Actueel
alle pijlers
De islam en de toekomst in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 00:26
Frits Bolkestein begon begin jaren negentig zich af te zetten tegen de islam
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
donderdag 29 mei 2014 om 20:14
quote:hollebollegijs schreef op 29 mei 2014 @ 18:52:
[...]
Ik draai het om, omdat er mensen uit naam van de Islam misdrijven begaan wereldwijd is het nodig dat we dit soort topics openen om alert te blijven.
Helaas is het zo dat die "aardige" buurjongen, opgestookt door de lokale Iman zich kan ontpoppen tot een Syriëganger en terug kan komen als terrorist.
Ja, dat kan HBG. En dan?
Dan zal je toch gewoon vertrouwen moeten hebben in het (ons) rechtssysteem dat dat aangepakt wordt?
Dus zolang als zo'n iemand zich keurig aan de wet houdt is hij/zij toch gewoon welkom? En doen ze dat niet, zal ons rechtssysteem dat wel oplossen? Welke andere weg is er? Iedere andere weg is toch niet de "onze"?
Ik denk dat als er een sfeer in Nederland ontstaat dat moslims zich niet welkom voelen, je juist dat soort excessen in de hand werkt?
[...]
Ik draai het om, omdat er mensen uit naam van de Islam misdrijven begaan wereldwijd is het nodig dat we dit soort topics openen om alert te blijven.
Helaas is het zo dat die "aardige" buurjongen, opgestookt door de lokale Iman zich kan ontpoppen tot een Syriëganger en terug kan komen als terrorist.
Ja, dat kan HBG. En dan?
Dan zal je toch gewoon vertrouwen moeten hebben in het (ons) rechtssysteem dat dat aangepakt wordt?
Dus zolang als zo'n iemand zich keurig aan de wet houdt is hij/zij toch gewoon welkom? En doen ze dat niet, zal ons rechtssysteem dat wel oplossen? Welke andere weg is er? Iedere andere weg is toch niet de "onze"?
Ik denk dat als er een sfeer in Nederland ontstaat dat moslims zich niet welkom voelen, je juist dat soort excessen in de hand werkt?
donderdag 29 mei 2014 om 20:45
Voor wie het interessant vindt: The edge of violence
Verslag van Demos (een Britse denktank) naar aanleiding van twee jaar onderzoek. Ze hebben gekeken naar de verschillende soorten radicalisatie om te kijken of ze kunnen ontdekken waarom iemand voor de gewelddadige vorm van radicalisme kiest. Op basis daarvan doen ze aanbevelingen voor regering en samenleving om deze vorm van radicalisering te voorkomen en hoe ermee om te gaan.
Ik heb het zelf nog niet gelezen dus kan verder niets zeggen over de bevindingen en methodes.
Verslag van Demos (een Britse denktank) naar aanleiding van twee jaar onderzoek. Ze hebben gekeken naar de verschillende soorten radicalisatie om te kijken of ze kunnen ontdekken waarom iemand voor de gewelddadige vorm van radicalisme kiest. Op basis daarvan doen ze aanbevelingen voor regering en samenleving om deze vorm van radicalisering te voorkomen en hoe ermee om te gaan.
Ik heb het zelf nog niet gelezen dus kan verder niets zeggen over de bevindingen en methodes.
What a nuanced anxiety
donderdag 29 mei 2014 om 20:49
quote:tyche schreef op 29 mei 2014 @ 19:47:
[...]... Maar de praktijk wijst uit dat religies zich kunnen aanpassen en dat gebeurt ook in Nederland.
...Integendeel, Nederland past zich aan aan de Islam. Wat mij betreft de omgekeerde wereld en één van de redenen dat ik wil emigreren (andere redenen zijn economische vooruitzichten van Nederland en Europa en het weer). Als ik naar een ander land emigreer zal ik me wel aanpassen aan de norm en niet mijn eigen gewoontes opdringen. Dat is voor binnenshuis.
[...]... Maar de praktijk wijst uit dat religies zich kunnen aanpassen en dat gebeurt ook in Nederland.
...Integendeel, Nederland past zich aan aan de Islam. Wat mij betreft de omgekeerde wereld en één van de redenen dat ik wil emigreren (andere redenen zijn economische vooruitzichten van Nederland en Europa en het weer). Als ik naar een ander land emigreer zal ik me wel aanpassen aan de norm en niet mijn eigen gewoontes opdringen. Dat is voor binnenshuis.
donderdag 29 mei 2014 om 21:20
quote:feliscatus schreef op 29 mei 2014 @ 20:49:
[...]
Integendeel, Nederland past zich aan aan de Islam. Wat mij betreft de omgekeerde wereld en één van de redenen dat ik wil emigreren (andere redenen zijn economische vooruitzichten van Nederland en Europa en het weer). Als ik naar een ander land emigreer zal ik me wel aanpassen aan de norm en niet mijn eigen gewoontes opdringen. Dat is voor binnenshuis.
Ik zie die aanpassingen niet zo.
Ja, Nederland heeft islamitische inwoners en die zijn zichtbaar en dat botst soms met de andere culturen in ons land. Dat betekent niet dat moslims zich niet aanpassen aan het leven hier. Alleen gaat dat niet naar ieders smaak. Voor sommige mensen is elke zichtbaarheid van religie al te veel. Tja, ik kan me niet druk maken over een moskee of halal voedsel of hoofddoeken in het straatbeeld.
Welke aanpassingen bedoel jij die voor jou aanleiding zijn om te willen emigreren (en uit nieuwsgierigheid: waarheen)?
[...]
Integendeel, Nederland past zich aan aan de Islam. Wat mij betreft de omgekeerde wereld en één van de redenen dat ik wil emigreren (andere redenen zijn economische vooruitzichten van Nederland en Europa en het weer). Als ik naar een ander land emigreer zal ik me wel aanpassen aan de norm en niet mijn eigen gewoontes opdringen. Dat is voor binnenshuis.
Ik zie die aanpassingen niet zo.
Ja, Nederland heeft islamitische inwoners en die zijn zichtbaar en dat botst soms met de andere culturen in ons land. Dat betekent niet dat moslims zich niet aanpassen aan het leven hier. Alleen gaat dat niet naar ieders smaak. Voor sommige mensen is elke zichtbaarheid van religie al te veel. Tja, ik kan me niet druk maken over een moskee of halal voedsel of hoofddoeken in het straatbeeld.
Welke aanpassingen bedoel jij die voor jou aanleiding zijn om te willen emigreren (en uit nieuwsgierigheid: waarheen)?
What a nuanced anxiety
donderdag 29 mei 2014 om 21:41
quote:tyche schreef op 29 mei 2014 @ 21:20:
[...]
Ik zie die aanpassingen niet zo.
Ja, Nederland heeft islamitische inwoners en die zijn zichtbaar en dat botst soms met de andere culturen in ons land. Dat betekent niet dat moslims zich niet aanpassen aan het leven hier. Alleen gaat dat niet naar ieders smaak. Voor sommige mensen is elke zichtbaarheid van religie al te veel. Tja, ik kan me niet druk maken over een moskee of halal voedsel of hoofddoeken in het straatbeeld.Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).quote:... Welke aanpassingen bedoel jij die voor jou aanleiding zijn om te willen emigreren (en uit nieuwsgierigheid: waarheen)?Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.
[...]
Ik zie die aanpassingen niet zo.
Ja, Nederland heeft islamitische inwoners en die zijn zichtbaar en dat botst soms met de andere culturen in ons land. Dat betekent niet dat moslims zich niet aanpassen aan het leven hier. Alleen gaat dat niet naar ieders smaak. Voor sommige mensen is elke zichtbaarheid van religie al te veel. Tja, ik kan me niet druk maken over een moskee of halal voedsel of hoofddoeken in het straatbeeld.Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).quote:... Welke aanpassingen bedoel jij die voor jou aanleiding zijn om te willen emigreren (en uit nieuwsgierigheid: waarheen)?Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.
donderdag 29 mei 2014 om 21:46
quote:feliscatus schreef op 29 mei 2014 @ 21:41:
[...]
Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).
[...]
Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.En waarom oriënteer je je?
[...]
Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).
[...]
Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.En waarom oriënteer je je?
donderdag 29 mei 2014 om 21:48
quote:Geroldine schreef op 29 mei 2014 @ 21:46:
[...]
En waarom oriënteer je je?
Omdat ik sowieso wil emigreren, maar alles wat ik van Chili weet is op dit moment gebaseerd op informatie van internet, niet op ervaringen in het land zelf. Maar voor mij als IT-er zou het een heel geschikt land moeten zijn want Chili investeert zelf veel in de IT (met programma's als Start-Up Chile, bijv.). Als ik er een paar weken op vakantie ben geweest heb ik een beter beeld van het land en de mensen.
De vooruitzichten zijn positief:
- http://www.latia.org/index.php/why-invest-in-chile
- http://www1.american.edu/initeb/em0017a/Strengths.htm
[...]
En waarom oriënteer je je?
Omdat ik sowieso wil emigreren, maar alles wat ik van Chili weet is op dit moment gebaseerd op informatie van internet, niet op ervaringen in het land zelf. Maar voor mij als IT-er zou het een heel geschikt land moeten zijn want Chili investeert zelf veel in de IT (met programma's als Start-Up Chile, bijv.). Als ik er een paar weken op vakantie ben geweest heb ik een beter beeld van het land en de mensen.
De vooruitzichten zijn positief:
- http://www.latia.org/index.php/why-invest-in-chile
- http://www1.american.edu/initeb/em0017a/Strengths.htm
donderdag 29 mei 2014 om 22:00
quote:feliscatus schreef op 29 mei 2014 @ 21:48:
[...]
Omdat ik sowieso wil emigreren, maar alles wat ik van Chili weet is op dit moment gebaseerd op informatie van internet, niet op ervaringen in het land zelf. Maar voor mij als IT-er zou het een heel geschikt land moeten zijn want Chili investeert zelf veel in de IT (met programma's als Start-Up Chile, bijv.). Als ik er een paar weken op vakantie ben geweest heb ik een beter beeld van het land en de mensen.
De vooruitzichten zijn positief:
- http://www.latia.org/index.php/why-invest-in-chile
- http://www1.american.edu/initeb/em0017a/Strengths.htm
Chili is leuk!!
Maar denk niet dat je daar geen hoofddoekjes in het straatbeeld tegen komt.....
[...]
Omdat ik sowieso wil emigreren, maar alles wat ik van Chili weet is op dit moment gebaseerd op informatie van internet, niet op ervaringen in het land zelf. Maar voor mij als IT-er zou het een heel geschikt land moeten zijn want Chili investeert zelf veel in de IT (met programma's als Start-Up Chile, bijv.). Als ik er een paar weken op vakantie ben geweest heb ik een beter beeld van het land en de mensen.
De vooruitzichten zijn positief:
- http://www.latia.org/index.php/why-invest-in-chile
- http://www1.american.edu/initeb/em0017a/Strengths.htm
Chili is leuk!!
Maar denk niet dat je daar geen hoofddoekjes in het straatbeeld tegen komt.....
donderdag 29 mei 2014 om 22:01
quote:feliscatus schreef op 29 mei 2014 @ 21:41:
[...]
Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).
[...]
Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.
Ik zie je voorbeelden niet als structurele aanpassingen.
Mannen en vrouwen gescheiden sporten is niet per se islamitisch; we kennen speciale sportscholen voor vrouwen waar allerlei afkomsten komen. Bovendien lijkt me dat een kwestie van vraag en aanbod. Zou Nederland een beter land zijn als dit niet zou mogen?
Ik ben geen fan van de burka, maar ik zie geen goede reden om het te verbieden. Niet alleen omdat er maar zeer weinig vrouwen zijn die zo;n ding dragen; ook omdat die vrouwen anders waarschijnlijk niet buiten zouden komen. Vrijheid van godsdienst en meningsuiting en dus ook kleding betekent dat je dingen tegen komt die je niet prettig vindt. Dat heb ik graag er graag voor over om in een samenleving te wonen waar ik de vrijheid heb om dat soort dingen te doen. En andere mensen nemen die vrijheid ook.
Intimiderende moslima's: voor zover ik weet is dat strafbaar. Kut dat het gebeurt, maar het is niet echt een aanwijzing dat Nederland zich aanpast. Misschien wel een teken dat de spanningen toenemen tussen verschillende bevolkingsgroepen.
Van het sharia privaatrecht in Londense wijken heb ik gehoord. Voor zover ik weet staat Nederland daar niet om te springen. En ik snap Bergers redenatie wel. Hij denkt pragmatisch: een shariaraad zou de scheiding voor de moslimgemeenschap geaccepteerd maken en de vrouw dus de vrijheid geven die ze voor de wet al heeft. Treurig dat dat blijkbaar nodig is.
Berger heeft een uitgebreide studie gemaakt van de sharia en weet dus wel waarover hij het heeft.
[...]
Zaken als faciliteren van gescheiden zwemmen voor moslima's of dat moslima's proberen af te dwingen om in één of ander gewaad rond te lopen. Moslims die Nederlandse meisjes intimideren om ze te dwingen anders te kleden. Of kort naast de deur (Engeland) waar voor bepaalde rechtszaken al Sharia rechtbanken toegestaan worden en waar een Nederlandse Arabist ook voor gepleit heeft dat in Nederland in te voeren. Verkiezingsposters in het Turks of Arabisch. En ja, ook zaken als hoofddoekjes in het straatbeeld hoeven niet van mij, maar is zou sowieso een no-go moeten zijn als het gaat om publieke functies (zoals bijv. de ambtenarij).
[...]
Ik orienteer me op Chili en wil dit jaar op vakantie (ik leer reeds Spaans). En mocht op vakantie Chili niets blijken te zijn kijk ik elders in Zuid- of Midden-Amerika rond.
Ik zie je voorbeelden niet als structurele aanpassingen.
Mannen en vrouwen gescheiden sporten is niet per se islamitisch; we kennen speciale sportscholen voor vrouwen waar allerlei afkomsten komen. Bovendien lijkt me dat een kwestie van vraag en aanbod. Zou Nederland een beter land zijn als dit niet zou mogen?
Ik ben geen fan van de burka, maar ik zie geen goede reden om het te verbieden. Niet alleen omdat er maar zeer weinig vrouwen zijn die zo;n ding dragen; ook omdat die vrouwen anders waarschijnlijk niet buiten zouden komen. Vrijheid van godsdienst en meningsuiting en dus ook kleding betekent dat je dingen tegen komt die je niet prettig vindt. Dat heb ik graag er graag voor over om in een samenleving te wonen waar ik de vrijheid heb om dat soort dingen te doen. En andere mensen nemen die vrijheid ook.
Intimiderende moslima's: voor zover ik weet is dat strafbaar. Kut dat het gebeurt, maar het is niet echt een aanwijzing dat Nederland zich aanpast. Misschien wel een teken dat de spanningen toenemen tussen verschillende bevolkingsgroepen.
Van het sharia privaatrecht in Londense wijken heb ik gehoord. Voor zover ik weet staat Nederland daar niet om te springen. En ik snap Bergers redenatie wel. Hij denkt pragmatisch: een shariaraad zou de scheiding voor de moslimgemeenschap geaccepteerd maken en de vrouw dus de vrijheid geven die ze voor de wet al heeft. Treurig dat dat blijkbaar nodig is.
Berger heeft een uitgebreide studie gemaakt van de sharia en weet dus wel waarover hij het heeft.
What a nuanced anxiety
donderdag 29 mei 2014 om 22:41
quote:Cadou schreef op 29 mei 2014 @ 22:00:
[...]
Chili is leuk!!
Maar denk niet dat je daar geen hoofddoekjes in het straatbeeld tegen komt..... Volgens de statistieken zijn er amper Moslims en zou ook niet eenvoudig moeten zijn om naar Chili te emigreren. Zo had ik begrepen dat ze pas een verblijfsvergunning geven nadat je 3 jaar jezelf hebt kunnen voorzien. Dus ik denk dat het daar met moslims wel heeeeeel erg mee moet vallen.
[...]
Chili is leuk!!
Maar denk niet dat je daar geen hoofddoekjes in het straatbeeld tegen komt..... Volgens de statistieken zijn er amper Moslims en zou ook niet eenvoudig moeten zijn om naar Chili te emigreren. Zo had ik begrepen dat ze pas een verblijfsvergunning geven nadat je 3 jaar jezelf hebt kunnen voorzien. Dus ik denk dat het daar met moslims wel heeeeeel erg mee moet vallen.
donderdag 29 mei 2014 om 22:51
quote:tyche schreef op 29 mei 2014 @ 22:01:
[...]
Ik zie je voorbeelden niet als structurele aanpassingen.
Mannen en vrouwen gescheiden sporten is niet per se islamitisch; we kennen speciale sportscholen voor vrouwen waar allerlei afkomsten komen. Bovendien lijkt me dat een kwestie van vraag en aanbod. Zou Nederland een beter land zijn als dit niet zou mogen?
Omdat het strijd met een open samenleving. Zeker het gescheiden zwemmen stoort me, want het geeft mij minder ruimte (qua tijd) om te zwemmen.
quote:Ik ben geen fan van de burka, maar ik zie geen goede reden om het te verbieden. Niet alleen omdat er maar zeer weinig vrouwen zijn die zo;n ding dragen; ook omdat die vrouwen anders waarschijnlijk niet buiten zouden komen.
Dan hadden die vrouwen hier nooit moeten komen. Daarnaast is een burqa ook gigantisch belemmerend in een open samenleving. Op de Haagse Hogeschool had ik 2 meisjes met burqa in de klas en daar viel totaal niet mee samen te werken in projecten. En je komt ook geen bedrijf binnen met burqa - de integratie wordt daar zeker niet mee bevorderd, integendeel!
quote:Vrijheid van godsdienst en meningsuiting en dus ook kleding betekent dat je dingen tegen komt die je niet prettig vindt. Dat heb ik graag er graag voor over om in een samenleving te wonen waar ik de vrijheid heb om dat soort dingen te doen. En andere mensen nemen die vrijheid ook.
In een seculier land zou men in openbare functies niet aan iemands uiterlijk moeten zien welk geloof iemand aanhangt. Religie is wat mij betreft iets dat je thuis doet en waar je geen andere mensen mee lastigvalt.
quote:Intimiderende moslima's: voor zover ik weet is dat strafbaar. Kut dat het gebeurt, maar het is niet echt een aanwijzing dat Nederland zich aanpast. Misschien wel een teken dat de spanningen toenemen tussen verschillende bevolkingsgroepen.
Ik weet zeker dat Nederlandse meisjes zich wel aanpassen naar wens van de Moslims als ze een paar keer zo geïntimideerd worden.
quote:Van het sharia privaatrecht in Londense wijken heb ik gehoord. Voor zover ik weet staat Nederland daar niet om te springen. En ik snap Bergers redenatie wel. Hij denkt pragmatisch: een shariaraad zou de scheiding voor de moslimgemeenschap geaccepteerd maken en de vrouw dus de vrijheid geven die ze voor de wet al heeft. Treurig dat dat blijkbaar nodig is.
Berger heeft een uitgebreide studie gemaakt van de sharia en weet dus wel waarover hij het heeft.Voor veel vrouwen betekend de sharia wetgeving minder bescherming, want binnen de sharia is de vrouw altijd minder waard als de man. Een getuigenis van een man is (als ik me goed herinner) 2x zo veel waard als een getuigenis van een vrouw. Dus wie spreekt de waarheid als een vrouw zegt dat ze verkracht is door een man en de man zegt dat er niets van waar is en er zijn geen getuigen? De man ...
[...]
Ik zie je voorbeelden niet als structurele aanpassingen.
Mannen en vrouwen gescheiden sporten is niet per se islamitisch; we kennen speciale sportscholen voor vrouwen waar allerlei afkomsten komen. Bovendien lijkt me dat een kwestie van vraag en aanbod. Zou Nederland een beter land zijn als dit niet zou mogen?
Omdat het strijd met een open samenleving. Zeker het gescheiden zwemmen stoort me, want het geeft mij minder ruimte (qua tijd) om te zwemmen.
quote:Ik ben geen fan van de burka, maar ik zie geen goede reden om het te verbieden. Niet alleen omdat er maar zeer weinig vrouwen zijn die zo;n ding dragen; ook omdat die vrouwen anders waarschijnlijk niet buiten zouden komen.
Dan hadden die vrouwen hier nooit moeten komen. Daarnaast is een burqa ook gigantisch belemmerend in een open samenleving. Op de Haagse Hogeschool had ik 2 meisjes met burqa in de klas en daar viel totaal niet mee samen te werken in projecten. En je komt ook geen bedrijf binnen met burqa - de integratie wordt daar zeker niet mee bevorderd, integendeel!
quote:Vrijheid van godsdienst en meningsuiting en dus ook kleding betekent dat je dingen tegen komt die je niet prettig vindt. Dat heb ik graag er graag voor over om in een samenleving te wonen waar ik de vrijheid heb om dat soort dingen te doen. En andere mensen nemen die vrijheid ook.
In een seculier land zou men in openbare functies niet aan iemands uiterlijk moeten zien welk geloof iemand aanhangt. Religie is wat mij betreft iets dat je thuis doet en waar je geen andere mensen mee lastigvalt.
quote:Intimiderende moslima's: voor zover ik weet is dat strafbaar. Kut dat het gebeurt, maar het is niet echt een aanwijzing dat Nederland zich aanpast. Misschien wel een teken dat de spanningen toenemen tussen verschillende bevolkingsgroepen.
Ik weet zeker dat Nederlandse meisjes zich wel aanpassen naar wens van de Moslims als ze een paar keer zo geïntimideerd worden.
quote:Van het sharia privaatrecht in Londense wijken heb ik gehoord. Voor zover ik weet staat Nederland daar niet om te springen. En ik snap Bergers redenatie wel. Hij denkt pragmatisch: een shariaraad zou de scheiding voor de moslimgemeenschap geaccepteerd maken en de vrouw dus de vrijheid geven die ze voor de wet al heeft. Treurig dat dat blijkbaar nodig is.
Berger heeft een uitgebreide studie gemaakt van de sharia en weet dus wel waarover hij het heeft.Voor veel vrouwen betekend de sharia wetgeving minder bescherming, want binnen de sharia is de vrouw altijd minder waard als de man. Een getuigenis van een man is (als ik me goed herinner) 2x zo veel waard als een getuigenis van een vrouw. Dus wie spreekt de waarheid als een vrouw zegt dat ze verkracht is door een man en de man zegt dat er niets van waar is en er zijn geen getuigen? De man ...
donderdag 29 mei 2014 om 23:47
quote:feliscatus schreef op 29 mei 2014 @ 22:51:
[...]
Op de Haagse Hogeschool had ik 2 meisjes met burqa in de klas (...)
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.
[...]
Op de Haagse Hogeschool had ik 2 meisjes met burqa in de klas (...)
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.
vrijdag 30 mei 2014 om 00:02
quote:dubicras schreef op 29 mei 2014 @ 23:47:
[...]
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.In Nederland lopen niet veel vrouwen in burka maar sommige mensen kennen het verschil niet tussen burka, niquaab en chador. Ik ben ze wel tegengekomen in Turkije maar dat waren toeristen uit Saudie Arabië, dat was, denk ik, één of andere traditioneel in laken, theedoek en ventilatorriem uitgedoste sjeik met een paar dames in spierwitte burka's met vreemd genoeg een zwart horretje. Zo'n ding is wel ideaal tegen stekende insecten.
[...]
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.In Nederland lopen niet veel vrouwen in burka maar sommige mensen kennen het verschil niet tussen burka, niquaab en chador. Ik ben ze wel tegengekomen in Turkije maar dat waren toeristen uit Saudie Arabië, dat was, denk ik, één of andere traditioneel in laken, theedoek en ventilatorriem uitgedoste sjeik met een paar dames in spierwitte burka's met vreemd genoeg een zwart horretje. Zo'n ding is wel ideaal tegen stekende insecten.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 30 mei 2014 om 00:04
quote:malu3 schreef op 29 mei 2014 @ 22:14:
Maurits Berger wordt betaald door de sultan van Oman en is dus alles behalve onafhankelijk.Maurits Berger is in dienst van de Universiteit Leiden. Zijn leerstoel wordt gefinancierd door het sultanaat van Oman maar zij hebben inhoudelijk niets te zeggen over zijn onderzoek.
Maurits Berger wordt betaald door de sultan van Oman en is dus alles behalve onafhankelijk.Maurits Berger is in dienst van de Universiteit Leiden. Zijn leerstoel wordt gefinancierd door het sultanaat van Oman maar zij hebben inhoudelijk niets te zeggen over zijn onderzoek.
What a nuanced anxiety
vrijdag 30 mei 2014 om 00:19
quote:MarianneDavids schreef op 30 mei 2014 @ 00:02:
[...]
Ik ben ze wel tegengekomen in Turkije maar dat waren toeristen uit Saudie Arabië, dat was, denk ik, één of andere traditioneel in laken, theedoek en ventilatorriem uitgedoste sjeik met een paar dames in spierwitte burka's met vreemd genoeg een zwart horretje. Zo'n ding is wel ideaal tegen stekende insecten.Dus sindsdien slaap jij 's zomers in zo'n ding.
[...]
Ik ben ze wel tegengekomen in Turkije maar dat waren toeristen uit Saudie Arabië, dat was, denk ik, één of andere traditioneel in laken, theedoek en ventilatorriem uitgedoste sjeik met een paar dames in spierwitte burka's met vreemd genoeg een zwart horretje. Zo'n ding is wel ideaal tegen stekende insecten.Dus sindsdien slaap jij 's zomers in zo'n ding.
vrijdag 30 mei 2014 om 02:00
quote:tyche schreef op 29 mei 2014 @ 19:47:
Noesa, denk je echt dat Hanaa bedoelt dat we mensenrechtenschendingen moeten accepteren?
Ja, daar komt haar post inderdaad op neer.
HBG post een link naar een gruwelijke foto die laat zien wat shariarechtspraak inhoudt. Waarop Hanaa roept dat we niet tolerant genoeg zijn. En dat er in India ook heus erge dingen gebeuren.
quote:Ik heb ook nog niemand gehoord over islamofobie in dit topic.Het woord valt overal waar kritisch naar de islam gekeken wordt. Daar doelde ik op.quote:Kritiek op de islam is terecht en nodig. Die kritiek klakkeloos toepassen op de islam als geheel, op alle moslims, is kwetsend. Nu moet iedereen natuurlijk zelf beslissen of ze vrijheid van meningsuiting willen gebruiken om te kwetsen. Maar ik vind het een beetje misplaatst als je dan gaat steigeren als je een gelijkwaardige reactie krijgt (die óók te kort door de bocht is). En ik vraag me af wat er tolerant is aan de houding: 'tolerantie is prima, maar alleen voor mensen die precies zo zijn als wij'.
Hier draaf je nogal door.
Niemand hier gebruikt de vrijheid van meningsuiting om te kwetsen.
Er is ook niemand hier die beweert dat alle moslims barbaren zijn, zoals bv. in SA.
Wat je hier wel ziet is dat moslims als Hanaa en Naara kritiek op die barbaren het zwijgen willen opleggen.
En dat ze mensen beschuldigen van intolerantie, vanwege kritiek op barbaren. Of andersoortige kritiek op de islam.
En dat ze mensenrechtenschendingen etc. bagatelliseren en onder de pet willen houden (want kritiek op de islam!).
En dat is gedrag wat je wél bij veel moslims (en ook westerse islam-apologeten) ziet.
Doodzwijgen heeft niks met tolerantie te maken. Moslims weten zelf amper wat 'tolerantie' inhoudt, of beter gezegd: ze hebben er niks mee. Ze eisen het voor zichzelf en hun geloof, en daar houdt het wel zo'n beetje op.
quote:Het lijkt mij onmogelijk om in Nederland moslim te zijn op de manier zoals in landen waar een meerderheid islamitisch is. Dit is een grotendeels seculier/christelijke cultuur dus veel dingen die voor moslims vanzelfsprekend zijn (vrijdag als vrije dag, vaste bidmomenten, iedereen betrokken bij de ramadan, etc), zijn hier moeilijker. Maar de praktijk wijst uit dat religies zich kunnen aanpassen en dat gebeurt ook in Nederland.
Moslims hier hebben hun roots in landen waar bijna 100% islamitisch is, en waar de tolerantie en verdraagzaamheid naar afwijkende meningen ver te zoeken is. En waar kritiek op de islam verboden en dus strafbaar is.
Die intoleratie en onverdraagzaamheid is dus mee geïmporteerd. En daar hebben we hier in Nederland (en Europa) dus ook mee te maken.
Trouwens, in sommige grote steden is Mohammed al de nr. 1 gekozen jongensnaam en bestaat meer dan de helft van de jongeren uit moslims.
Vind je werkelijk dat de islam in Nederland (en Europa) zich aan het aanpassen is? Heb je daar voorbeelden van?
Noesa, denk je echt dat Hanaa bedoelt dat we mensenrechtenschendingen moeten accepteren?
Ja, daar komt haar post inderdaad op neer.
HBG post een link naar een gruwelijke foto die laat zien wat shariarechtspraak inhoudt. Waarop Hanaa roept dat we niet tolerant genoeg zijn. En dat er in India ook heus erge dingen gebeuren.
quote:Ik heb ook nog niemand gehoord over islamofobie in dit topic.Het woord valt overal waar kritisch naar de islam gekeken wordt. Daar doelde ik op.quote:Kritiek op de islam is terecht en nodig. Die kritiek klakkeloos toepassen op de islam als geheel, op alle moslims, is kwetsend. Nu moet iedereen natuurlijk zelf beslissen of ze vrijheid van meningsuiting willen gebruiken om te kwetsen. Maar ik vind het een beetje misplaatst als je dan gaat steigeren als je een gelijkwaardige reactie krijgt (die óók te kort door de bocht is). En ik vraag me af wat er tolerant is aan de houding: 'tolerantie is prima, maar alleen voor mensen die precies zo zijn als wij'.
Hier draaf je nogal door.
Niemand hier gebruikt de vrijheid van meningsuiting om te kwetsen.
Er is ook niemand hier die beweert dat alle moslims barbaren zijn, zoals bv. in SA.
Wat je hier wel ziet is dat moslims als Hanaa en Naara kritiek op die barbaren het zwijgen willen opleggen.
En dat ze mensen beschuldigen van intolerantie, vanwege kritiek op barbaren. Of andersoortige kritiek op de islam.
En dat ze mensenrechtenschendingen etc. bagatelliseren en onder de pet willen houden (want kritiek op de islam!).
En dat is gedrag wat je wél bij veel moslims (en ook westerse islam-apologeten) ziet.
Doodzwijgen heeft niks met tolerantie te maken. Moslims weten zelf amper wat 'tolerantie' inhoudt, of beter gezegd: ze hebben er niks mee. Ze eisen het voor zichzelf en hun geloof, en daar houdt het wel zo'n beetje op.
quote:Het lijkt mij onmogelijk om in Nederland moslim te zijn op de manier zoals in landen waar een meerderheid islamitisch is. Dit is een grotendeels seculier/christelijke cultuur dus veel dingen die voor moslims vanzelfsprekend zijn (vrijdag als vrije dag, vaste bidmomenten, iedereen betrokken bij de ramadan, etc), zijn hier moeilijker. Maar de praktijk wijst uit dat religies zich kunnen aanpassen en dat gebeurt ook in Nederland.
Moslims hier hebben hun roots in landen waar bijna 100% islamitisch is, en waar de tolerantie en verdraagzaamheid naar afwijkende meningen ver te zoeken is. En waar kritiek op de islam verboden en dus strafbaar is.
Die intoleratie en onverdraagzaamheid is dus mee geïmporteerd. En daar hebben we hier in Nederland (en Europa) dus ook mee te maken.
Trouwens, in sommige grote steden is Mohammed al de nr. 1 gekozen jongensnaam en bestaat meer dan de helft van de jongeren uit moslims.
Vind je werkelijk dat de islam in Nederland (en Europa) zich aan het aanpassen is? Heb je daar voorbeelden van?
vrijdag 30 mei 2014 om 05:04
quote:Cadou schreef op 29 mei 2014 @ 19:13:
[...]
Volgens mij komen de meeste oorlogen door kapitalisme, soms verpakt in religie....
Nope!
https://www.youtube.com/watch?v=AFNc1JEMl3Q
Dit is een filmpje van 4 jaar geleden. De rode stipjes zullen er ongetwijfeld een stuk meer zijn geworden.
[...]
Volgens mij komen de meeste oorlogen door kapitalisme, soms verpakt in religie....
Nope!
https://www.youtube.com/watch?v=AFNc1JEMl3Q
Dit is een filmpje van 4 jaar geleden. De rode stipjes zullen er ongetwijfeld een stuk meer zijn geworden.
vrijdag 30 mei 2014 om 06:37
quote:tekenis schreef op 29 mei 2014 @ 13:08:
[...]
Jeetje wat een aannames en dat ook nog eens als waarheid verkondigen. En volkomen bullshit waar ik me als christen totaal NIET in kan vinden.
Er zullen heus wel veel mensen zijn die niet kritisch zijn, afhankelijk zijn etc, maar dat zijn de meelopers van deze wereld en die kan je vinden onder elke groep. Bij christenen en andere religies, bij Frans Bauer fans, atheisten etc.
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.
[...]
Jeetje wat een aannames en dat ook nog eens als waarheid verkondigen. En volkomen bullshit waar ik me als christen totaal NIET in kan vinden.
Er zullen heus wel veel mensen zijn die niet kritisch zijn, afhankelijk zijn etc, maar dat zijn de meelopers van deze wereld en die kan je vinden onder elke groep. Bij christenen en andere religies, bij Frans Bauer fans, atheisten etc.
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 30 mei 2014 om 07:28
Dat in de grote steden de naam Moham(m)ed het meest voorkomt is logisch, daar wonen sowieso al meer allochtonen dan in dorpen en daarbij is het zo dat de eerste zoon bijna altijd deze naam krijgt, iz koeltoer. In Turkije lijkt dat overigens iets minder vaak het geval, van de Turken uit mijn kennissenkring heet er in ieder geval niet één Mo.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 30 mei 2014 om 07:52
quote:Donkeyshot schreef op 30 mei 2014 @ 06:37:
[...]
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
Uhm, ik ben er eentje. En jij zegt dingen waar ik me totaal niet in herken. Ook niet van vele mede christenen. Toch beweer jij dat als waarheid. Hoe kom je er op? En durf jij deze bewering los te laten of tast dat jouw beeldvorming aan? Het is ernstig beperkt. Wat ik al zei, er zullen heus christenen zijn die aan dat beeld voldoen, maar dit is niet het gros.
Je bent misschien mensen tegen gekomen waarmee je in discussie bent gegaan en zij zijn gevallen in verdedigen van hun geloof. Kan dat kloppen?
Begrijp je hoe dom het overkomt dat je iets over (onder andere) mij zegt wat nergens op slaat, maar neerzet als waarheid?
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.Het staat mij vrij om te geloven op basis van mijn eigen overtuigingen en zo staat het jou vrij dat niet te doen. Niet veroordelen en poep praten helpt je wel in een ander in te leven. Maar wees gerust, mijn aanraden in een ander inleven betekent niet bekeren hoor.
[...]
Een christen durft zich niet, zelfs niet als hypothese, af te vragen of God misschien toch niet bestaat. Want dat zet zijn hele wereldbeeld aan het wankelen en dat is, zoals gezegd, doodeng.
Uhm, ik ben er eentje. En jij zegt dingen waar ik me totaal niet in herken. Ook niet van vele mede christenen. Toch beweer jij dat als waarheid. Hoe kom je er op? En durf jij deze bewering los te laten of tast dat jouw beeldvorming aan? Het is ernstig beperkt. Wat ik al zei, er zullen heus christenen zijn die aan dat beeld voldoen, maar dit is niet het gros.
Je bent misschien mensen tegen gekomen waarmee je in discussie bent gegaan en zij zijn gevallen in verdedigen van hun geloof. Kan dat kloppen?
Begrijp je hoe dom het overkomt dat je iets over (onder andere) mij zegt wat nergens op slaat, maar neerzet als waarheid?
En de bijbel staat dermate vol met allerlei onzin, tegenstrijdigheden en aantoonbare onjuistheden, dat het eigenlijk bizar is dat hele volksstammen er kritiekloos in blijven geloven. En voor moslims en de islam geldt mutatis mutandis hetzelfde.
Maar geloof maar rustig verder als je je daar beter bij voelt.Het staat mij vrij om te geloven op basis van mijn eigen overtuigingen en zo staat het jou vrij dat niet te doen. Niet veroordelen en poep praten helpt je wel in een ander in te leven. Maar wees gerust, mijn aanraden in een ander inleven betekent niet bekeren hoor.
vrijdag 30 mei 2014 om 08:18
quote:dubicras schreef op 29 mei 2014 @ 23:47:
[...]
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
De kans is wellicht niet heel groot, maar heb het dus toch meegemaakt. En een keer met beide dames dus in een werkgroep gezeten.
quote:Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.Zijn zeker zaken waar we mee te maken kunnen hebben in Nederland in de toekomst, vanwege de Islam.
[...]
Statistisch gezien is dit nagenoeg onmogelijk.
De kans is wellicht niet heel groot, maar heb het dus toch meegemaakt. En een keer met beide dames dus in een werkgroep gezeten.
quote:Daarnaast jammer dat de discussie nu over de sharia of extremisme gaat, maar dat zal ook wel met de onsamenhangende openingspost te maken hebben.Zijn zeker zaken waar we mee te maken kunnen hebben in Nederland in de toekomst, vanwege de Islam.
vrijdag 30 mei 2014 om 09:16
quote:tyche schreef op 30 mei 2014 @ 00:04:
[...]
Maurits Berger is in dienst van de Universiteit Leiden. Zijn leerstoel wordt gefinancierd door het sultanaat van Oman maar zij hebben inhoudelijk niets te zeggen over zijn onderzoek.Het klopt toch wat ik zeg dat hij uiteindelijk door de sultan van Oman betaald wordt? Maurits Berger is erg pro-islam terwijl hij ook donders goed weet dat het een ideologie is die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle-moslims discrimineert.
[...]
Maurits Berger is in dienst van de Universiteit Leiden. Zijn leerstoel wordt gefinancierd door het sultanaat van Oman maar zij hebben inhoudelijk niets te zeggen over zijn onderzoek.Het klopt toch wat ik zeg dat hij uiteindelijk door de sultan van Oman betaald wordt? Maurits Berger is erg pro-islam terwijl hij ook donders goed weet dat het een ideologie is die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle-moslims discrimineert.
vrijdag 30 mei 2014 om 09:40
quote:malu3 schreef op 30 mei 2014 @ 09:16:
[...]
Het klopt toch wat ik zeg dat hij uiteindelijk door de sultan van Oman betaald wordt? Maurits Berger is erg pro-islam terwijl hij ook donders goed weet dat het een ideologie is die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle-moslims discrimineert."Wiens brood men eet diens woord men spreekt"
[...]
Het klopt toch wat ik zeg dat hij uiteindelijk door de sultan van Oman betaald wordt? Maurits Berger is erg pro-islam terwijl hij ook donders goed weet dat het een ideologie is die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle-moslims discrimineert."Wiens brood men eet diens woord men spreekt"
