Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
zondag 9 september 2018 om 10:03
Dit kan volgens mij niet vaak genoeg gequote worden. Dank voor de heldere uiteenzetting.Olivia_93 schreef: ↑09-09-2018 01:44Of de rechter gepasseerd wordt of niet ligt eraan hoe je het bekijkt. Aan de ene kant: ja, de rechter wordt gepasseerd omdat minister/staatssecretaris anders beslist en het laatste vonnis van de rechter dus niet wordt uitgevoerd. Aan de andere kant: nee, de rechter wordt in die zin niet gepasseerd omdat de rechter toetst op het algemene beleid/Asielrecht en niet op de schrijnendheid van de zaak.
Al met al denk ik dat het verlenen van discretionaire bevoegdheid zou moeten gebeuren door iemand die zich hier voldoende in kan verdiepen, er voldoende tijd voor heeft, kennis van heeft enz. om tot een enigszins onderbouwd vonnis te komen. Ik vraag mij af of dit het geval is bij de minister/staatssecretaris. Harbers heeft bijvoorbeeld niet eens rechten gestudeerd. Zal ongetwijfeld ondersteund worden door een hele reeks aan juristen, maar de uiteindelijke beslissing ligt wel in zijn handen.
Ik ben in ieder geval blij dat Howick en Lili mogen blijven. De procedure heeft te lang geduurd (en jaaaaaaaaaaaa dat lag gedeeltelijk aan de moeder maar ook zeker aan de staat; vrijwel iedereen is het er wel over eens dat de procedures moeten worden ingekort) en de kinderen zijn zeer goed geïntegreerd, eigenlijk gewoon Nederlands. Laat deze zaak een voorbeeld zijn van hoe fout het kan gaan, maar dat zal het - net als eerdere zaken - wel niet zijn...
zondag 9 september 2018 om 10:06
Die situaties zijn ook allemaal net zo simpel als de situatie die je hier steeds schetst zekerhollebollegijs schreef: ↑09-09-2018 08:59Oké, we gaan we verder met andere forum favorieten: de islam, klagen over Pechtold, de Zweedse verkiezingen etc.
Waar blijft je kaartje van veilig Afganistan?
zondag 9 september 2018 om 10:22
‘Nú voelen we ons pas echt vluchteling’
https://www.gelderlander.nl/culemborg/n ... ~a4e21a01/
Nou het eerste geklaag is al begonnen.
Een gezin uit Oekraine dat na 10 procedures en 4 jaar deze week is uitgezet.
Let maar op, dit blijft nog wel ff aan de gang.
https://www.gelderlander.nl/culemborg/n ... ~a4e21a01/
Nou het eerste geklaag is al begonnen.
Een gezin uit Oekraine dat na 10 procedures en 4 jaar deze week is uitgezet.
Let maar op, dit blijft nog wel ff aan de gang.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 10:24
We worden het niet eens, moeder heeft voor het gezin ( 3 personen) asiel aangevraagd.
De fraude betreft de complete aanvraag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 10:26
Als ik vanavond thuis ben
Gaat om gedeeltes, dat schreef ik ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 10:32
watdachtjehiervan schreef: ↑09-09-2018 09:44Ik snap wat je bedoelt. En ik ben het met je eens. Hopelijk leren ze ervan en gaan er dingen veranderen. Snel.
Ze waren in 2009 uitgeprocedeerd.
Ze doken onder.
Wat moet het systeem doen tegen doen?
Vreemdelingendetentie? Dan krijg je weer de klacht dat kinderen worden opgesloten.
Tegen een frauduleuze moeder is geen kruit opgewassen.
En fraude wordt beloond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 10:34
zondag 9 september 2018 om 10:36
zondag 9 september 2018 om 10:49
Snoesje666 schreef: ↑09-09-2018 10:36Ik denk echt dat Armenië kwaad is omdat het slecht op de kaart is gezet.
Ja en Lili en Howick spreken spontaan weer Armeens
De journalistiek heeft zich van haar slechtste kant laten zien, alleen de Telegraaf was kritisch.
De wauwelde elkaar keurig na.
Geen enkele doortastende vraag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 september 2018 om 11:07
Deze kinderen wonen al 8 jaar in Nederland en hebben volgensmij al meerdere keren maf moeten wachten of ze mogen blijven. Waarom komt het nu pas in het nieuws?
En ik had het al verwacht, vrijdag of gisteren wordt bekend dat ze mogen blijven en een dag later zijn ze ineens terecht.
Sorry, maar ik vind dit echt een schreeuw om aandacht
En ik had het al verwacht, vrijdag of gisteren wordt bekend dat ze mogen blijven en een dag later zijn ze ineens terecht.
Sorry, maar ik vind dit echt een schreeuw om aandacht
zondag 9 september 2018 om 11:13
Kleurfoutje schreef: ↑09-09-2018 00:50Dat zou dan ook heel bijzonder zijn, ze was door een psycholoog onderzocht en diende direct opgenomen te worden. Is ze nu dan opeens weer in orde en wel in staat om voor haar kinderen te zorgen?
Onderschat de zorg in Armenië niet hé. Die kunnen daar toveren.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:15
hollebollegijs schreef: ↑09-09-2018 00:26Net nog op Nieuwsuur
Aan een discretionaire beslissing kunnen geen rechten worden ontleend.
Hij hoeft hem niet eens te verantwoorden.
Buiten dat - ook net op Nieuwsuur - hebben Harbers en Rutte behoorlijk gezichtsverlies geleden.
Die hebben nog een appel te schillen met CU en D66
En er komen nog problemen met de moeder, die heeft aangekondigd naar Nederland te willen maar dat zullen ze
niet zomaar doen.
Nog meer gezichtsverlies is onwenselijk.
Ik ben sprakeloos.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:21
Deze reactie opende nog verder mijn ogen:
Zes dagen later..... topic loopt... het voelt als:
Je bent voor- of tegenstander.....
Quote: (NOS)
Hyper-aandacht
Alex Brenninkmeijer, oud Nationaal Ombudsman, is blij "dat aan deze dramatische situatie een eind is gekomen". Hij vindt het klimaat in Nederland wel erg opgewonden. "De staatssecretaris staat onder grote druk van de samenleving. Het is hyper-aandacht. Je krijgt overal uitgebreide commentaren en meningen over. Het maatschappelijk leven wordt daardoor heel erg onrustig. De andere kant ervan is: iedereen leeft mee. Dat is een heel goed teken. Het is ook democratie."
Wat heeft hij kort, bondig en vooral compleet ook mijn buik verwoord.
Gek misschien maar toen ik dit topic opende was ik woest op alle, ja alle volwassenen die ergens in hun traject hadden gefaald en door bleven gaan met hun eigen ding. Tegen beter weten in kinderen blijven helpen waarvan de moeder het had verkloot. Waar ze mede of hoofdschuldige is in het trauma van deze kinderen.
De moeder gelijk weer in de media, geheel genezen lijkt het (wonderen bestaan dus nog), wat een vreemde maar vooral oneerlijke wereld waar wij in leven. Oneerlijk naar kinderen, volwassenen maar ook naar de burgers van Nederland. Overal worden regels gesteld, vroeg in het leven door ouders/verzorgers en later o.a. door bv de overheid. We kiezen binnen onze democratie onze vertegenwoordigers die namens ons, de ene keer links de andere keer rechts georiënteerd, voor ons de “regels” maken. Die regels worden gesteld en soms bijgesteld, niets mis mee, mits het weloverwogen zal gebeuren. Anders verward dat de kinderen, volwassenen of de burgers van Nederland. Het onzorgvuldige toepassen van die regels en aanvullende afspraken, het doen van loze beloftes, daar zat mijn pijn toen ik dit topic openden.
Als ik geweten had hoe dit topic zou ontaarden in een soort totaal “vluchtelingentopic” dan had geen haar op mijn hoofd gedacht aan het starten van dit topic. Dan was die boosheid neergezet bij het al bestaande vluchtelingentopic.
Of onder nieuwe naam asielzoekers, of onder politiek, of onder kinderpardon, of onder list en bedrog, of onder mediahype, of onder zo weer vergeten, of onder zou emdr die kinderen straks helpen, of onder reltopic, of onder ........
Ik zal vast vele, vele opties nu over het hoofd zien, maar wat zijn wij een kuddedieren. Wat gaan wij snel van ons pad af. Ja, ik ook hoor, ben echt geen uitzondering. Ook ik ben een gewoon weldenkend mens. Mondig, direct, open maar vooral in en in eerlijk. Natuurlijk ook daar komen reacties of, maar vergat ook “niet bang” neer te schrijven. Dat wat die kinderen vast vaak en lang zijn geweest.
Als jullie mijn oorspronkelijke topic weer eens doorlezen, lees je dat mijn pijn bij die kinderen ligt. Dat mijn boosheid, nog steeds aanwezig en zelfs immens gegroeid is. Oorspronkelijk richting ALLE volwassenen die teveel deden, te weinig hadden gedaan etc, maar vooral met hun eigen ego cq ding bezig waren (geweest). Nu vooral ook boosheid “erbij” gekregen richting al die sensatiemakers, andere onderwerp inbrengers, soms op de man/vrouwspelers maar vooral op de politiek. De politiek van zwakheid, de politiek van.... beetje ontaardde mensen....
Ik stop verder met reageren op “mijn topic”, ben blij met mijn eigen leermoment en tenslotte wens ik beide kinderen rust en de snelle vergetelheid toe.... dat ze maar snel uit deze hype mogen ontsnappen. Dat die nare volwassenen hun geen pijn meer zullen doen....
Aanvulling 9 september 2018 op topic:
Zes dagen later..... topic loopt... het voelt als:
Je bent voor- of tegenstander.....
Quote: (NOS)
Hyper-aandacht
Alex Brenninkmeijer, oud Nationaal Ombudsman, is blij "dat aan deze dramatische situatie een eind is gekomen". Hij vindt het klimaat in Nederland wel erg opgewonden. "De staatssecretaris staat onder grote druk van de samenleving. Het is hyper-aandacht. Je krijgt overal uitgebreide commentaren en meningen over. Het maatschappelijk leven wordt daardoor heel erg onrustig. De andere kant ervan is: iedereen leeft mee. Dat is een heel goed teken. Het is ook democratie."
Wat heeft hij kort, bondig en vooral compleet ook mijn buik verwoord.
Gek misschien maar toen ik dit topic opende was ik woest op alle, ja alle volwassenen die ergens in hun traject hadden gefaald en door bleven gaan met hun eigen ding. Tegen beter weten in kinderen blijven helpen waarvan de moeder het had verkloot. Waar ze mede of hoofdschuldige is in het trauma van deze kinderen.
De moeder gelijk weer in de media, geheel genezen lijkt het (wonderen bestaan dus nog), wat een vreemde maar vooral oneerlijke wereld waar wij in leven. Oneerlijk naar kinderen, volwassenen maar ook naar de burgers van Nederland. Overal worden regels gesteld, vroeg in het leven door ouders/verzorgers en later o.a. door bv de overheid. We kiezen binnen onze democratie onze vertegenwoordigers die namens ons, de ene keer links de andere keer rechts georiënteerd, voor ons de “regels” maken. Die regels worden gesteld en soms bijgesteld, niets mis mee, mits het weloverwogen zal gebeuren. Anders verward dat de kinderen, volwassenen of de burgers van Nederland. Het onzorgvuldige toepassen van die regels en aanvullende afspraken, het doen van loze beloftes, daar zat mijn pijn toen ik dit topic openden.
Als ik geweten had hoe dit topic zou ontaarden in een soort totaal “vluchtelingentopic” dan had geen haar op mijn hoofd gedacht aan het starten van dit topic. Dan was die boosheid neergezet bij het al bestaande vluchtelingentopic.
Of onder nieuwe naam asielzoekers, of onder politiek, of onder kinderpardon, of onder list en bedrog, of onder mediahype, of onder zo weer vergeten, of onder zou emdr die kinderen straks helpen, of onder reltopic, of onder ........
Ik zal vast vele, vele opties nu over het hoofd zien, maar wat zijn wij een kuddedieren. Wat gaan wij snel van ons pad af. Ja, ik ook hoor, ben echt geen uitzondering. Ook ik ben een gewoon weldenkend mens. Mondig, direct, open maar vooral in en in eerlijk. Natuurlijk ook daar komen reacties of, maar vergat ook “niet bang” neer te schrijven. Dat wat die kinderen vast vaak en lang zijn geweest.
Als jullie mijn oorspronkelijke topic weer eens doorlezen, lees je dat mijn pijn bij die kinderen ligt. Dat mijn boosheid, nog steeds aanwezig en zelfs immens gegroeid is. Oorspronkelijk richting ALLE volwassenen die teveel deden, te weinig hadden gedaan etc, maar vooral met hun eigen ego cq ding bezig waren (geweest). Nu vooral ook boosheid “erbij” gekregen richting al die sensatiemakers, andere onderwerp inbrengers, soms op de man/vrouwspelers maar vooral op de politiek. De politiek van zwakheid, de politiek van.... beetje ontaardde mensen....
Ik stop verder met reageren op “mijn topic”, ben blij met mijn eigen leermoment en tenslotte wens ik beide kinderen rust en de snelle vergetelheid toe.... dat ze maar snel uit deze hype mogen ontsnappen. Dat die nare volwassenen hun geen pijn meer zullen doen....
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:24
0.61% gewijzigd
zondag 9 september 2018 om 11:21
zondag 9 september 2018 om 11:22
Walgelijk hoe sommige mijn opmerking over waarom zij wel en andere niet gaan vergelijken met een ziekte als kanker. Misselijkmakend zeg het slaat kant nog wal.
Er wordt in Nederland met twee maten gemeten. Dat het om kinderen gaat is des te erger.
Er wordt in Nederland met twee maten gemeten. Dat het om kinderen gaat is des te erger.
anoniem_349075 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:32
0.61% gewijzigd
zondag 9 september 2018 om 11:23
Dit.Snoesje666 schreef: ↑09-09-2018 10:36Ik denk echt dat Armenië kwaad is omdat het slecht op de kaart is gezet.
Als een Nederlandse Turk zo zou praten over Turkije dan stond Erdogan persoonlijk op zijn stoep.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:25
Kleurfoutje schreef: ↑09-09-2018 01:21Precies dit, ik zou mij als rechter behoorlijk genaaid, gepasseerd en beledigd voelen. Wat ben je dat nog waard als zo’n droplul je gewoon passeerd
Eens
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:29
“RiRi” schreef: ↑09-09-2018 08:37Ik vraag mij echt af of sommige hier een boterham minder eten om 2 minderjarige kinderen die hier (terecht) mogen blijven? Wat sommige uit hun toetsenbord typen is te erg voor woorden. Het gaat hier om kinderen die bijna hun hele leven in angst en onzekerheid hebben geleefd. En dat vergelijken met nog ergere asiel slachtoffers. Dat is net zoals dat de buurvrouw zegt dat ze borstkanker heeft en dat jij dan zegt: ‘ik heb ook borstkanker buuf nog veel erger dan jij’. Slaat dus nergens op. Wat kunnen sommige mensen toch verschrikkelijk zijn.
Verschrikkelijk voorbeeld.
missie_m wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:29
3.30% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:29
Surprise, surprise:
"Een asieldeskundige acht het 'zeer goed mogelijk' dat de moeder van Lili en Howick door deze beslissing op termijn ook terug zou kunnen keren naar Nederland. Het asielrecht biedt de mogelijkheid om ouders van minderjarige Nederlandse kinderen naar Nederland te halen. Die mogelijkheid zou ook voor de moeder van Lili en Howick, die niet Nederlands zijn, kunnen gelden"
Ik pleit voor iedereen onder de 18 jaar (of het nu waar is of niet, en beste overheid haal geen fratsen uit met botonderzoek oid, want liegen mag) dat IEDEREEN die beweert minderjarig te zijn per direct mag blijven. Studie, woning, voorzien van inkomen en alles dat erbij hoort. Gelijke monniken, gelijke kappen.
"Een asieldeskundige acht het 'zeer goed mogelijk' dat de moeder van Lili en Howick door deze beslissing op termijn ook terug zou kunnen keren naar Nederland. Het asielrecht biedt de mogelijkheid om ouders van minderjarige Nederlandse kinderen naar Nederland te halen. Die mogelijkheid zou ook voor de moeder van Lili en Howick, die niet Nederlands zijn, kunnen gelden"
Ik pleit voor iedereen onder de 18 jaar (of het nu waar is of niet, en beste overheid haal geen fratsen uit met botonderzoek oid, want liegen mag) dat IEDEREEN die beweert minderjarig te zijn per direct mag blijven. Studie, woning, voorzien van inkomen en alles dat erbij hoort. Gelijke monniken, gelijke kappen.
zondag 9 september 2018 om 11:31
hollebollegijs schreef: ↑09-09-2018 10:49
Ja en Lili en Howick spreken spontaan weer Armeens
De journalist heeft zich van haar slechtste kant laten zien, alleen de Telegraaf was kritisch.
De wauwelde elkaar keurig na.
Geen enkele doortastende vraag.
Hoe weet je dat? Is er een interview geweest?
zondag 9 september 2018 om 11:38
Vinyl schreef: ↑09-09-2018 08:52Wat een keiharde reacties hier. En waarom vergelijken met anderen. Dat is schrijnend ja. Maar dat is net zo’n vergelijking als ‘jammer joh, van je levensbedreigende ziekte, maar mijn moeder is al dood dus dat is erger’.
Over de rechter: er is geen enkele rechter gepasseerd door de staatssecretaris. De uitspraak (te vinden op de website van de Rechtspraak) eindigt met:
Concluderend komt de rechter tot het oordeel dat er geen redenen zijn om de verzoeken van de kinderen toe te kennen. Dit betekent dat de uitzetting mag doorgaan.
MAG doorgaan. Dat betekent dat er een keuze is. Er mag uitgezet worden omdat aan alle regels en mitsen en maren is voldaan. Maar het móet niet.
En dat is nu besloten.
Helemaal niet raar en zeker geen ondermijning van de rechtspraak.
Zeer ongepaste vergelijking.Geen ondermijning van de rechtspraak? Was het dezelfde rechter die vijf uur later een andere mening had of was het een andere rechter die een andere mening gaf? Deze moeder heeft vanaf het begin gelogen en bedrogen, haar kinderen gebruikt voor eigen gewin, en als de rechter zegt 'er zijn verder geen aanwijzingen waarom ze niet terug kunnen naar de moeder' dan is de moeder plots zo ziek dat ze met spoed moet worden opgenomen, en een paar uur later als de kinderen mogen blijven is moeders weer fit. Dat is chantage.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:41
Kleurfoutje schreef: ↑09-09-2018 11:22Walgelijk hoe sommige mijn opmerking over waarom zij wel en andere niet gaan vergelijken met een ziekte als kanker. Misselijkmakend zeg het slaat kant nog wal.
Er wordt in Nederland met twee maten gemeten. Dat het om kinderen gaat is des te erger.
Eens
LOEP ME MAAR aub.
zondag 9 september 2018 om 11:48
Precies + 100missie_m schreef: ↑09-09-2018 11:38
Geen ondermijning van de rechtspraak? Was het dezelfde rechter die vijf uur later een andere mening had of was het een andere rechter die een andere mening gaf? Deze moeder heeft vanaf het begin gelogen en bedrogen, haar kinderen gebruikt voor eigen gewin, en als de rechter zegt 'er zijn verder geen aanwijzingen waarom ze niet terug kunnen naar de moeder' dan is de moeder plots zo ziek dat ze met spoed moet worden opgenomen, en een paar uur later als de kinderen mogen blijven is moeders weer fit. Dat is chantage.
zondag 9 september 2018 om 11:50
Echt schandalig, ik hoop dat ze snel teruggehaald worden. Is er ergens al een actie opgezet?hollebollegijs schreef: ↑09-09-2018 10:22‘Nú voelen we ons pas echt vluchteling’
https://www.gelderlander.nl/culemborg/n ... ~a4e21a01/
Nou het eerste geklaag is al begonnen.
Een gezin uit Oekraine dat na 10 procedures en 4 jaar deze week is uitgezet.
Let maar op, dit blijft nog wel ff aan de gang.
