jij het probleem van de Marokkaanse jongens in het zwembad? Waarbij wij wél graag samen met onze mannen willen zwemmen? En je als vrouwen, als meisjes lastig gevallen wordt doordat deze Marokkaanse jongens over ons denken alsof er niet naar ons gekeken mag worden en wij nu een soort van hoeren zijn waarnaar ook zo gekeken mag worden?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als je vindt dat vrouwen apart moeten kunnen zwemmen voor ons Nederlandse vrouwen?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als wij als Nederlandse vrouwen in onze westerse kledij over straat lopen terwijl jullie mannen wordt geleerd dat een vrouw heel erg bedekt hoort te gaan?
De film "La Femme de La Rue" gezien?
Of een andere zijstraat, wist je dat de meeste "loverboys" Marokkanen en Turken zijn? En dat daarin hun gedachtengoed over hoe je met vrouwen en meisjes omgaat, daarin een grote rol speelt?
vrijdag 30 mei 2014 om 11:35
quote:carola_c schreef op 30 mei 2014 @ 05:04:
[...]
Nope!
https://www.youtube.com/watch?v=AFNc1JEMl3Q
Dit is een filmpje van 4 jaar geleden. De rode stipjes zullen er ongetwijfeld een stuk meer zijn geworden.
Zo'n argument kun je heel simpel weerleggen met slechts één wedervraag:
Zouden de aanhangers van deze theorie (dat religie leidt tot oorlog, of dat Islam leidt tot oorlog) mij kunnen uitleggen hoe religie in hemelsnaam een rol heeft gespeeld in de grootste oorlogen van de afgelopen 200 jaar?
- Tweede Wereldoorlog
- Japanse expansie (1894-1945)
- Eerste Wereldoorlog
- Napoleontische oorlogen
- Vietnam oorlog
- Sovjet oorlog in Afghanistan (1979-1989)
Dodental (grove schatting): 131 miljoen mensen. En dan laat ik de grote burgeroorlogen in Amerika en Rusland achterwege.
Overigens ontken ik niet dat er geen conflicten ontstaan vanwege religie. In relatie tot bovenstaande zijn ze echter verwaarloosbaar.
[...]
Nope!
https://www.youtube.com/watch?v=AFNc1JEMl3Q
Dit is een filmpje van 4 jaar geleden. De rode stipjes zullen er ongetwijfeld een stuk meer zijn geworden.
Zo'n argument kun je heel simpel weerleggen met slechts één wedervraag:
Zouden de aanhangers van deze theorie (dat religie leidt tot oorlog, of dat Islam leidt tot oorlog) mij kunnen uitleggen hoe religie in hemelsnaam een rol heeft gespeeld in de grootste oorlogen van de afgelopen 200 jaar?
- Tweede Wereldoorlog
- Japanse expansie (1894-1945)
- Eerste Wereldoorlog
- Napoleontische oorlogen
- Vietnam oorlog
- Sovjet oorlog in Afghanistan (1979-1989)
Dodental (grove schatting): 131 miljoen mensen. En dan laat ik de grote burgeroorlogen in Amerika en Rusland achterwege.
Overigens ontken ik niet dat er geen conflicten ontstaan vanwege religie. In relatie tot bovenstaande zijn ze echter verwaarloosbaar.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:39
quote:tekenis schreef op 30 mei 2014 @ 11:31:
Hanaa, doe even een duidelijke uitspraak of jij de gruweldaden van de Islam veroordeeld, ben je van het gezeur af.
Verder eens met je. Er is niets mis met rekening houden met elkaar.
Oooh maar natuurlijk keur ik het af! Maar ik keur het af van alle partijen, dus zowel de moslims die in de naam van de islam een aanslag plegen-maar dit doen om politieke redenen en de naam van de islam misbruiken- maar ik keur ook het geweld af dat wordt gepleegd onder het mom van we komen jullie democratie brengen-terwijl dit dus ook puur om geld, macht en politiek gaat-
Elke moeder overal ter wereld die -door toedoen van een of andere ideologie, voor olie, voor macht of whatever- haar kind moet begraven, elk kind dat als een wees moet opgroeien, elke vader die zijn gezin dood naast zich ziet liggen bezorgd me tranen , ik kan daar echt wakker van liggen, geen enkel bloed van een mens hier op aarde is minder waard dan dat van een ander!
Hanaa, doe even een duidelijke uitspraak of jij de gruweldaden van de Islam veroordeeld, ben je van het gezeur af.
Verder eens met je. Er is niets mis met rekening houden met elkaar.
Oooh maar natuurlijk keur ik het af! Maar ik keur het af van alle partijen, dus zowel de moslims die in de naam van de islam een aanslag plegen-maar dit doen om politieke redenen en de naam van de islam misbruiken- maar ik keur ook het geweld af dat wordt gepleegd onder het mom van we komen jullie democratie brengen-terwijl dit dus ook puur om geld, macht en politiek gaat-
Elke moeder overal ter wereld die -door toedoen van een of andere ideologie, voor olie, voor macht of whatever- haar kind moet begraven, elk kind dat als een wees moet opgroeien, elke vader die zijn gezin dood naast zich ziet liggen bezorgd me tranen , ik kan daar echt wakker van liggen, geen enkel bloed van een mens hier op aarde is minder waard dan dat van een ander!
vrijdag 30 mei 2014 om 11:41
vrijdag 30 mei 2014 om 11:44
quote:Paekzwart schreef op 30 mei 2014 @ 11:34:
[...]
Wij hebben er in Nederland hard voor gevochten dat wij als vrouwen zeg maar "niet meer apart hoefden te zwemmen". Dat onze mannen zich gewoon in moeten houden en respectvol ons moeten behandelen en dat elk gedachtengoed wat ons vrouwen daarin belemmerd en dus anders behandeld niet in onze cultuur thuis hoort. Dat is iets wat bij ons al heel lang gewoon kon en waarin wij als mannen en vrouwen nog verder zijn gegaan met andere rechten. En wij ja én nee mogen zeggen en dat wij daarin gerespecteerd werden. We vrij konden zwemmen met onze mannen.
Ken jij het probleem van de Marokkaanse jongens in het zwembad? Waarbij wij wél graag samen met onze mannen willen zwemmen? En je als vrouwen, als meisjes lastig gevallen wordt doordat deze Marokkaanse jongens over ons denken alsof er niet naar ons gekeken mag worden en wij nu een soort van hoeren zijn waarnaar ook zo gekeken mag worden?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als je vindt dat vrouwen apart moeten kunnen zwemmen voor ons Nederlandse vrouwen?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als wij als Nederlandse vrouwen in onze westerse kledij over straat lopen terwijl jullie mannen wordt geleerd dat een vrouw heel erg bedekt hoort te gaan?
De film "La Femme de La Rue" gezien?
Of een andere zijstraat, wist je dat de meeste "loverboys" Marokkanen en Turken zijn? En dat daarin hun gedachtengoed over hoe je met vrouwen en meisjes omgaat, daarin een grote rol speelt?
Je begrijpt het niet, die vrouwen WILLEN apart zwemmen. Net zo goed als wij die dat NIET WILLEN komt het zwembad er aan tegemoet. Dat heeft ook alles te maken met heel die emancipatiebeweging. Dus ook vrouwen die het WEL willen moeten hun recht kunnen krijgen niet alleen het recht voor jezelf opeisen en de ander niet.
En idd zoals hierboven is gezegd, het elkaar gunnen...bestaat dat nog deze tijd?
[...]
Wij hebben er in Nederland hard voor gevochten dat wij als vrouwen zeg maar "niet meer apart hoefden te zwemmen". Dat onze mannen zich gewoon in moeten houden en respectvol ons moeten behandelen en dat elk gedachtengoed wat ons vrouwen daarin belemmerd en dus anders behandeld niet in onze cultuur thuis hoort. Dat is iets wat bij ons al heel lang gewoon kon en waarin wij als mannen en vrouwen nog verder zijn gegaan met andere rechten. En wij ja én nee mogen zeggen en dat wij daarin gerespecteerd werden. We vrij konden zwemmen met onze mannen.
Ken jij het probleem van de Marokkaanse jongens in het zwembad? Waarbij wij wél graag samen met onze mannen willen zwemmen? En je als vrouwen, als meisjes lastig gevallen wordt doordat deze Marokkaanse jongens over ons denken alsof er niet naar ons gekeken mag worden en wij nu een soort van hoeren zijn waarnaar ook zo gekeken mag worden?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als je vindt dat vrouwen apart moeten kunnen zwemmen voor ons Nederlandse vrouwen?
Wat denk je dat het voor boodschap afgeeft als wij als Nederlandse vrouwen in onze westerse kledij over straat lopen terwijl jullie mannen wordt geleerd dat een vrouw heel erg bedekt hoort te gaan?
De film "La Femme de La Rue" gezien?
Of een andere zijstraat, wist je dat de meeste "loverboys" Marokkanen en Turken zijn? En dat daarin hun gedachtengoed over hoe je met vrouwen en meisjes omgaat, daarin een grote rol speelt?
Je begrijpt het niet, die vrouwen WILLEN apart zwemmen. Net zo goed als wij die dat NIET WILLEN komt het zwembad er aan tegemoet. Dat heeft ook alles te maken met heel die emancipatiebeweging. Dus ook vrouwen die het WEL willen moeten hun recht kunnen krijgen niet alleen het recht voor jezelf opeisen en de ander niet.
En idd zoals hierboven is gezegd, het elkaar gunnen...bestaat dat nog deze tijd?
vrijdag 30 mei 2014 om 11:44
Ik ben het met je eens Hanaa.
En ik begrijp ook dat als je zelf moslim bent en je wel even lekker veroordeeld (zo zal het best voelen als de Islam als zijn geheel wordt afgeschreven) wordt dat je dan de behoefte hebt die andere kant te belichten die er ook is. Ik kan me voorstellen dat het voelt als een aanval op jezelf, terwijl je zelf helemaal niets met dat soort daden te maken hebt.
En ik begrijp ook dat als je zelf moslim bent en je wel even lekker veroordeeld (zo zal het best voelen als de Islam als zijn geheel wordt afgeschreven) wordt dat je dan de behoefte hebt die andere kant te belichten die er ook is. Ik kan me voorstellen dat het voelt als een aanval op jezelf, terwijl je zelf helemaal niets met dat soort daden te maken hebt.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:44
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 10:22:
´Nou en` dat er gescheiden zwemmen is,´ nou en` dat er hoofddoekjes op straat rondlopen-vaak prachtig gekleed ook nog-, ´nou en` dat er een halal slagerij op de hoek is-Joden moeten ook hun slagerijen hebben- ´nou en , nou en, nou en???`
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????
Wat jij niet lijkt te begrijpen, is dat we intolerantie importeren en onze normen daaraan aanpassen. Wij gaan mee in de intolerantie van de nieuwe Mede-landers ten koste van onze eigen tolerantie.
Ook als je tolerant bent, moet je dus een lijn trekken om te voorkomen dat de gemeenschap in bepaalde opzichten intolerant wordt. Je moet mensen bij immigratie vertellen wat de Nederlandse normen en waarden zijn en de immigranten moeten bereid zijn hun normen en waarden zonodig aan te passen om mee te doen met de Nederlandse gemeenschap.
Je kan gewoonweg niet als tolerant persoon, de intoleranten vrijspel geven. Onbeperkte tolerantie is een glijdende schaal ten koste van alle verworvenheden van het westen.
´Nou en` dat er gescheiden zwemmen is,´ nou en` dat er hoofddoekjes op straat rondlopen-vaak prachtig gekleed ook nog-, ´nou en` dat er een halal slagerij op de hoek is-Joden moeten ook hun slagerijen hebben- ´nou en , nou en, nou en???`
Alsof ik er dan ineens die nacht niet van ga kunnen slapen ofzo. Het zijn gewoon inwoners van Nederland, er zijn al 3e en 4e generatie moslims hier, naast de autochtone Nederlandse moslims.
Als je zelf niet tolerant bent waarom verlang jij dat dan van een ander?
Wat hebben die moslim vrouwen die een uurtje per week gescheiden kunnen zwemmen jou nou aangedaan dat je je daar over kunt opvreten, wat doet jouw collega je aan als hij savonds zijn vlees bij de halal slager gaat halen???
Waar erger jij je nou in hemelsnaam aan?????
Wat jij niet lijkt te begrijpen, is dat we intolerantie importeren en onze normen daaraan aanpassen. Wij gaan mee in de intolerantie van de nieuwe Mede-landers ten koste van onze eigen tolerantie.
Ook als je tolerant bent, moet je dus een lijn trekken om te voorkomen dat de gemeenschap in bepaalde opzichten intolerant wordt. Je moet mensen bij immigratie vertellen wat de Nederlandse normen en waarden zijn en de immigranten moeten bereid zijn hun normen en waarden zonodig aan te passen om mee te doen met de Nederlandse gemeenschap.
Je kan gewoonweg niet als tolerant persoon, de intoleranten vrijspel geven. Onbeperkte tolerantie is een glijdende schaal ten koste van alle verworvenheden van het westen.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:46
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 11:23:
[...]
Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.
[...]
Vrijheid van religie hoort ook bij Nederland, dat moslimvrouwen graag apart willen zwemmen is hun goed recht, net zo goed als andere vrouwen niet apart willen zwemmen. Ook dat is mogelijk in Nederland! Ik vind het alleen maar mooi dat dat hier allemaal kan.Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:48
quote:feliscatus schreef op 30 mei 2014 @ 11:44:
[...]
Wat jij niet lijkt te begrijpen, is dat we intolerantie importeren en onze normen daaraan aanpassen. Wij gaan mee in de intolerantie van de nieuwe Mede-landers ten koste van onze eigen tolerantie.
Ook als je tolerant bent, moet je dus een lijn trekken om te voorkomen dat de gemeenschap in bepaalde opzichten intolerant wordt. Je moet mensen bij immigratie vertellen wat de Nederlandse normen en waarden zijn en de immigranten moeten bereid zijn hun normen en waarden zonodig aan te passen om mee te doen met de Nederlandse gemeenschap.
Je kan gewoonweg niet als tolerant persoon, de intoleranten vrijspel geven. Onbeperkte tolerantie is een glijdende schaal ten koste van alle verworvenheden van het westen.
Dat hadden ze in de jaren 60 kunnen doen, maar ja dat deden ze niet want toen waren ze broodnodig.
Ter verduidelijking, de 3e en 4e generatie zijn geen immigranten meer. Dat waren hun opa en omas.
Welke normen en waarden dan? Welke normen en waarden zie jij dan NIET bij de caissière met hoofddoek bij de AH? Ze wil een hoofddoek dragen, fijn dat dat kan in Nederland, jij wilt er geen, ook fijn dat dat kan? Zo is dat toch een prettigere samenleving? Waarom meegaan in die hetze, waarom?
[...]
Wat jij niet lijkt te begrijpen, is dat we intolerantie importeren en onze normen daaraan aanpassen. Wij gaan mee in de intolerantie van de nieuwe Mede-landers ten koste van onze eigen tolerantie.
Ook als je tolerant bent, moet je dus een lijn trekken om te voorkomen dat de gemeenschap in bepaalde opzichten intolerant wordt. Je moet mensen bij immigratie vertellen wat de Nederlandse normen en waarden zijn en de immigranten moeten bereid zijn hun normen en waarden zonodig aan te passen om mee te doen met de Nederlandse gemeenschap.
Je kan gewoonweg niet als tolerant persoon, de intoleranten vrijspel geven. Onbeperkte tolerantie is een glijdende schaal ten koste van alle verworvenheden van het westen.
Dat hadden ze in de jaren 60 kunnen doen, maar ja dat deden ze niet want toen waren ze broodnodig.
Ter verduidelijking, de 3e en 4e generatie zijn geen immigranten meer. Dat waren hun opa en omas.
Welke normen en waarden dan? Welke normen en waarden zie jij dan NIET bij de caissière met hoofddoek bij de AH? Ze wil een hoofddoek dragen, fijn dat dat kan in Nederland, jij wilt er geen, ook fijn dat dat kan? Zo is dat toch een prettigere samenleving? Waarom meegaan in die hetze, waarom?
vrijdag 30 mei 2014 om 11:50
quote:feliscatus schreef op 30 mei 2014 @ 11:46:
[...]
Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.Wel als ze tot de gemeenschap behoren, wie ben jij dan om te eisen dat JOUW wensen superieur zijn tov die van een ander? Wie ben jij dan? Er is vraag naar en het aanbod kwam. Zo werkt dat, gelukkig maar!
[...]
Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.Wel als ze tot de gemeenschap behoren, wie ben jij dan om te eisen dat JOUW wensen superieur zijn tov die van een ander? Wie ben jij dan? Er is vraag naar en het aanbod kwam. Zo werkt dat, gelukkig maar!
vrijdag 30 mei 2014 om 11:52
Waarom willen zoveel nieuwe Nederlanders niet begrijpen dat tolerantie géén éénrichtingverkeer is? Nederlanders beschikken over een groot aanpassingsvermogen, ook al worden er regelmatig vergelijkingen gemaakt met Nederlanders in de bekende emigratielanden zoals Australië, Nieuw Zeeland en Canada waar clubs zijn waar men gezamenlijk Sinterklaas viert. Dat zijn echter geen clubjes waar mensen dag in dag uit bij elkaar klitten, bovendien hebben ze daar geen tijd voor want in die landen moeten de mensen héél hard werken om een goed belegde boterham te verdienen, ik heb meerdere familieleden en vrienden in alle drie die landen. Er gaan geen groepen Nederlanders de straat op om te protesteren tegen iets dat hen niet aanstaat, er worden geen vlaggen of poppen verbrand, er worden geen eisen gesteld, zoals zwemuurtjes voor uitsluitend Nederlanders, dat is niet nodig want ze passen zich gewoon aan aan hetgeen in hun nieuwe vaderland gebruikelijk is, dat is ook de enige manier om te integreren, doe je dat niet, dan kies je ervoor jezelf uit te sluiten van de samenleving en daarmee bevorder je de segregatie. Als het je hier niet bevalt is er maar één oplossing, terug naar waar je vandaan komt.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:53
quote:dubicras schreef op 30 mei 2014 @ 11:35:
[...]
Zo'n argument kun je heel simpel weerleggen met slechts één wedervraag:
Zouden de aanhangers van deze theorie (dat religie leidt tot oorlog, of dat Islam leidt tot oorlog) mij kunnen uitleggen hoe religie in hemelsnaam een rol heeft gespeeld in de grootste oorlogen van de afgelopen 200 jaar?
- Tweede Wereldoorlog
- Japanse expansie (1894-1945)
- Eerste Wereldoorlog
- Napoleontische oorlogen
- Vietnam oorlog
- Sovjet oorlog in Afghanistan (1979-1989)
Dodental (grove schatting): 131 miljoen mensen. En dan laat ik de grote burgeroorlogen in Amerika en Rusland achterwege.
Overigens ontken ik niet dat er geen conflicten ontstaan vanwege religie. In relatie tot bovenstaande zijn ze echter verwaarloosbaar.
Dat is in zoverre een lastige vraag dat een oorlog naast (soms) religieuze ook vrijwel altijd andere ontstaansfactoren heeft. In z'n algemeenheid denk ik dat het gaat om macht. De wijze waarop degenen die de macht willen hun achterban beïnvloeden is direct overgenomen vanuit een religie (zoals wel onder radicalen Islamieten gebeurt, de Tibetanen worden onderdrukt ivm hun levensovertuiging of bij de conflicten tussen de Palestijnen en Joden) of indirect (samenlevingen waarvan de oorsprong ideologisch zijn gestoeld op religies).
Een oorlog behoeft ook een achterban die één is. In een samenleving waar godsdienst een grote rol speelt is deze achterban makkelijker als één te maken.
[...]
Zo'n argument kun je heel simpel weerleggen met slechts één wedervraag:
Zouden de aanhangers van deze theorie (dat religie leidt tot oorlog, of dat Islam leidt tot oorlog) mij kunnen uitleggen hoe religie in hemelsnaam een rol heeft gespeeld in de grootste oorlogen van de afgelopen 200 jaar?
- Tweede Wereldoorlog
- Japanse expansie (1894-1945)
- Eerste Wereldoorlog
- Napoleontische oorlogen
- Vietnam oorlog
- Sovjet oorlog in Afghanistan (1979-1989)
Dodental (grove schatting): 131 miljoen mensen. En dan laat ik de grote burgeroorlogen in Amerika en Rusland achterwege.
Overigens ontken ik niet dat er geen conflicten ontstaan vanwege religie. In relatie tot bovenstaande zijn ze echter verwaarloosbaar.
Dat is in zoverre een lastige vraag dat een oorlog naast (soms) religieuze ook vrijwel altijd andere ontstaansfactoren heeft. In z'n algemeenheid denk ik dat het gaat om macht. De wijze waarop degenen die de macht willen hun achterban beïnvloeden is direct overgenomen vanuit een religie (zoals wel onder radicalen Islamieten gebeurt, de Tibetanen worden onderdrukt ivm hun levensovertuiging of bij de conflicten tussen de Palestijnen en Joden) of indirect (samenlevingen waarvan de oorsprong ideologisch zijn gestoeld op religies).
Een oorlog behoeft ook een achterban die één is. In een samenleving waar godsdienst een grote rol speelt is deze achterban makkelijker als één te maken.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:54
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 11:48:
[...]
Dat hadden ze in de jaren 60 kunnen doen, maar ja dat deden ze niet want toen waren ze broodnodig.
Welke normen en waarden dan? Welke normen en waarden zie jij dan NIET bij de caissière met hoofddoek bij de AH? Ze wil een hoofddoek dragen, fijn dat dat kan in Nederland, jij wilt er geen, ook fijn dat dat kan? Zo is dat toch een prettigere samenleving? Waarom meegaan in die hetze, waarom?
Normen en waarden zoals bijv. dat wij het normaal vinden om niet gescheiden te zwemmen? Of dat vrouwen vrij zijn hun partner te kiezen? Of dat vrouwen gelijk als mannen worden behandeld? Of dat homo's geaccepteerd worden? Dat mannen en vrouwen elkaar gewoon de hand kunnen schudden? Er zijn zo veel voorbeelden ...
Ik zie het niet als een hetze. Het is gewoon een kwestie van onze principes beschermen, niet in de uitverkoop doen. Nogmaals: als ik emigreer (en dat ben ik van plan in de nabije toekomst) dan zal ik me inlezen in de gewoontes van het land en me aanpassen. Niet afdwingen dat het land zich aan mij aanpast middels rechtszaken e.d.
Dat is de enige manier waarop succesvolle integratie mogelijk is.
[...]
Dat hadden ze in de jaren 60 kunnen doen, maar ja dat deden ze niet want toen waren ze broodnodig.
Welke normen en waarden dan? Welke normen en waarden zie jij dan NIET bij de caissière met hoofddoek bij de AH? Ze wil een hoofddoek dragen, fijn dat dat kan in Nederland, jij wilt er geen, ook fijn dat dat kan? Zo is dat toch een prettigere samenleving? Waarom meegaan in die hetze, waarom?
Normen en waarden zoals bijv. dat wij het normaal vinden om niet gescheiden te zwemmen? Of dat vrouwen vrij zijn hun partner te kiezen? Of dat vrouwen gelijk als mannen worden behandeld? Of dat homo's geaccepteerd worden? Dat mannen en vrouwen elkaar gewoon de hand kunnen schudden? Er zijn zo veel voorbeelden ...
Ik zie het niet als een hetze. Het is gewoon een kwestie van onze principes beschermen, niet in de uitverkoop doen. Nogmaals: als ik emigreer (en dat ben ik van plan in de nabije toekomst) dan zal ik me inlezen in de gewoontes van het land en me aanpassen. Niet afdwingen dat het land zich aan mij aanpast middels rechtszaken e.d.
Dat is de enige manier waarop succesvolle integratie mogelijk is.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:54
quote:feliscatus schreef op 30 mei 2014 @ 11:46:
[...]
Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.
Waarom niet?
Besef je niet dat jij dan degene bent die verdeeldheid zaait?
Ik kan me bijna vinden in je eerdere stukje. Ik ben het namelijk met je eens dat we onze hoge standaarden mogen verwachten voor een ieder die hier woont en daar geen compromissen in moeten sluiten. Ik zou echter niet de hoofddoeken en het gescheiden zwemmen aanpakken want daar ligt het probleem niet.
Ik zou de anti westerse houding net zo min accepteren als discrimineren jegens de moslims. Iedereen dezelfde straffen en niet positief discrimineren (zoals vorige eeuw teveel is gebeurd)
Dezelfde eisen voor iedereen, met dezelfde rechten voor iedereen. Eis respect, geef respect. Dat is niet gebeurd en dat gebeurd ook niet door onze eigen vrijheden onbewust op te geven door een ander volk te gaan onderdrukken.
[...]
Als ze dat willen, best, maar dan niet van gemeenschapsgeld. Dan moeten ze maar hun eigen zwembaden financieren.
Waarom niet?
Besef je niet dat jij dan degene bent die verdeeldheid zaait?
Ik kan me bijna vinden in je eerdere stukje. Ik ben het namelijk met je eens dat we onze hoge standaarden mogen verwachten voor een ieder die hier woont en daar geen compromissen in moeten sluiten. Ik zou echter niet de hoofddoeken en het gescheiden zwemmen aanpakken want daar ligt het probleem niet.
Ik zou de anti westerse houding net zo min accepteren als discrimineren jegens de moslims. Iedereen dezelfde straffen en niet positief discrimineren (zoals vorige eeuw teveel is gebeurd)
Dezelfde eisen voor iedereen, met dezelfde rechten voor iedereen. Eis respect, geef respect. Dat is niet gebeurd en dat gebeurd ook niet door onze eigen vrijheden onbewust op te geven door een ander volk te gaan onderdrukken.
vrijdag 30 mei 2014 om 11:58
quote:Hanaa schreef op 30 mei 2014 @ 11:29:
Nee hoor, er werd gezegd dat men tegen vrouwen zwemmen is omdat zij dan minder tijd heeft om te gaan zwemmen. Let wel op dat vrouwen zwemmen, soms maar 1 uurtje in een hele week mogelijk is. EEEEN uurtje in de week en men roept gelijk van oooh IK heb minder tijd, IK heb minder mogelijkheden etc om te kunnen gaan zwemmen, dat is voor mij egoïsme en dat is pas intolerantie.
Nee, je zei dat het 'intolerant' was om mensenrechtenschendingen uit naam van de islam aan te kaarten.
Hier:
quote:Hanaa schreef op 29 mei 2014 @ 17:44:
Goh wat een tolerantie zeg! En dan zo zeiken dat de moslims zo intolerant zijn.
Gaan we het ook hebben over de gruwel- en martelpraktijken door overheid van de Colombia/Argentinia/elders in de wereld?
(...)
moet ik fotos en linken gaan plaatsen?
See?
En nu leg je iemand dus weer allerlei woorden in de mond over gescheiden zwemmen, die hier helemaal niet gezegd zijn.
Bovendien: iemand mág gewoon tegen gescheiden zwemmen zijn. Daarom hoef je 'm nog niet voor 'egoist' en 'intolerant' uit te maken. Wie is hier nu intolerant?
Nee hoor, er werd gezegd dat men tegen vrouwen zwemmen is omdat zij dan minder tijd heeft om te gaan zwemmen. Let wel op dat vrouwen zwemmen, soms maar 1 uurtje in een hele week mogelijk is. EEEEN uurtje in de week en men roept gelijk van oooh IK heb minder tijd, IK heb minder mogelijkheden etc om te kunnen gaan zwemmen, dat is voor mij egoïsme en dat is pas intolerantie.
Nee, je zei dat het 'intolerant' was om mensenrechtenschendingen uit naam van de islam aan te kaarten.
Hier:
quote:Hanaa schreef op 29 mei 2014 @ 17:44:
Goh wat een tolerantie zeg! En dan zo zeiken dat de moslims zo intolerant zijn.
Gaan we het ook hebben over de gruwel- en martelpraktijken door overheid van de Colombia/Argentinia/elders in de wereld?
(...)
moet ik fotos en linken gaan plaatsen?
See?
En nu leg je iemand dus weer allerlei woorden in de mond over gescheiden zwemmen, die hier helemaal niet gezegd zijn.
Bovendien: iemand mág gewoon tegen gescheiden zwemmen zijn. Daarom hoef je 'm nog niet voor 'egoist' en 'intolerant' uit te maken. Wie is hier nu intolerant?
