Actueel
alle pijlers
De psychologische voldoening van massa-hysterie
vrijdag 24 februari 2012 om 15:45
Naar aanleiding van een ander topic, wil ik het met jullie hebben over een fenomeen wat zijn intrede deed in de Westerse wereld na de dood van prinses-Diana: massa-hysterie.
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
vrijdag 24 februari 2012 om 17:56
vrijdag 24 februari 2012 om 17:57
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 17:14:
Ik vind wel dat Martin een punt heeft. De massa-hysterie en het toeëigenen van leed vind ik ook ongepast. Meelevende mensen vind ik per definitie egocentrisch, vervelend en onbetrouwbaar. Maar dat betekent niet dat zo'n drama als dit je helemaal onberoerd moet laten. Zoals elke gebeurtenis roept het bij iedereen wel associaties en misschien herinneringen en heftige emoties op. Die gaan dan niet meer over dit nieuwsitem en de koninklijke familie maar over die persoon's eigen wereld. Noemen jullie dat in dit geval dan ook nog met de oranjes meeleven?Niet meelevende mensen vind ik per definitie egocentrisch, vervelend en onbetrouwbaar.
Ik vind wel dat Martin een punt heeft. De massa-hysterie en het toeëigenen van leed vind ik ook ongepast. Meelevende mensen vind ik per definitie egocentrisch, vervelend en onbetrouwbaar. Maar dat betekent niet dat zo'n drama als dit je helemaal onberoerd moet laten. Zoals elke gebeurtenis roept het bij iedereen wel associaties en misschien herinneringen en heftige emoties op. Die gaan dan niet meer over dit nieuwsitem en de koninklijke familie maar over die persoon's eigen wereld. Noemen jullie dat in dit geval dan ook nog met de oranjes meeleven?Niet meelevende mensen vind ik per definitie egocentrisch, vervelend en onbetrouwbaar.
vrijdag 24 februari 2012 om 18:00
Ik ben tegen het Koningshuis; vind het geldverspilling. Ik ben echter een paar jaar jonger dan Johan Friso en in de media werd ik in de jaren altijd op de hoogte gehouden van de mijlpalen van de koninklijke familie. Mijn oma sprak over hen alsof het familie was. "Zielig he, voor dat wichie" (gronings voor meisje) "Wat dan, oma?" "Nou is ze zo schoon (mooi) en dan gaat hij er vandoor met zo'n andere vrouw". Na tien minuten kwam ik erachter dat ze het over prinses Diana had...
Het is wrs het gevoel dat je met hen verbonden bent omdat je veel over ze denkt te weten en de verbondenheid die we voelen door er over te praten...
Het is wrs het gevoel dat je met hen verbonden bent omdat je veel over ze denkt te weten en de verbondenheid die we voelen door er over te praten...
vrijdag 24 februari 2012 om 18:08
vrijdag 24 februari 2012 om 18:13
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 18:08:
[...]
Jij voelt je wel serieus genomen en gesteund als Martin ontroostbaar is wanneer jouw kind net hersendood verklaard is?
Ontroostbaar? Nee, daar gaat het ook niet over. Dat is zo iemand niet. Dat zijn de mensen hier ook niet.
Ja, ik zou me gesteund voelen als iemand oprecht zijn medeleven zou betuigen.
[...]
Jij voelt je wel serieus genomen en gesteund als Martin ontroostbaar is wanneer jouw kind net hersendood verklaard is?
Ontroostbaar? Nee, daar gaat het ook niet over. Dat is zo iemand niet. Dat zijn de mensen hier ook niet.
Ja, ik zou me gesteund voelen als iemand oprecht zijn medeleven zou betuigen.
vrijdag 24 februari 2012 om 18:16
vrijdag 24 februari 2012 om 18:19
vrijdag 24 februari 2012 om 18:32
vrijdag 24 februari 2012 om 18:42
Ik heb medelijden met de familie. Het is inderdaad de koninklijke familie, maar net een familie als alle anderen. Daarom is het hen niet gegund om gewoon verdriet te hebben. Ik heb medelijden met Mabel, omdat die dag in en dag uit, met een zwarte zonnenbril dapper naar haar man, ging gefotografeerd door honderden journalisten.
Massahysterie? Nee, dat is zelf gekweekt. Ik ben niet zo'n aanhanger van het koningshuis, maar laat die mensen met rust. Een kind, een man en broer verliezen is erg, maar het verplicht moeten laten zien hoeveel je verdriet hebt lijkt me nog erger.
Voor de rest leef ik net zo mee, als toen er in mijn omgeving door ziektes of ongeluk een vader of een moeder werd weggenomen. Als iemand oud wordt dan is het naar, als iemand jong overlijdt is het vrij onrechtvaardig.
Massahysterie? Nee, dat is zelf gekweekt. Ik ben niet zo'n aanhanger van het koningshuis, maar laat die mensen met rust. Een kind, een man en broer verliezen is erg, maar het verplicht moeten laten zien hoeveel je verdriet hebt lijkt me nog erger.
Voor de rest leef ik net zo mee, als toen er in mijn omgeving door ziektes of ongeluk een vader of een moeder werd weggenomen. Als iemand oud wordt dan is het naar, als iemand jong overlijdt is het vrij onrechtvaardig.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:15
quote:duistercontinent schreef op 24 februari 2012 @ 18:42:
Ik heb medelijden met de familie. Het is inderdaad de koninklijke familie, maar net een familie als alle anderen. Daarom is het hen niet gegund om gewoon verdriet te hebben. Ik heb medelijden met Mabel, omdat die dag in en dag uit, met een zwarte zonnenbril dapper naar haar man, ging gefotografeerd door honderden journalisten.
Massahysterie? Nee, dat is zelf gekweekt. Ik ben niet zo'n aanhanger van het koningshuis, maar laat die mensen met rust. Een kind, een man en broer verliezen is erg, maar het verplicht moeten laten zien hoeveel je verdriet hebt lijkt me nog erger.
Voor de rest leef ik net zo mee, als toen er in mijn omgeving door ziektes of ongeluk een vader of een moeder werd weggenomen. Als iemand oud wordt dan is het naar, als iemand jong overlijdt is het vrij onrechtvaardig.Eens met deze post.
Ik heb medelijden met de familie. Het is inderdaad de koninklijke familie, maar net een familie als alle anderen. Daarom is het hen niet gegund om gewoon verdriet te hebben. Ik heb medelijden met Mabel, omdat die dag in en dag uit, met een zwarte zonnenbril dapper naar haar man, ging gefotografeerd door honderden journalisten.
Massahysterie? Nee, dat is zelf gekweekt. Ik ben niet zo'n aanhanger van het koningshuis, maar laat die mensen met rust. Een kind, een man en broer verliezen is erg, maar het verplicht moeten laten zien hoeveel je verdriet hebt lijkt me nog erger.
Voor de rest leef ik net zo mee, als toen er in mijn omgeving door ziektes of ongeluk een vader of een moeder werd weggenomen. Als iemand oud wordt dan is het naar, als iemand jong overlijdt is het vrij onrechtvaardig.Eens met deze post.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:21
Nou, ik vind het vreselijk. Voor Friso, voor Mabel, voor hun kinderen en voor hun familie. Het zal je maar overkomen. Het enige verschil is, is dat het hier om een bekendheid gaat en ja: dat is inderdaad nieuws, nou boeiend: als je het nieuws niet wilt lezen of horen dan negeer je het gewoon. Ik vind het echt zo zuur en zo tegenwoordig oer-Hollands om niet meer te mogen meeleven met een bekendheid: 'want ja, het is toch echt niet erger dan de dood van de buurman'. Blegh. Wat leven we tegenwoordig toch in een nare sfeer in dit land.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:21
quote:Artpiraat schreef op 24 februari 2012 @ 18:32:
En nu het omgekeerde: wat zouden mensen vinden van een samenleving waarin nul begrip is voor personen die verdriet hebben om een familielid?
Als mensen niet de ruimte krijgen om ermee om te gaan, omdat anderen menen dat je er maar snel overheen moet stappen?
Dat is toch totaal niet wenselijk?Dit dus.
En nu het omgekeerde: wat zouden mensen vinden van een samenleving waarin nul begrip is voor personen die verdriet hebben om een familielid?
Als mensen niet de ruimte krijgen om ermee om te gaan, omdat anderen menen dat je er maar snel overheen moet stappen?
Dat is toch totaal niet wenselijk?Dit dus.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:23
quote:martin81 schreef op 24 februari 2012 @ 17:53:
[...]
Ja, echt een ondankbare taak. Letterlijk en figuurlijk als een monarch leven, in je door de belastingbetaler opgebrachte paleizen. En mensen buigen ook nog als knipmessen voor je (ook weer letterlijk en figuurlijk) en doen alsof je al je linkse geneuzel en kersttoespraken belangwekkende bijdragen aan het maatschappelijk debat zijn.
En dat ze de verbroedering zoekt en niemand uitsluit is natuurlijk ook aperte bullshit. Ja, de D66-ers, GL-ers, PvdA-ers, allochtoon Nederland en de linkervleugel (Hirsch Balin en Ab Klink enzo) van het CDA zullen zich prima door haar vertegenwoordigd voelen. Maar ze spuugt op Geert Wilders en de PVV en hun miljoenen stemmers. Nu heb ik zelf ook weinig met de PVV, maar ik krijg dan ook geen topinkomen (zoveel maal de Balkenende-norm) om het neutrale staatshoofd te acteren.
Respect voor Beatrix, mijn reet.*gaat nu op handen zitten*
[...]
Ja, echt een ondankbare taak. Letterlijk en figuurlijk als een monarch leven, in je door de belastingbetaler opgebrachte paleizen. En mensen buigen ook nog als knipmessen voor je (ook weer letterlijk en figuurlijk) en doen alsof je al je linkse geneuzel en kersttoespraken belangwekkende bijdragen aan het maatschappelijk debat zijn.
En dat ze de verbroedering zoekt en niemand uitsluit is natuurlijk ook aperte bullshit. Ja, de D66-ers, GL-ers, PvdA-ers, allochtoon Nederland en de linkervleugel (Hirsch Balin en Ab Klink enzo) van het CDA zullen zich prima door haar vertegenwoordigd voelen. Maar ze spuugt op Geert Wilders en de PVV en hun miljoenen stemmers. Nu heb ik zelf ook weinig met de PVV, maar ik krijg dan ook geen topinkomen (zoveel maal de Balkenende-norm) om het neutrale staatshoofd te acteren.
Respect voor Beatrix, mijn reet.*gaat nu op handen zitten*
vrijdag 24 februari 2012 om 19:25
quote:evelynsalt schreef op 24 februari 2012 @ 19:21:
Nou, ik vind het vreselijk. Voor Friso, voor Mabel, voor hun kinderen en voor hun familie. Het zal je maar overkomen. Het enige verschil is, is dat het hier om een bekendheid gaat en ja: dat is inderdaad nieuws, nou boeiend: als je het nieuws niet wilt lezen of horen dan negeer je het gewoon. Ik vind het echt zo zuur en zo tegenwoordig oer-Hollands om niet meer te mogen meeleven met een bekendheid: 'want ja, het is toch echt niet erger dan de dood van de buurman'. Blegh. Wat leven we tegenwoordig toch in een nare sfeer in dit land.Volgens mij bedoelde Duistercontinent, ik in ieder geval wel, dat het voor de familie juist vreselijk is dat de pers er zo boven op zit. En dat is het voordeel van Jan met de pet, die hebben niet bij elke stap die ze zetten de pers in hun nek.
Nou, ik vind het vreselijk. Voor Friso, voor Mabel, voor hun kinderen en voor hun familie. Het zal je maar overkomen. Het enige verschil is, is dat het hier om een bekendheid gaat en ja: dat is inderdaad nieuws, nou boeiend: als je het nieuws niet wilt lezen of horen dan negeer je het gewoon. Ik vind het echt zo zuur en zo tegenwoordig oer-Hollands om niet meer te mogen meeleven met een bekendheid: 'want ja, het is toch echt niet erger dan de dood van de buurman'. Blegh. Wat leven we tegenwoordig toch in een nare sfeer in dit land.Volgens mij bedoelde Duistercontinent, ik in ieder geval wel, dat het voor de familie juist vreselijk is dat de pers er zo boven op zit. En dat is het voordeel van Jan met de pet, die hebben niet bij elke stap die ze zetten de pers in hun nek.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:35
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:50
quote:autumn schreef op 24 februari 2012 @ 19:37:
Nou eh ik weet niet of je hier kan spreken van massa hysterie.hysterie lijkt me heel wat anders. Maar verder interessante discussie daar niet van
Ik denk bij massa hysterie ook bijvoorbeeld meer aan Dancevalley 2001
Al die mensen, totale paniek
Of Pukkelpop vorig jaar...
Nou eh ik weet niet of je hier kan spreken van massa hysterie.hysterie lijkt me heel wat anders. Maar verder interessante discussie daar niet van
Ik denk bij massa hysterie ook bijvoorbeeld meer aan Dancevalley 2001
Al die mensen, totale paniek
Of Pukkelpop vorig jaar...
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
