
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken

maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
dinsdag 4 september 2018 om 09:31
Wat goed dat ze weer terecht zijn, dat onderduiken kan je die kinderen echt niet aandoen. Ik hoop dat men dit soort dingen niet meer met die kinderen gaat uithalen, ze hebben inmiddels genoeg geleden dankzij het gedrag van de volwassenen om hen heen.
Hulde aan RTL voor de genuanceerde en realistische berichtgeving. De media in het algemeen is inderdaad compleet doorgeslagen naar links. Alles en iedereen is zielig en dat is ook de enige kant die belicht wordt. Eigen verantwoordelijkheid is het raam uit, de regering moet elk mogelijk ongemak voor iedereen oplossen. In dit verhaal wordt de overheid neergezet als de duivel die mensen aan het lijntje houdt (wat niet zo is, moeder had zonder liegen nooit zolang kunnen procederen) en Armenië wordt neergezet als een bananenrepubliek zonder medische zorg waar die kinderen aan een ijzeren ledikant geboden zullen worden in een weeshuis alla Roemenië in 1985. Maar dat valt dus allemaal wel mee, dat tehuis zag er prima uit en de hulp is gewoon beschikbaar. Naar een ander land verhuizen als tiener is niet makkelijk, ik weet er alles van ik ben zelfs als tiener naar Nederland gekomen. Gek genoeg staat er niemand op de barricade voor al die kinderen van expats die naar Nederland komen en de taal niet spreken en andersom ook niet als Nederlanders met hun kinderen naar andere landen emigreren. Blijkbaar is dat dus wel prima voor die kinderen, wat dus laat zien dat dit een flauwekul argument is dat erbij gehaald wordt in het kader van de zieligheid aandikken. Ik geloof ook echt niet dat deze kinderen geen woord Armeens spreken.
Dit is enorm zielig voor de kinderen maar dat is dus exact waarom ik vind dat men nu niet moet toegeven. Als het bij hen werkt zullen andere het ook proberen, zo gaat dat. Als een persoon op punt X een verblijfsvergunning krijgt weet het hele azc het binnen een dag en binnen een week alle asielzoekers in Nederland en staan er tientallen mensen bij vluchtelingenwerk omdat zij dit ook willen proberen, dat weet ik van een bekende die er werkt. We moeten niet willen dat nog meer kinderen dergelijk leed wordt aangedaan in de hoop dat het bij hen ook werkt.
Hulporganisaties zijn veel te weinig bezig met de belangen van hun cliënten, er wordt niet gekeken wat het beste voor die mensen er is er wordt enkel gekeken naar welke procedure kunnen we nu weer beginnen. Een goed en vooral ook eerlijk gesprek over de kansen en gevolgen zit er niet in. Maar uiteindelijk helpen ze daar hun cliënten helemaal niet mee. Door het enorme geklooi met aanvragen voor gezinshereniging in het verleden heeft men de regels nu aangescherpt en dat is juist weer nadelig voor een hoop mensen die er eigenlijk wel recht op hebben maar nu niet meer aan de eisen kunnen voldoen. Daar klaagt vwn nu steen en been over terwijl ze ondertussen nu nog steeds gewoon meewerken aan aanvragen waarbij valse papieren gebruikt worden. Het gebeurd dus gewoon dat vwn tot drie keer toe valse papieren voor cliënten opstuurt naar de IND en soms zit er een ambtenaar te slapen en lukt het de derde keer toch, zodra mevrouw dan een status heeft gaat ze scheiden. O ja en leuk detail is dat die vrouw dan ook recht heeft op een eigen woning.
Het inzetten van kinderen op deze manier kan gewoon niet. Helaas komt het veel vaker voor. Laatst kwam ik nog een casus tegen waarbij de ouders hun kind (onder de tien jaar) met een volwassen familielid naar Nederland gestuurd hadden, kind kreeg een vergunning waarna het kind gezinshereniging aangevraagd heeft. Dat is allemaal gelukt dus maar het betekende wel dat dit jonge kind een nare reis heeft moeten maken zonder ouders en vervolgens bijna twee jaar bij een pleeggezin heeft gezeten in een wildvreemd land en in onzekerheid moest afwachten of het mocht blijven en de ouders weer zou zien. Er stond enorm veel druk op het kind om deze actie te laten slagen en het kind heeft er dan logischerwijs ook schade door ondervonden. Het drama voor iedereen werd alleen nog maar groter omdat de ouders het kind niet direct terug kregen van jeugdzorg nadat ze in Nederland kwamen. Wat logisch is maar wel dramatisch voor het kind. Wat mij betreft moeten we alles doen om te voorkomen dat kinderen zo misbruikt kunnen worden.
Hulde aan RTL voor de genuanceerde en realistische berichtgeving. De media in het algemeen is inderdaad compleet doorgeslagen naar links. Alles en iedereen is zielig en dat is ook de enige kant die belicht wordt. Eigen verantwoordelijkheid is het raam uit, de regering moet elk mogelijk ongemak voor iedereen oplossen. In dit verhaal wordt de overheid neergezet als de duivel die mensen aan het lijntje houdt (wat niet zo is, moeder had zonder liegen nooit zolang kunnen procederen) en Armenië wordt neergezet als een bananenrepubliek zonder medische zorg waar die kinderen aan een ijzeren ledikant geboden zullen worden in een weeshuis alla Roemenië in 1985. Maar dat valt dus allemaal wel mee, dat tehuis zag er prima uit en de hulp is gewoon beschikbaar. Naar een ander land verhuizen als tiener is niet makkelijk, ik weet er alles van ik ben zelfs als tiener naar Nederland gekomen. Gek genoeg staat er niemand op de barricade voor al die kinderen van expats die naar Nederland komen en de taal niet spreken en andersom ook niet als Nederlanders met hun kinderen naar andere landen emigreren. Blijkbaar is dat dus wel prima voor die kinderen, wat dus laat zien dat dit een flauwekul argument is dat erbij gehaald wordt in het kader van de zieligheid aandikken. Ik geloof ook echt niet dat deze kinderen geen woord Armeens spreken.
Dit is enorm zielig voor de kinderen maar dat is dus exact waarom ik vind dat men nu niet moet toegeven. Als het bij hen werkt zullen andere het ook proberen, zo gaat dat. Als een persoon op punt X een verblijfsvergunning krijgt weet het hele azc het binnen een dag en binnen een week alle asielzoekers in Nederland en staan er tientallen mensen bij vluchtelingenwerk omdat zij dit ook willen proberen, dat weet ik van een bekende die er werkt. We moeten niet willen dat nog meer kinderen dergelijk leed wordt aangedaan in de hoop dat het bij hen ook werkt.
Hulporganisaties zijn veel te weinig bezig met de belangen van hun cliënten, er wordt niet gekeken wat het beste voor die mensen er is er wordt enkel gekeken naar welke procedure kunnen we nu weer beginnen. Een goed en vooral ook eerlijk gesprek over de kansen en gevolgen zit er niet in. Maar uiteindelijk helpen ze daar hun cliënten helemaal niet mee. Door het enorme geklooi met aanvragen voor gezinshereniging in het verleden heeft men de regels nu aangescherpt en dat is juist weer nadelig voor een hoop mensen die er eigenlijk wel recht op hebben maar nu niet meer aan de eisen kunnen voldoen. Daar klaagt vwn nu steen en been over terwijl ze ondertussen nu nog steeds gewoon meewerken aan aanvragen waarbij valse papieren gebruikt worden. Het gebeurd dus gewoon dat vwn tot drie keer toe valse papieren voor cliënten opstuurt naar de IND en soms zit er een ambtenaar te slapen en lukt het de derde keer toch, zodra mevrouw dan een status heeft gaat ze scheiden. O ja en leuk detail is dat die vrouw dan ook recht heeft op een eigen woning.
Het inzetten van kinderen op deze manier kan gewoon niet. Helaas komt het veel vaker voor. Laatst kwam ik nog een casus tegen waarbij de ouders hun kind (onder de tien jaar) met een volwassen familielid naar Nederland gestuurd hadden, kind kreeg een vergunning waarna het kind gezinshereniging aangevraagd heeft. Dat is allemaal gelukt dus maar het betekende wel dat dit jonge kind een nare reis heeft moeten maken zonder ouders en vervolgens bijna twee jaar bij een pleeggezin heeft gezeten in een wildvreemd land en in onzekerheid moest afwachten of het mocht blijven en de ouders weer zou zien. Er stond enorm veel druk op het kind om deze actie te laten slagen en het kind heeft er dan logischerwijs ook schade door ondervonden. Het drama voor iedereen werd alleen nog maar groter omdat de ouders het kind niet direct terug kregen van jeugdzorg nadat ze in Nederland kwamen. Wat logisch is maar wel dramatisch voor het kind. Wat mij betreft moeten we alles doen om te voorkomen dat kinderen zo misbruikt kunnen worden.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 4 september 2018 om 09:43
Ook zoiets inderdaad. Ik heb weleens iemand in die situatie ontmoet, ze had gehoord dat mensen uit Eritrea makkelijker een verblijfsvergunning krijgen en dus loog ze. Hulpverleners wisten het op den duur wel maar hebben doorgezet want winnen (een vergunning krijgen dus) is het belangrijkste. Er zijn heel wat procedures geweest maar uiteindelijk heeft ze "gewonnen" na een herhaalde asielaanvraag. Waar even niemand aan gedacht heeft is dat die vrouw een kind heeft in Ethiopië en dat ze dus geen gezinshereniging kan aanvragen met haar kind. Ik ken haar omdat ze in een psychiatrisch ziekenhuis belande doordat ze doordraaide van stress en verdriet. Die vrouw was zoveel beter af geweest als iemand eerlijk tegen haar was geweest en haar de situatie goed uitgelegd had, dan had ze terug kunnen gaan en een leven kunnen opbouwen met haar kind. Maar nu werkt ze zich een ongeluk om haar halve dorp in Ethiopië te onderhouden terwijl ze al jaren gescheiden is van haar kind. Uiteindelijk is dus niemand beter geworden van het doordrammen om een vergunning. Dat noemen zich dan hulpverleners..
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 4 september 2018 om 09:59
MwTheelepel schreef: ↑04-09-2018 09:43Ook zoiets inderdaad. Ik heb weleens iemand in die situatie ontmoet, ze had gehoord dat mensen uit Eritrea makkelijker een verblijfsvergunning krijgen en dus loog ze. Hulpverleners wisten het op den duur wel maar hebben doorgezet want winnen (een vergunning krijgen dus) is het belangrijkste. Er zijn heel wat procedures geweest maar uiteindelijk heeft ze "gewonnen" na een herhaalde asielaanvraag. Waar even niemand aan gedacht heeft is dat die vrouw een kind heeft in Ethiopië en dat ze dus geen gezinshereniging kan aanvragen met haar kind. Ik ken haar omdat ze in een psychiatrisch ziekenhuis belande doordat ze doordraaide van stress en verdriet. Die vrouw was zoveel beter af geweest als iemand eerlijk tegen haar was geweest en haar de situatie goed uitgelegd had, dan had ze terug kunnen gaan en een leven kunnen opbouwen met haar kind. Maar nu werkt ze zich een ongeluk om haar halve dorp in Ethiopië te onderhouden terwijl ze al jaren gescheiden is van haar kind. Uiteindelijk is dus niemand beter geworden van het doordrammen om een vergunning. Dat noemen zich dan hulpverleners..
Ja en als je terugkeert krijg je nog een aanzienlijk bedrag mee.
Hoorde op Bureau Buitenland (radio 1) van een man die €18.000 had mee kregen naar ik meen Nigeria
Was al op natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 10:01
Het zou me overigens niets verbazen als het dossier - door de advocaat geheim gehouden - toch uitlekt.
De overheid heeft natuurlijk alle belang dat het dossier met alle fraude op straat komt te liggen.
Strategisch lekken noemt men dat.
De overheid heeft natuurlijk alle belang dat het dossier met alle fraude op straat komt te liggen.
Strategisch lekken noemt men dat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 10:39
Ik quote mijn eigen bericht even; weet iemand antwoorden op mijn vragen?SweetFirefly schreef: ↑03-09-2018 19:54Ik lees veel over wat er nu speelt maar mis de info over het waarom en hoe moeder ooit hier is beland. En waar is de vader van de kinderen? En welke taal spreekt moeder met de kinderen? Apart overigens dat de kinderen niet tweetalig zijn opgevoed. En als de kinderen mogen blijven, zal de moeder dan ook niet in no time bij hier bij haar kinderen willen zijn en dus weer de zoveelste procedure opstarten?
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.

dinsdag 4 september 2018 om 10:50
Die hulpverleners kunnen zichzelf wel op de borst kloppen voor alle barmhartigheid die ze hebben, maar uiteindelijk hebben ze alleen maar het beste voor met hun eigen barmhartige Sameritanerige zelf.
Als ze echt het beste voor hebben met hun clienten, dan kijken ze naar wat het beste voot hun client is en niet naar de voor hun gewonnen casus.
Een compleet verziekte industrie is het. Mensenhandelaren, NGO's, hulpverleners, advocaten: ze verdienen er goed aan. Wat de gevolgen voor de mensen en de maatschappij zijn is niet interessant.
Zij doen namelijk goed werk.
Gatverdamme.
Als ze echt het beste voor hebben met hun clienten, dan kijken ze naar wat het beste voot hun client is en niet naar de voor hun gewonnen casus.
Een compleet verziekte industrie is het. Mensenhandelaren, NGO's, hulpverleners, advocaten: ze verdienen er goed aan. Wat de gevolgen voor de mensen en de maatschappij zijn is niet interessant.
Zij doen namelijk goed werk.
Gatverdamme.
dinsdag 4 september 2018 om 10:57
Dit snap ik dus ook niet. Moeder zegt dat de kinderen de taal niet spreken.SweetFirefly schreef: ↑03-09-2018 19:54Ik lees veel over wat er nu speelt maar mis de info over het waarom en hoe moeder ooit hier is beland. En waar is de vader van de kinderen? En welke taal spreekt moeder met de kinderen? Apart overigens dat de kinderen niet tweetalig zijn opgevoed. En als de kinderen mogen blijven, zal de moeder dan ook niet in no time bij hier bij haar kinderen willen zijn en dus weer de zoveelste procedure opstarten?
Hoe kan dat nou? Ik geloof nooit dat moeder vanaf dag 1 alleen maar Nederlands met de kinderen heeft gesproken.
dinsdag 4 september 2018 om 10:58

dinsdag 4 september 2018 om 11:08
Natuurlijk spreken die kinderen de taal van hun moeder. Zij zijn gewoon tweetalig. Je moedertaal blijft de fijnste taal om in te communiceren en een enkeling zal na emigratie direct overgaan op de taal van het tweede land. Ik neem tenminste aan dat die moeder geen woord Nederlands sprak toen ze hier kwam en je kind opvoeden in een taal waarvan je de finesses niet kent is niet te doen.
Dat iemand nog gelooft dat die kinderen echt heus waar alleen maar Nederlands spreken vind ik best naief.
Sauvignon, emotioneel gezien zou ik die twee kinderen ook liever hier hebben dan die mongool van een Khalid Jones (en sowieso die hele We Are Here). Wat een blamage is het geweest dat dat stuk vreten toch een vergunning heeft gekregen. Rationeel gezien vind ik dat die kinderen zo snel mogelijk naar Armenie moeten. Het is niet te doen om deze kinderen hier te houden, want dan staan er vervolgens weer kinderen met (verzonnen) zielige verhalen op de stoep.
Kahlid Jones had wat mij betreft nooit mogen blijven. Alle andere illegalen ook niet. Het wordt tijd dat illegaliteit strafbaar wordt gesteld, want dit hele asielcircus is compleet uit de klauwen gelopen. De gevolgen zullen nog lang merkbaar zijn.
Dat iemand nog gelooft dat die kinderen echt heus waar alleen maar Nederlands spreken vind ik best naief.
Sauvignon, emotioneel gezien zou ik die twee kinderen ook liever hier hebben dan die mongool van een Khalid Jones (en sowieso die hele We Are Here). Wat een blamage is het geweest dat dat stuk vreten toch een vergunning heeft gekregen. Rationeel gezien vind ik dat die kinderen zo snel mogelijk naar Armenie moeten. Het is niet te doen om deze kinderen hier te houden, want dan staan er vervolgens weer kinderen met (verzonnen) zielige verhalen op de stoep.
Kahlid Jones had wat mij betreft nooit mogen blijven. Alle andere illegalen ook niet. Het wordt tijd dat illegaliteit strafbaar wordt gesteld, want dit hele asielcircus is compleet uit de klauwen gelopen. De gevolgen zullen nog lang merkbaar zijn.
dinsdag 4 september 2018 om 11:17
Ja precies ditKunstenkitsch schreef: ↑04-09-2018 11:08
Kahlid Jones had wat mij betreft nooit mogen blijven. Alle andere illegalen ook niet. Het wordt tijd dat illegaliteit strafbaar wordt gesteld, want dit hele asielcircus is compleet uit de klauwen gelopen. De gevolgen zullen nog lang merkbaar zijn.

dinsdag 4 september 2018 om 11:26
Premium artikel dus niet te lezen voor de meeste.

dinsdag 4 september 2018 om 11:42
Uit het artikel:
Het echte verhaal
Maar wat is het echte verhaal? Al enkele maanden na de eerste asielaanvraag eind 2007 krijgt Armina te horen dat die is afgewezen, en dat ze met haar peuters zal worden uitgezet. Daar legt ze zich niet bij neer. Dat hoeft ook niet, want in het vreemdelingenrecht zijn talloze manieren waarmee een beslissing van de IND aan te vechten is. En hangende die procedures mag een asielzoeker in Nederland blijven.
Armina gooit het bijvoorbeeld op gezondheidsproblemen. Het is een lastig juridisch terrein, waardoor het vaak lang duurt voor de IND de situatie beoordeeld heeft. Die was in dit geval niet ernstig genoeg om een verblijfsvergunning te billijken.
Onder leiding van Defence for Children wordt volop actie gevoerd.
Onder leiding van Defence for Children wordt volop actie gevoerd.Ⓒ ANP
In 2010 overlegt de Dienst Terugkeer en Vertrek met haar over terugkeer, een van de tientallen vertrekgesprekken die door de jaren heen met haar zijn gevoerd. Toen waren haar paspoorten en de geboorteakten van de kinderen ineens zoek. Vorig jaar doken ineens wel geboortepapieren op van Howick en Lili. Daarop stond geen datum, dus de rechter vertrouwde dat niet.
Valse naam
Omdat je zonder paspoort niet kan reizen, vraagt Nederland de Armeense ambassade om tijdelijke reisdocumenten te verstrekken voor de drie. Hierbij geeft Armina een valse naam op.
Tweemaal doet het gezin een beroep op de staatssecretaris. In uitzonderlijke gevallen mag die afwijken van de regels, omdat de situatie te schrijnend is. Ook dat mislukt.
In totaal weet de vrouw het verblijf in Nederland op te rekken tot ruim negen jaar. Als het vertrek dan toch echt aanstaande is, in de zomer van 2017, schiet kinderrechtenorganisatie Defence for Children te hulp. Klasgenootjes en lokale politici worden opgeroepen actie te voeren: na negen jaar zijn Howick en Lili zo Hollands dat uitzetten onmenselijk zou zijn. De twee zijn zelfs nog nooit in Armenië geweest, klinkt het in alle journaals.
"Je kan toch niet hebben dat de Nederlandse rechtsstaat zich laat leiden door emotie omdat het kinderen zijn?"
Maar de activisten zwijgen in alle talen over de jarenlange procedures, hoe met talloze kunstgrepen tijd is gerekt. Als De Telegraaf over de zaak wil schrijven en bij de advocaat Claire Wayne vraagt om de vonnissen waarop de uitzetting gebaseerd is, weigert deze. „Dat is niet in belang van mijn cliënt.”
Beleid
Defence for Children en Wayne maken hiermee handig gebruik van het beleid van het ministerie van Justitie en Veiligheid om nooit uitspraken te doen over individuele zaken, uit privacyoverwegingen. Hierdoor is het kinderspel om maar een deel van het verhaal te vertellen, met alleen die feiten die het gezin goed uitkomen.
Maar het is niet alleen het gezin dat de aandacht goed kan gebruiken. Ten tijde van de uitzetting zijn VVD, CDA, D66 en de ChristenUnie druk doende een kabinet te formeren. Met name de laatste partij is voor een ruim asielbeleid. Howick en Lili kunnen zo als breekijzer dienen om de regels voor het kinderpardon te versoepelen.
Opvallend is dat de ’vriendinnen’ van Armina die haar dag en nacht steunen, dezelfde mensen zijn die op de bres sprongen toen de Angolees Mauro Manuel dreigde te worden uitgezet. Zoals Esther van Dijken, kritisch PvdA-lid uit Winsum, en voormalig SP-raadslid Britt Borghaerts uit Venlo. De laatste was ook al betrokken bij het ontstaan van We Are Here, de groep uitgeprocedeerden die al jarenlang panden kraakt in Amsterdam.
Boosheid
Is het protest tegen de uitzetting nog vooral regionaal nieuws, de laatste stap van Armina op Nederlandse bodem zorgt voor nationale boosheid. Haar kinderen zijn uit logeren op de dag dat ze op het vliegtuig moeten. Met dat scenario was in het laatste kort geding al rekening gehouden, de rechter had op voorhand al gezegd dat ze in dat geval alleen zou worden uitgezet.
Als dat gebeurt, steekt een storm van protest op. Staatssecretaris Dijkhoff krijgt het verwijt dat hij het gezin ’uit elkaar zou hebben gedreven’. Niet zo handig, want hierdoor voelt de VVD-bewindsman zich geroepen alsnog te reageren. Voor het eerst wordt publiek dat de moeder de procedure jarenlang traineerde, al houdt Dijkhoff zich op de vlakte over de details.
BEKIJK OOK:
Afgewezen minderjarige asielzoekers blijven gewoon
De activisten en advocaat hadden een goede reden om dit te verzwijgen. Bij het kinderpardon geldt de harde eis dat mensen de asielprocedure niet mogen traineren. Deze regel is speciaal bedoeld om te voorkomen dat ouders hun kinderen in de ellendige onzekerheid storten in de hoop dat dit uiteindelijk een verblijfsvergunning oplevert. Zoals in het geval van Howick en Lili: als die in 2009 naar Armenië waren gegaan, hadden ze daar naar de kleuterschool gekund.
Royaal
Dat het asielrecht bijzonder royaal is, blijkt wel nu de twee deze week een nieuwe procedure begonnen. Omdat die nu zonder de moeder wordt gevoerd, begint het hele circus weer van voren af aan.
Die procedure zou niet tot een verblijfsvergunning moeten leiden, vindt Hans Gualthérie van Weezel, voormalig voorzitter Commissie Integraal Toezicht Terugkeer.
„Het is voor die kinderen afschuwelijk, dat staat als een paal boven water. Maar je kan toch niet hebben dat de Nederlandse rechtsstaat zich laat leiden door emotie omdat het kinderen zijn?” Volgens het oud-Kamerlid wordt het gezin anders ’beloond voor het niet luisteren naar de rechter’. „Het zou ook onrechtvaardig zijn tegenover anderen die wel vertrekken.”
Als deze kinderen mogen blijven, schept dat volgens Gualthérie van Weezel een precedent waardoor anderen ook denken dat ze mogen blijven, ook al oordeelden rechters van niet. En zullen alle ouders de procedures rekken tot in het oneindige.
Hoeveel kinderen in de situatie van Lili en Howick zitten, is niet duidelijk. Wel zijn er cijfers over het kinderpardon, waarvoor zij niet in aanmerking kwamen. Sinds de regeling in 2013 inging, zijn er 120 aanvragen ingewilligd, en 1900 afgewezen.
dinsdag 4 september 2018 om 12:15
SweetFirefly schreef: ↑03-09-2018 19:54Ik lees veel over wat er nu speelt maar mis de info over het waarom en hoe moeder ooit hier is beland. En waar is de vader van de kinderen? En welke taal spreekt moeder met de kinderen? Apart overigens dat de kinderen niet tweetalig zijn opgevoed. En als de kinderen mogen blijven, zal de moeder dan ook niet in no time bij hier bij haar kinderen willen zijn en dus weer de zoveelste procedure opstarten?
Zover ik begreep is moeder hier als economisch "vluchteling" heen gekomen (huis, uitkering, huur/zorg/kinder soepsidie, weet toch..) en dus terecht afgewezen. (en dat ze dat wil snap ik best, maar daar is ons asielbeleid dus niet voor bedoelt) De vader van de kinderen is niet in beeld. Als de kinderen hier asiel krijgen kunnen ze gezinshereniging aanvragen voor hun moeder, daar is dit ook allemaal om te doen, daarom werkt moeder ook niet mee aan het opbouwen van een bestaan in Armenië, ze wil daar perse niet blijven. Dat is ook exact wat dus niet kan, het kan niet zo zijn dat iemand eerst jaren de boel loopt te traineren met leugens en onderduiken en dan haar kinderen laat onderduiken en al deze ellende aandoet en dan uiteindelijk toch een verblijfsvergunning krijgt. Als het bij haar werkt zullen nog veel meer mensen dit gaan proberen en daarom is een uitzondering maken een heel slecht idee.
Het is de vluchtelingen organisaties niet alleen om deze kinderen te doen, net als in veel gevallen gaat het ze ook om de jurisprudentie, als deze kinderen recht hebben op een verblijfsvergunning liggen er volgende week nog 5000 aanvragen van kinderen in een soortgelijke situatie waar ineens toch nog een sprankje hoop voor is. Gevolg is dat die kinderen nog langer hier blijven, nog meer geworteld raken en nog langer in spanning zitten. De hulpverleners en advocaten zijn de drijvende kracht achter al die jarenlange procedures. Van een bekende die bij vwn werkt weet ik dat als een cliënt een afwijzing krijgt men direct gaat zoeken naar nog een optie voor beroep of nog een andere aanvraag, iets anders doen ze niet. Men zegt dan altijd voor de cliënt te vechten maar ik denk dat men zich eens af moet vragen of al dat vechten wel zo in het belang van hun cliënten is. Ze starten procedures op waarvan de medewerkers weten dat die volstrekt kansloos zijn, maar het beleid is dus altijd doorgaan, hoe dan ook. Terwijl ze zelf ook zien dat mensen kapot gaan van de onzekerheid, mensen komen in en aardige conditie het azc binnen (zeker de mensen die om economische reden komen) maar zijn na een aantal jaar rijp voor de psychiater. Medewerkers zelf zeggen dus dat ze die mensen zien afglijden maar blijkbaar komt het nooit in ze op dat zij ook kunnen helpen dit te voorkomen door niet eindeloos optie aan te dragen om door te procederen. Want uiteindelijk krijgen een hoop ook geen status en die mensen zijn dan niet alleen een heel aantal jaar van hun leven kwijt maar ook geestelijk compleet kapot waardoor de kans dat ze waar dan ook een fatsoenlijk leven kunnen opbouwen klein is. Hoe langer het duurt hoe meer mensen ook het gevoel krijgen dat ze nu niet meer kunnen opgeven, ze hebben er al zoveel tijd in gestoken en alles achtergelaten dus ze moeten en zullen doorvechten. Echt tijd dat de regering hier een stokje voor gaat steken. Een aanvraag en één beroep en dan klaar.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 4 september 2018 om 12:18
"De moeder van Howick en Lili heeft haar verzet opgegeven. Ze werkt vanuit Armenië mee om ervoor te zorgen dat haar kinderen een goede plek krijgen. De uitzetting van de kinderen, naar verwachting zaterdag, gaat door.
Eerder weigerde moeder Armina, die sinds de zomer in Armenië woont, alle hulp. Maar dat is nu veranderd, laat voogdij-instelling Nidos weten. "We zijn nu bij Armina in Jerevan om te kijken waar de kinderen kunnen gaan wonen", laat een woordvoerder weten.
Of Howick en Lili naar een tijdelijke opvang gaan, of bij de moeder zelf gaan wonen is nog niet duidelijk."
Bron: RTL
Goed nieuws! Eindelijk rust en duidelijkheid voor die kinderen. Ik wens ze de best mogelijke hulp toe want die kunnen ze vast goed gebruiken na alles wat ze is aangedaan. Ik ben toch wel erg benieuwd wat haar van gedachten heeft doen veranderen.
Eerder weigerde moeder Armina, die sinds de zomer in Armenië woont, alle hulp. Maar dat is nu veranderd, laat voogdij-instelling Nidos weten. "We zijn nu bij Armina in Jerevan om te kijken waar de kinderen kunnen gaan wonen", laat een woordvoerder weten.
Of Howick en Lili naar een tijdelijke opvang gaan, of bij de moeder zelf gaan wonen is nog niet duidelijk."
Bron: RTL
Goed nieuws! Eindelijk rust en duidelijkheid voor die kinderen. Ik wens ze de best mogelijke hulp toe want die kunnen ze vast goed gebruiken na alles wat ze is aangedaan. Ik ben toch wel erg benieuwd wat haar van gedachten heeft doen veranderen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 4 september 2018 om 12:21
damage control.MwTheelepel schreef: ↑04-09-2018 12:18Ik ben toch wel erg benieuwd wat haar van gedachten heeft doen veranderen.
Eindelijk inzien dat het hopeloos is om je te verzetten?
Beter laat dan nooit maar ik had liever gezien dat ze dat inzicht 9 jaar geleden al had.

dinsdag 4 september 2018 om 12:22
Gezien de acties van de moeder zou het me niets verbazen als er weer iets uit haar mouw rolt. Ze zal best een lieve moeder zijn hoor, maar ik vertrouw haar voor geen meter.
Of ze heeft geluisterd naar iemand die haar heeft verteld dat ze veel te ver is gegaan met liegen, bedriegen en manipuleren. Dat kan ook.
Of ze heeft geluisterd naar iemand die haar heeft verteld dat ze veel te ver is gegaan met liegen, bedriegen en manipuleren. Dat kan ook.
dinsdag 4 september 2018 om 13:30
Ik heb het in dit topic al eerder gemeld maar die Stichting Nidos is in dezen ook niet zuiver op de graad. Eerst gaan ze vierkant achter Armina gaan staan en steunen ze haar verzet maar nu kennelijk de opinie kentert en steeds meer van haar geschiedenis in de publiciteit komt, draaien ze om als een blad om de boom om en steunen ze de uitzetting. Bang voor hun eigen hachje?
Die hele asielindustrie deugt niet! En de titel van dit topic blijkt akelig te kloppen!
Die hele asielindustrie deugt niet! En de titel van dit topic blijkt akelig te kloppen!
dinsdag 4 september 2018 om 13:45
Het zou mij ook niets meer verbazen als ze alsnog iets raars doet maar wellicht is er een andere reden dat ze toegegeven heeft, we krijgen lang niet alles te horen natuurlijk. Inderdaad ook bijzonder dat nidos zo draait ineens. Je zou haast denken dat er iets gebeurd is..
Irritant dat men het steeds maar over een weeshuis heeft, het is gewoon een tijdelijke opvanglocatie voor kinderen. Maar ja weeshuis klinkt zieliger natuurlijk en zeker omdat het over Armenië gaat denken mensen dan snel aan een verkrot hok waar die kinderen aan een ledikant worden gebonden. Maar dat valt dus alles mee. Ook zo typisch dat veel media en ook defence for childern een oude foto van de kinderen gebruiken, echte kinderkoppies doen het beter qua zieligheid dan tieners denk ik.
Nou voor die demonstratie van defence for childern loopt het ook storm, wel 140 mensen zeggen te komen. Dit soort demonstraties kennende hebben de meeste die dag een kapotte auto, ziek kind of het afzwemmen van de hamster en staat er anderhalve man en een paardenkop met een bordje. Nou wat een krachtig signaal zal dat afgeven zeg ...
Irritant dat men het steeds maar over een weeshuis heeft, het is gewoon een tijdelijke opvanglocatie voor kinderen. Maar ja weeshuis klinkt zieliger natuurlijk en zeker omdat het over Armenië gaat denken mensen dan snel aan een verkrot hok waar die kinderen aan een ledikant worden gebonden. Maar dat valt dus alles mee. Ook zo typisch dat veel media en ook defence for childern een oude foto van de kinderen gebruiken, echte kinderkoppies doen het beter qua zieligheid dan tieners denk ik.
Nou voor die demonstratie van defence for childern loopt het ook storm, wel 140 mensen zeggen te komen. Dit soort demonstraties kennende hebben de meeste die dag een kapotte auto, ziek kind of het afzwemmen van de hamster en staat er anderhalve man en een paardenkop met een bordje. Nou wat een krachtig signaal zal dat afgeven zeg ...
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 4 september 2018 om 14:16
bisto schreef: ↑04-09-2018 13:30Ik heb het in dit topic al eerder gemeld maar die Stichting Nidos is in dezen ook niet zuiver op de graad. Eerst gaan ze vierkant achter Armina gaan staan en steunen ze haar verzet maar nu kennelijk de opinie kentert en steeds meer van haar geschiedenis in de publiciteit komt, draaien ze om als een blad om de boom om en steunen ze de uitzetting. Bang voor hun eigen hachje?
Die hele asielindustrie deugt niet! En de titel van dit topic blijkt akelig te kloppen!
Doen ze dat echt?
Heb je een link?
Echt bizar toch dat gedraai.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.