Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
zondag 9 september 2018 om 15:37
Gelukkig!!
Je bent wél empathisch!!
Althans in het geval dat het ver van je bed is....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 9 september 2018 om 15:42
Bij deze kinderen kon je echt niets anders doen dan ze een verblijfsvergunning geven. Stel dat ze wel naar Armenie waren gegaan, dan hadden ze misschien zelfmoord gepleegd. Dat zullen de meeste vluchtelingen wel niet doen maar ik vrees dat dat bij deze kinderen niet ondenkbaar is.
Terecht dus dat ze een vergunning krijgen omdat hun veiligheid in Armenie op deze manier niet gegarandeerd kan worden.
Ik denk trouwens dat als de moeder ook alsnog een vergunning krijgt, dat misschien maar totdat de kinderen volwassen zijn is.
Aan de andere kant heeft Nederland zelf ook fouten gemaakt in de procedures. Ze heeft dan misschien wel gelogen, maar dat ze haar vorig jaar uitzetten betekent dat dat kennelijk ook heel veel eerder kon.
Terecht dus dat ze een vergunning krijgen omdat hun veiligheid in Armenie op deze manier niet gegarandeerd kan worden.
Ik denk trouwens dat als de moeder ook alsnog een vergunning krijgt, dat misschien maar totdat de kinderen volwassen zijn is.
Aan de andere kant heeft Nederland zelf ook fouten gemaakt in de procedures. Ze heeft dan misschien wel gelogen, maar dat ze haar vorig jaar uitzetten betekent dat dat kennelijk ook heel veel eerder kon.
zondag 9 september 2018 om 15:43
Saharzazamaenade schreef: ↑09-09-2018 14:43Dat kun je helemaal niet zo zeggen want wat precies de motieven waren van Harbers weten we niet. Misschien dat die nog bekend worden.
Het begrip 'mediacircus' is overigens ook een populistische term die in veel reacties opduikt.
Je suggereert dat deze kinderen hun verblijfsvergunning aan de media-aandacht te danken hebben.
Hoe zit het dan met die andere, blijkbaar tientallen gevallen waarin Harbers zijn discretionaire bevoegdheid heeft gebruikt ?
Ik kan me van de afgelopen jaren echt geen tientallen grote zaken die dagenlang intens besproken werden herinneren.
Mauro
Marcia en Glaucio
Margarita
Kalma
En uhhh ja wie nog meer eigenlijk idd?
zondag 9 september 2018 om 15:45
Je kan vinden wat je wil, maar je moet wel heel erg naïef zijn als je hier geen luchtje aan vindt zitten. Nee, niemand hier kent die moeder persoonlijk en de reacties komen puur op basis van wat we lezen en horen. En ja ik vind die minister een droplul, 9 keer een NEE en nu door die mediacircus is het opeens niet meer verantwoordt? Tenzij er een zelfmoord dreiging was..zazamaenade schreef: ↑09-09-2018 15:06Op je suggestie over ondermijning van de rechtspraak is al beter dan ik dat kan gereageerd, maar ik ga wel reageren op je akelig suggestieve woorden over de moeder. Wat er al of niet met haar aan de hand is weet ik niet, maar je getuigt van weinig mensenkennis als je denkt te kunnen zeggen dat "moeders weer fit is". En de manier waarop je dit brengt, nota bene alsof je haar persoonlijk kent en dit kan beoordelen vind ik echt buitengewoon laag.
anoniem_349075 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 15:58
3.08% gewijzigd
zondag 9 september 2018 om 15:47
Vanaf 2:01
https://www.youtube.com/watch?v=h3e0um_okyc
Die kinderen spreken wel opvallend goed en accentloos Nederlands? Dit zijn aanwinsten voor Nederland. Al is de vergunning "onterecht", liever deze kinderen dan dat tuig dat op straat jullie oma's overvalt en met een zwaar accent praat.
En dat de moeder geen Nederlands zou spreken is dus niet waar: https://nos.nl/artikel/2249585-moeder-h ... -voor.html Misschien wel minder goed dan haar kinderen maar het is toch echt Nederlands wat ze spreekt.
https://www.youtube.com/watch?v=h3e0um_okyc
Die kinderen spreken wel opvallend goed en accentloos Nederlands? Dit zijn aanwinsten voor Nederland. Al is de vergunning "onterecht", liever deze kinderen dan dat tuig dat op straat jullie oma's overvalt en met een zwaar accent praat.
En dat de moeder geen Nederlands zou spreken is dus niet waar: https://nos.nl/artikel/2249585-moeder-h ... -voor.html Misschien wel minder goed dan haar kinderen maar het is toch echt Nederlands wat ze spreekt.
zondag 9 september 2018 om 15:51
Voor de tienduizendste keer: discretionaire bevoegdheid gaat in eerste instantie niet om de algemene of specifieke veiligheid (zoals vastgesteld in de wet en beleid), maar om de schrijnendheid van de zaak.
"Staatsgreep op handen in Armenië", je sarcastische opmerking, slaat op de veiligheidssituatie van het land. Het lijkt erop dat je je er niet volledig van bewust bent waar discretionaire bevoegdheid voor wordt gebruikt.
zondag 9 september 2018 om 16:03
Onderbuikgevoelens en invullen van iets dat nog niet vaststaat, dat past niet in een rechtsstaat.RosanneL schreef: ↑09-09-2018 15:42Bij deze kinderen kon je echt niets anders doen dan ze een verblijfsvergunning geven. Stel dat ze wel naar Armenie waren gegaan, dan hadden ze misschien zelfmoord gepleegd. Dat zullen de meeste vluchtelingen wel niet doen maar ik vrees dat dat bij deze kinderen niet ondenkbaar is.
Terecht dus dat ze een vergunning krijgen omdat hun veiligheid in Armenie op deze manier niet gegarandeerd kan worden.
Ik denk trouwens dat als de moeder ook alsnog een vergunning krijgt, dat misschien maar totdat de kinderen volwassen zijn is.
Aan de andere kant heeft Nederland zelf ook fouten gemaakt in de procedures. Ze heeft dan misschien wel gelogen, maar dat ze haar vorig jaar uitzetten betekent dat dat kennelijk ook heel veel eerder kon.
Dat was ook het mooie aan de asielprocedure; vaste toetsingscriteria waarop besloten kan worden wel of geen verblijfsvergunning af te geven. Mankement was wel de onuitputtelijke gelegenheden om op kosten van de belastingbetaler in beroep te gaan.
De uitkomst van deze zaak is niet anders dan volstrekte willekeur. Zolang je de media aandacht opzoekt krijg je alsnog je verblijfsvergunning terwijl je daar op grond van de geldende criteria geen recht op hebt.
Wel fijn voor alle andere kinderen die nu ook wachten op uitzetting. Daar moet dus mijn inziens asap een kinderpardon voor komen want zij zijn niet minder dan lili en howick.
zondag 9 september 2018 om 16:14
RosanneL schreef: ↑09-09-2018 15:47Vanaf 2:01
https://www.youtube.com/watch?v=h3e0um_okyc
Die kinderen spreken wel opvallend goed en accentloos Nederlands? Dit zijn aanwinsten voor Nederland. Al is de vergunning "onterecht", liever deze kinderen dan dat tuig dat op straat jullie oma's overvalt en met een zwaar accent praat.
En dat de moeder geen Nederlands zou spreken is dus niet waar: https://nos.nl/artikel/2249585-moeder-h ... -voor.html Misschien wel minder goed dan haar kinderen maar het is toch echt Nederlands wat ze spreekt.
Maar ze kwamen in 2008 uit Armenië / Rusland ( dat is niet duidelijk)
Toen sprak ze geen Nederlands en was de voertaal dus Armeens.
Onwaarschijnlijk dat de kinderen in 2008 Nederlands spraken en via een tolk met hun moeder communiceerden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 16:20
Zeg, doe jij niet zo hautain.... Ik ben me zeer wel bewust van de term maar ook van mogelijk misbruik van die term...Olivia_93 schreef: ↑09-09-2018 15:51Voor de tienduizendste keer: discretionaire bevoegdheid gaat in eerste instantie niet om de algemene of specifieke veiligheid (zoals vastgesteld in de wet en beleid), maar om de schrijnendheid van de zaak.
"Staatsgreep op handen in Armenië", je sarcastische opmerking, slaat op de veiligheidssituatie van het land. Het lijkt erop dat je je er niet volledig van bewust bent waar discretionaire bevoegdheid voor wordt gebruikt.
Jij blijkbaar niet......
Juist om die reden refereer ik, enigszins spottend uiteraard (ik zeg het er maar bij...) naar een mogelijk staatsgreep als mogelijk relevante verklaring voor het gebruik (in plaats van misbruik, ik zeg het er maar bij...) van discretionaire bevoegdheid....
Misschien vond Harbers het ineens zielig en dacht ie.... hey... discretionaire bevoegdheid.... zal ik????...... 5 over 12...... heb ik het toch écht spannend gemaakt.... nét als in de film!!
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 9 september 2018 om 16:39
Wat maakt het uit of een rechter een D66-tiger is. Ik heb hier trouwens ook nergens een politieke voorkeur van een rechter gelezen. Een rechter is een rechter, het mag niet uitmaken op welke partij hij of zij stemt. En wie is 'jullie'? Wat ik wel heb gelezen is dit:
Rechters worden te vaak buitenspel gezet https://www.limburger.nl/cnt/dmf2018090 ... spel-gezet
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 16:44
Hou toch eens op met dat idiote "D66 rechters" gedoe. Rechters worden niet benoemd omdat ze D66-er zijn. Er zijn hoogstens meer D66-ers die zo'n opleiding volgen. Het maakt verder ook helemaal niets uit wat de politieke achtergrond van een rechter is: uiteindelijk toetsen ze gewoon iedere zaak aan de wet. Niets meer en niets minder. Een extreem-rechtse PVV-rechter zal uiteindelijk hetzelfde beslissen als de meeste links GL-er. Zo niet dan gaan ze hun boekje te buiten.
zondag 9 september 2018 om 16:46
zazamaenade schreef: ↑09-09-2018 14:33Je moest eens weten hoe vaak ik hier op dit topic al heb gedacht bij reacties 'wat is dit dom'.
Het is alleen niet zo prettig en chic om dat te benoemen. Het is namelijk geen argument, het is een manier om iemand weg te zetten, monddood te maken. Vaak gebruikt als de argumenten op zijn, of wanneer iemand geen zin heeft werkelijk te reageren op wat er geschreven is.
Vond je die vergelijking van riri daarom mee vallen? Omdat jij vaker domme reactie's leest?
En dat 'monddood proberen te maken' zie ik hier geregeld toegepast worden. Jammer.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 16:48
Zeer onwaarschijnlijk dat de moeder toen Armeens met ze sprak. Ze claimde dat ze Russisch was, dus zal ze Russisch met ze gesproken hebben. Vergeet ook niet dat Armenië 30 jaar geleden nog onder de sowjetunie viel, en dus onder grote Russische invloed stond.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2018 16:14Maar ze kwamen in 2008 uit Armenië / Rusland ( dat is niet duidelijk)
Toen sprak ze geen Nederlands en was de voertaal dus Armeens.
Onwaarschijnlijk dat de kinderen in 2008 Nederlands spraken en via een tolk met hun moeder communiceerden.
zondag 9 september 2018 om 16:49
zazamaenade schreef: ↑09-09-2018 14:43Dat kun je helemaal niet zo zeggen want wat precies de motieven waren van Harbers weten we niet. Misschien dat die nog bekend worden.
Het begrip 'mediacircus' is overigens ook een populistische term die in veel reacties opduikt.
Je suggereert dat deze kinderen hun verblijfsvergunning aan de media-aandacht te danken hebben.
Hoe zit het dan met die andere, blijkbaar tientallen gevallen waarin Harbers zijn discretionaire bevoegdheid heeft gebruikt ?
Ik kan me van de afgelopen jaren echt geen tientallen grote zaken die dagenlang intens besproken werden herinneren.
Die vraag stel je niet aan mij maar ik wil er wel antwoord opgeven. Mijn antwoord: "dat denk ik wel", mmv de leugens van de moeder.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 17:36
zazamaenade schreef: ↑09-09-2018 15:06Op je suggestie over ondermijning van de rechtspraak is al beter dan ik dat kan gereageerd, maar ik ga wel reageren op je akelig suggestieve woorden over de moeder. Wat er al of niet met haar aan de hand is weet ik niet, maar je getuigt van weinig mensenkennis als je denkt te kunnen zeggen dat "moeders weer fit is". En de manier waarop je dit brengt, nota bene alsof je haar persoonlijk kent en dit kan beoordelen vind ik echt buitengewoon laag.
Er heeft precies één forumster op 'desbetreffende post van mij' gereageerd met: +100.
Bij je reactie over 'de suggestieve woorden' vraag ik me af ken jij de moeder persoonlijk? Och nee je schrijft: Wat er al of niet met haar aan de hand is weet ik niet
Duidelijk,je weet het niet, Jij kent mij ook niet persoonlijk, en toch zit je werkelijk overal op mij te 'miepen' met 'je argument'.
Ik reageerde naar aanleiding van wat ik heb gelezen en geef daar mijn mening over.
ps. Ze zou die dag met spoed opgenomen worden, (later blijkt dat ze een zelfmoordgedachte had uitgesproken) daarom konden de kinderen niet komen. Toen de kinderen haar de volgende dag opbelden met het goede nieuws zat ze gewoon thuis op de bank. Ze lachte dat het gelukt was. Die filmbeelden of krantenfoto heb je vast gezien.
missie_m wijzigde dit bericht op 10-09-2018 10:57
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
13.91% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 17:41
Weet ik, en in Armenië kregen ze op school Russisch net als in alle andere Oostbloklanden.
Overigens was de moeder Armeens, dat heeft Armenië bevestigd, daarom kon ze er ook naar uitgezet worden.
De kinderen spraken dus in iedergeval Russisch en mogelijk Armeens
De suggestie dat ze zich niet zouden kunnen redden in Armenië klopt dus niet.
Maar toch vreemd dat in de diverse interviews geen journalist die kritische vraag aan de kinderen of haar woordvoerster heeft gesteld.
Ik weet overigens niet of Russisch en Armeens verwante talen zijn.
Maar wat ik in de hele casus heb gemist zijn de kritische vragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 17:42
Moeder zou gedreigd hebben met zelfmoord zodra de kinderen op luchthaven Jerevan zouden landen. Dit zou ze via de kinderen hebben gecommuniceerd. Als dat echt zo is dan acht ik deze moeder niet langer geschikt voor het moederschap. Dat doe je toch je kinderen niet aan. Ik hoop echt dat het niet waar is want deze kinderen zijn al genoeg beschadigd.
zondag 9 september 2018 om 17:42
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2535615 ... bij-vlucht
Wat heeft deze moeder haar kinderen aangedaan!!
Als kinderen ergens schade van oplopen is het van dit soort moeders!
Direct uit de ouderlijke macht zetten en een ots!
Wat heeft deze moeder haar kinderen aangedaan!!
Als kinderen ergens schade van oplopen is het van dit soort moeders!
Direct uit de ouderlijke macht zetten en een ots!
zondag 9 september 2018 om 17:45
De kinderen hebben zelf asuel aangevraagd; is er dan een volwassene die ze voorhoudt dat het lang kan duren, goedgekeurd kan worden maar dat er daarna de mogelijkheid bestaat dat er geen gezinshereniging plaats vindt?
Of vindt er nu automatisch gezinshereniging plaats?
Of vindt er nu automatisch gezinshereniging plaats?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 9 september 2018 om 17:46
Hoe wou je dit voorkomen???vrouwjagersma schreef: ↑09-09-2018 17:41Ze mogen hier blijven. Lijkt me verstandiger dat dit soort gevallen in de toekomst voorkomen worden. Ik heb helemaal geen idee of daar al stappen in genomen zijn, weet iemand dat?
Ben erg benieuwd Naarje ideeën daarover!
Ga eens praten met artsen van het BMA en hoor maar eens wat die al hebben meegemaakt! Dan sla je stijl achterover!
zondag 9 september 2018 om 17:52
Waarom schrijf je zo?
Ik ben gewoon benieuwd of er procedurele veranderingen in procedures zijn, dat is alles.
zondag 9 september 2018 om 17:53
In Belgie kennelijk niet: http://www.agii.be/nieuws/inreisverbod- ... ularisatiesimbalabimba schreef: ↑09-09-2018 17:45De kinderen hebben zelf asuel aangevraagd; is er dan een volwassene die ze voorhoudt dat het lang kan duren, goedgekeurd kan worden maar dat er daarna de mogelijkheid bestaat dat er geen gezinshereniging plaats vindt?
Of vindt er nu automatisch gezinshereniging plaats?
Volgens mij heeft Armina ook een inreisverbod voor de EU. Anders zat ze niet het afgelopen jaar in Armenie maar was ze wel teruggekomen.
