Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
maandag 3 september 2018 om 22:52
Zomaar een vraag, je hebt in ca 1,5 jaar bijna 12.000 berichtjes/reacties geplaatst. Dus je bent een betrokken Viva mens. Klasse dat je inclusief het inlezen voor je reageert, zoveel tijd in de medemens investeert. Jammer dat je je dan ook nog regelmatig misselijk voelt. Bedankt trouwens voor jouw compliment voor dit serieuze topic.Het-groepje schreef: ↑03-09-2018 21:51Goh leuk topic.
Beschouwingen over waarom het ok is om als een verklikker twee kinderen aan te brengen, eensgezind roepen dat je natuurlijk een Armeense moeder niet gaat helpen haar kinderen daar op te voeden.
Classy.
Ik word hier misselijk van, gelijk ook mijn mening over deze hele toestand. Ik hoop dat deze kinderen elders worden opgenomen want ik schaam me 90% van de tijd dood voor de mening van mijn landgenoten in deze. Die kinderen zijn niet veilig daar en zo te lezen ook niet hier.
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 03-09-2018 23:00
0.11% gewijzigd
maandag 3 september 2018 om 22:57
Had graag geantwoord, maar dat heeft minder met dit topic te maken. Dus antwoorden voegen hier niets toe.Foiza1999 schreef: ↑03-09-2018 20:48Maar hoe gaat dat dan in de omgang met andere kinderen? Want de meeste kinderen groeien uitsluitend op met: goede doelen zijn goed, alle asielzoekers zijn zielig, alles is racisme en slecht etc.
Botst dat niet in de omgang tussen jouw kinderen en andere kinderen?
maandag 3 september 2018 om 23:04
Weer over veiligheid.Kikker75 schreef: ↑03-09-2018 22:47Na alles wat deze kinderen doormaken lezen ze op een forum terug hoe daar door 'volwassen' mensen massaal over hun moeder wordt gedacht en dat ze bovendien maar terug moeten naar hun land van herkomst met alle gevolgen van dien.
Alsof ze niet genoeg getraumatiseerd zijn door toedoen van volwassenen.
Gelukkig hebben deze kinderen een moeder die van ze houdt en er alles voor over heeft om haar kinderen zo veilig als mogelijk te laten opgroeien. Een gevecht tegen alle stromen in.
Een held!
Evenals haar kinderen!
Daar gaat het helemaal niet over, dat gebruikt zelf de moeder niet.
Wat momenteel het argument is dat de kinderen hier geworteld zijn etc.
De rechter vind in dit soort gevallen, dat als de ouders een procedure eindeloos rekken, het kinderpardon niet geld.
In 2009 wist de moeder al dat een procedure kansloos was, toch bleef ze onderduiken en onder verschillende namen asiel aanvragen.
Zulk gedrag kan je niet belonen met een verblijfsvergunning.
Daarom zie je ook dat de staatssecretaris (en de vorige Klaas Dijkhof) de poot stijf houd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 september 2018 om 23:06
Dat alles wat ze doormaken is vooral door moeder haar toedoen. Zij wist al heel lang dat de asielaanvraag kansloos was. En toch ging ze er jaren mee door. Ze doken onder, deden een nieuwe aanvraag onder een andere naam etc etc. En zo verstreken jaren waarin de kinderen zich hier wortelden. Maar zonder dat zjj een permanente verblijfsvergunning kregen. En nu is het moment daar: de kinderen zullen worden uitgezet. En ja dat vind ik ontzettend erg voor die kinderen. En ja het zijn echte Nederlanders inmiddels en ze doen geen vlieg kwaad.Kikker75 schreef: ↑03-09-2018 22:47Na alles wat deze kinderen doormaken lezen ze op een forum terug hoe daar door 'volwassen' mensen massaal over hun moeder wordt gedacht en dat ze bovendien maar terug moeten naar hun land van herkomst met alle gevolgen van dien.
Alsof ze niet genoeg getraumatiseerd zijn door toedoen van volwassenen.
Gelukkig hebben deze kinderen een moeder die van ze houdt en er alles voor over heeft om haar kinderen zo veilig als mogelijk te laten opgroeien. Een gevecht tegen alle stromen in.
Een held!
Evenals haar kinderen!
Maar regels zijn regels. Als er voor deze kinderen een uitzondering gemaakt wordt is het einde zoek. En dan is dat een indirecte beloning voor moeders gedrag: liegen en bedriegen. Dus nee: moeder is geen held.
Dit verhaal kent geen helden. Alleen maar slachtoffers. 2 onschuldige kinderen. Slachtoffer van het gedrag van moeder en van het Nederlandse systeem.
Als moeder na had gedacht was ze al lang met haar kinderen vertrokken. Dan hadden ze al lang een leven opgebouwd in Armenië waar het gewoon veilig is. En was hen deze ellende bespaard gebleven.
maandag 3 september 2018 om 23:09
Kikker75 schreef: ↑03-09-2018 22:47Gelukkig hebben deze kinderen een moeder die van ze houdt en er alles voor over heeft om haar kinderen zo veilig als mogelijk te laten opgroeien. Een gevecht tegen alle stromen in.
Dat doet ze juist niet
Een held!
Ze is een hoop maar geen held
Evenals haar kinderen!
Kinderen zijn de dupe van moeder en heel veel hulpverleners en goed bedoelende omstanders
maandag 3 september 2018 om 23:11
Lijkt mij lastig na 16 verhuizingen en 13 scholen.hollebollegijs schreef: ↑03-09-2018 23:04Wat momenteel het argument is dat de kinderen hier geworteld zijn etc.
maandag 3 september 2018 om 23:17
Ze zijn gelukkig weer terecht, ze hebben zich zelf gemeld. Dus angsten dat ze onverwacht opgespoord konden worden zijn gelukkig in ieder geval over. Dat hun moeder dacht dat dit onderduiken minder stress zou opleveren is bizar. Hopelijk nu rust, risico op weer verdwijnen zouden er niet zijn. Ze slapen vannacht onder begeleiding en zouden morgen mogelijk naar een bewaakte opvang gaan. Dit is volledig aan hun eigen moeder te wijten, dat is natuurlijk verschrikkelijk sneu. Het “systeem” schijnt al aangepast te zijn, binnen acht dagen terug gestuurd worden als ze afwijzing krijgen. Dus gelukkig komen er steeds minder van deze schrijnende gevallen. Hoelang gaat het duren voordat niemand in Nederland het er meer over zal hebben? Dat is de andere harde kant van de huidige “tijd”.
Misschien lezen we morgen wel in het nieuws dat ze al naar Armenië gevlogen zijn.
Misschien lezen we morgen wel in het nieuws dat ze al naar Armenië gevlogen zijn.
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 03-09-2018 23:35
Reden: Spellingscontrole fout aangepast
Reden: Spellingscontrole fout aangepast
0.51% gewijzigd
dinsdag 4 september 2018 om 06:01
Ik bepaal zelf wel wat ik vind, dank je.Kunstenkitsch schreef: ↑03-09-2018 22:00Waarom zijn die kinderen niet veilig daar?
Als je dan toch misselijk wil worden, dan zou ik dat worden van het verrotte asielsysteem en de moeder van deze twee kinderen.
als je 1 dame die een goede toekomst voor haar kinderen wil en haar kinderen zo moet afschilderen zoals hier gebeurd, is voor mij onbegrijpelijk.
Ik ken werkelijk waar niemand die ervoor kiest om eens een mooie toekomst in Armenië op te bouwen, ik heb er mijn eigen kinderen ook liever niet.
Dus waarom zouden deze kinderen dat wel moeten, van mij hoeft het in ieder geval niet.
En ja ik ken de regels blablabla (vind ze allemaal onzin behalve de regels die ons tegen terrorisme moet n beschermen, for the record) en ik denk alleen maar: hoe wanhopig moet je zijn als je dit probeert en hoezo moeten we zo ijzeren heinig twee kinderen zo behandelen.
En oproepen tot verklikken en harteloos gedrag naar deze dame, ik ken haar situatie niet, ben niet Armeens dus heb geen oordeel vanaf hier.
dinsdag 4 september 2018 om 06:02
Ik heb dat soort keuzes godzijdank nooit hoeven maken dus ik neig ook naar held.Kunstenkitsch schreef: ↑03-09-2018 22:51Kikker, vind jij de moeder echt een held? Ze heeft zelf haar kinderen willens en wetens van alles laten ondergaan, met maar een doel: een verblijfsvergunning die bij voorbaat al kansloos was.
En dat noem jij een held?
dinsdag 4 september 2018 om 06:05
Was niet als compliment bedoeld, net als jouw sneer naar mijn hoeveelheid posts trouwens, en als dit serieus is is het alleen maar beangstigender.jouwsecondlover schreef: ↑03-09-2018 22:52Zomaar een vraag, je hebt in ca 1,5 jaar bijna 12.000 berichtjes/reacties geplaatst. Dus je bent een betrokken Viva mens. Klasse dat je inclusief het inlezen voor je reageert, zoveel tijd in de medemens investeert. Jammer dat je je dan ook nog regelmatig misselijk voelt. Bedankt trouwens voor jouw compliment voor dit serieuze topic.
dinsdag 4 september 2018 om 06:09
Oke je vind migratie regels dus onzin.Het-groepje schreef: ↑04-09-2018 06:01
En ja ik ken de regels blablabla (vind ze allemaal onzin behalve de regels die ons tegen terrorisme moet n beschermen, for the record) en ik denk alleen maar: hoe wanhopig moet je zijn als je dit probeert en hoezo moeten we zo ijzeren heinig twee kinderen zo behandelen.
En oproepen tot verklikken en harteloos gedrag naar deze dame, ik ken haar situatie niet, ben niet Armeens dus heb geen oordeel vanaf hier.
Kort samengevat als 1 miljoen Afrikanen (daar zijn ze met veel) besluiten zich in Nederland te vestigen is dan - volgens jou - geen probleem?
Lekker laten komen, we zien wel hoe het afloopt.
Moeder is economische migrant in 2008
In 2009 uitgeprocedeerd maar bleef onderduiken en onder diverse (valse) namen asiel aanvragen.
Daar is een asielprocedure niet voor bedoeld, die is voor mensen op de vlucht voor oorlog en geweld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 06:39
Op een forum met volwassenen bespreken hoe je direct als je achter de verblijfplaats van deze kinderen komt naar de autoriteiten rent vind ik dan hysterisch en van ehhh typische mentaliteit getuigen.hollebollegijs schreef: ↑03-09-2018 22:27Ik snap die hysterische posting ook niet, het gaat niet over veiligheid maar over toekomst kansen.
En daar zitten ze in een groepsopvang zag ik, heel ander slag kinderen waar ze zich ineens tussen moeten standhouden. Ook onveilig.
dinsdag 4 september 2018 om 06:47
Nou dat is zeker niet kort samengevat, ik begrijp niet waar je deze zogenaamde samenvatting vandaan haalt, niet uit mijn woorden in ieder geval.hollebollegijs schreef: ↑04-09-2018 06:09Oke je vind migratie regels dus onzin.
Kort samengevat als 1 miljoen Afrikanen (daar zijn ze met veel) besluiten zich in Nederland te vestigen is dan - volgens jou - geen probleem?
Lekker laten komen, we zien wel hoe het afloopt.
Moeder is economische migrant in 2008
In 2009 uitgeprocedeerd maar bleef onderduiken en onder diverse (valse) namen asiel aanvragen.
Daar is een asielprocedure niet voor bedoeld, die is voor mensen op de vlucht voor oorlog en geweld.
Het asielzoekers verhaal is erg ingewikkeld en in deze regelgeving is te weinig oog voor de actualiteit en de achtergronden van de diverse aanvragen.
Zoals jij nu deze zaak met asielaanvragen uit Afrika (en dan welk deel, Afrika is groot) vergelijkt zegt al genoeg. Het is niet te vergelijken en de wetgeving schiet daarom te kort.
dinsdag 4 september 2018 om 06:50
Dan kan ik jou bijdeze aangeven dat je geen extra angst hoeft te hebben. Omzetten van negatieve emoties in positieve emoties geeft energie. Dat mensen soms blijven hangen in negatieviteit is erg sneu. Dat gun ik niemand. Maar bedankt voor jouw reactie.Het-groepje schreef: ↑04-09-2018 06:05Was niet als compliment bedoeld, net als jouw sneer naar mijn hoeveelheid posts trouwens, en als dit serieus is is het alleen maar beangstigender.
dinsdag 4 september 2018 om 07:02
Het-groepje schreef: ↑04-09-2018 06:47Nou dat is zeker niet kort samengevat, ik begrijp niet waar je deze zogenaamde samenvatting vandaan haalt, niet uit mijn woorden in ieder geval.
Het asielzoekers verhaal is erg ingewikkeld en in deze regelgeving is te weinig oog voor de actualiteit en de achtergronden van de diverse aanvragen.
Zoals jij nu deze zaak met asielaanvragen uit Afrika (en dan welk deel, Afrika is groot) vergelijkt zegt al genoeg. Het is niet te vergelijken en de wetgeving schiet daarom te kort.
Welk deel van de wet klopt niet?
Toevallig heb ik me laatst een beetje ingelezen.
Iedere asielzoeker heeft recht op een advocaat bij de intake ( zeg maar de asielprocedure)
Ieder geval wordt individueel beoordeeld.
Alleen voor veilige landen geld een verkorte procedure om te voorkomen dat het systeem vastloopt op bijvoorbeeld Albanezen
Ik zou niet weten wat er anders of beter kan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 07:45
Voormalig ministerbLeers geeft in onderstaand artikel een goede uitleg. Het is goed dat er nu behalve al die emotionele berichtgeving wat rationele artikelen komen.
https://www.ad.nl/politiek/voormalig-as ... ~a5330f45/
https://www.ad.nl/politiek/voormalig-as ... ~a5330f45/
dinsdag 4 september 2018 om 07:59
Precies dit.hollebollegijs schreef: ↑03-09-2018 23:04
Zulk gedrag kan je niet belonen met een verblijfsvergunning.
Daarom zie je ook dat de staatssecretaris (en de vorige Klaas Dijkhof) de poot stijf houd.
Er zijn veel gevallen waarin ik vind dat onze asielprocedure tekort schiet, of teveel is gericht op afwijzen. Maar dit is er niet één van. Het langdurige verblijf is de schuld van de moeder. Ik heb situaties gezien waarin kinderen (al dan niet met hun ouders) werden uitgezet in vele malen slechtere omstandigheden.
Ik zou het een blamage vinden als in deze zaak de discretionaire bevoegdheid zou worden ingezet. Juist omdat er zoveel meer schrijnende gevallen zijn. Hoe mediageniek een zaak is mag de uitkomst niet gaan bepalen.
dinsdag 4 september 2018 om 08:03
Dat valt mij ook op.bisto schreef: ↑04-09-2018 07:45Voormalig ministerbLeers geeft in onderstaand artikel een goede uitleg. Het is goed dat er nu behalve al die emotionele berichtgeving wat rationele artikelen komen.
https://www.ad.nl/politiek/voormalig-as ... ~a5330f45/
RTL 4 die laat zien dat er wel degelijk fatsoenlijke opvang is en meld dat moeder nergens aan mee werkt.
Volgens mij is moeder de sympathie - als ze die al had - behoorlijk aan het kwijt raken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 08:08
Het zijn natuurlijk dagkoersen maar in Nederland krijgt ongeveer 60% van de mensen een verblijfsvergunning.
En van die 40% vertrekt uiteindelijk maar een paar procent omdat ze onderduiken voor ze uitgezet worden.
Per groep kan het iets verschillen maar Nederland wijkt niet veel af van andere Europese landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 08:18
Dat klopt, en al met al is het zo slecht nog niet gesteld hier, maar er gaan wel degelijk dingen mis. Ik heb van de kant van de IND argumenten gezien die ronduit lachwekkend zijn, alles om de geloofwaardigheid maar in twijfel te kunnen trekken. Ook in zaken die duidelijk in beroep alsnog gaan slagen.hollebollegijs schreef: ↑04-09-2018 08:08Het zijn natuurlijk dagkoersen maar in Nederland krijgt ongeveer 60% van de mensen een verblijfsvergunning.
En van die 40% vertrekt uiteindelijk maar een paar procent omdat ze onderduiken voor ze uitgezet worden.
Per groep kan het iets verschillen maar Nederland wijkt niet veel af van andere Europese landen.
Dat veel mensen na afwijzing alsnog blijven betekent natuurlijk niet dat er niet uitgezet wordt. En dat zich in dat proces situaties voordoen die uiterst treurig zijn. In veel gevallen is de uitzetting rechtmatig en de procedure zorgvuldig doorlopen. Maar er zijn ook zeker dossiers bij die op het bureau van de staatssecretaris hadden mogen belanden.
Maar dat alles staat los van de zaak waar het nu over gaat.
dinsdag 4 september 2018 om 08:19
Klopt, maar voor diegene die normaliter het nieuws al volgt en nu niet enkel hun buikgevoelens laten beroeren door de marketing machine(s) van “hulpverleners en nieuwsbronnen”, is er toch echt weinig nieuws onder de zon. Noem een onderwerp dan zoeken wij daar het meest schrijnende en indringende “fotomomentje” bij. De juiste emoties gekoppeld aan de juiste steeds terugkerende foto doet wonderen. Dat is pure marketing en niets anders. Voor deze “beleidsmakers” puur werk en scoren. Alles met relatief weinig of geen emotie. Het doel van deze ook afgelopen weken goed geoliede machines is juist het oproepen van emoties, van het brengen van vertwijfeling. We zagen hetzelfde in die andere recente grote zaak. Vraag nu eens aan grote groep mensen wat er “morgen, woensdag” staat te gebeuren. Vele zullen antwoord schuldig blijven. Dat gaat ook bij deze trieste zaak gebeuren. Erg snel in de vergetelheid.....bisto schreef: ↑04-09-2018 07:45Voormalig ministerbLeers geeft in onderstaand artikel een goede uitleg. Het is goed dat er nu behalve al die emotionele berichtgeving wat rationele artikelen komen.
https://www.ad.nl/politiek/voormalig-as ... ~a5330f45/
dinsdag 4 september 2018 om 08:33
En een goede toekomst is zestien keer verhuizen, dertien scholen bezoeken, je kinderen achterlaten, je kinderen onder laten duiken? En als blijkt dat je gewoonweg geen poot hebt om op te staan, de boel traineren, geen hulp aanvaarden zodat je je kinderen die je al een jaar niet in levende lijve hebt gezien een stabiele basis kan geven in Armenië?Het-groepje schreef: ↑04-09-2018 06:01Ik bepaal zelf wel wat ik vind, dank je.
als je 1 dame die een goede toekomst voor haar kinderen wil en haar kinderen zo moet afschilderen zoals hier gebeurd, is voor mij onbegrijpelijk.
(...)
Dat is geen held, dat is geen goede moeder. Ze heeft wellicht tien jaar geleden een beeld gehad wat een goede toekomst zou zijn voor haar kinderen, maar inmiddels heeft zij en vooral zij haar kinderen totaal de vernieling in gedraaid.
Potsierlijk om die moeder als een held te beoordelen.
dinsdag 4 september 2018 om 08:49
Ik ben dat hele mediacircus om die 2 kinderen zo zat. Ik schaam me gewoon tegenover vluchtelingen uit Eritrea, Syrië en andere echt onveilige landen. Neem 2 kinderen die echt een oorlog hebben meegemaakt, hebben moeten vluchten en nu tussen andere getraumatiseerde mensen in een azc wonen en geef die al die aandacht, inzamelingsacties en verblijfsvergunning. Deze kinderen zijn alleen maar de dupe van hun moeder die liever de boel oplicht dan een stabiele situatie te creëren voor haar kinderen. En helaas hebben we in Nederland ook al een overvloed van kinderen die de dupe zijn van foute keuzes van hun ouders.
