Actueel
alle pijlers
De psychologische voldoening van massa-hysterie
vrijdag 24 februari 2012 om 15:45
Naar aanleiding van een ander topic, wil ik het met jullie hebben over een fenomeen wat zijn intrede deed in de Westerse wereld na de dood van prinses-Diana: massa-hysterie.
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
vrijdag 24 februari 2012 om 19:53
Ik zou niet graag niet lid zijn van de koninklijke familie, want hoe je het ook doet, je zal het nooit doen. Aan de ene kant wordt je altijd kritisch gevolgd, je kan nooit iets zeggen zonder dat iemand er over valt. Als je al wat zegt dan worden er vragen over gesteld.
Die vrouw moest haar verdriet zichtbaar maken, zelfs huilen in het openbaar om haar man kon niet privè omdat de camera er bij stond. Ik denk dat er wel een grens moet zijn, het is een familie, ze doen al veel in het openbaar, laat die lui met rust als er werkelijk iets is. je kind verliezen is erg. En nog erger dat je samen met je schoondochter, iedere dag verplicht moet paraderen voor een meute paparazi, die het weer met miljoenen winst verkopen.
En Martin we weten wel uit welke je hoek komt, de neo-liberaal heeft overal sch*t aan, behalve als het in zijn hoek komt. De koningin is er ook voor degenen die niet in jouw hoek hebben gestemd en dat is het grootste gedeelte van de Nederlanders, waar jullie dus weer sch*t aan hebben.
Die vrouw moest haar verdriet zichtbaar maken, zelfs huilen in het openbaar om haar man kon niet privè omdat de camera er bij stond. Ik denk dat er wel een grens moet zijn, het is een familie, ze doen al veel in het openbaar, laat die lui met rust als er werkelijk iets is. je kind verliezen is erg. En nog erger dat je samen met je schoondochter, iedere dag verplicht moet paraderen voor een meute paparazi, die het weer met miljoenen winst verkopen.
En Martin we weten wel uit welke je hoek komt, de neo-liberaal heeft overal sch*t aan, behalve als het in zijn hoek komt. De koningin is er ook voor degenen die niet in jouw hoek hebben gestemd en dat is het grootste gedeelte van de Nederlanders, waar jullie dus weer sch*t aan hebben.
vrijdag 24 februari 2012 om 19:54
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 19:35:
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.Dit bedoelde ik ook, dat de koningin haar hoofd helemaal niet naar staat.
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.Dit bedoelde ik ook, dat de koningin haar hoofd helemaal niet naar staat.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 24 februari 2012 om 20:16
quote:martin81 schreef op 24 februari 2012 @ 15:45:
...
Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
@Martin:
Ik reageer zelden op jouw topics of jouw opmerkingen in andermans topics, omdat ik ze het sop van de kool niet waard vind.
Echter heb ik jou net in een ander topic (van Bergje65) schaamteloos zien proberen je dit topic, en daarmee het persoonlijke verhaal van de TO, eigen te maken..
Ik ben oprecht boos om de opmerkingen die je daar geplaatst hebt, om jouw misplaatste gevoel van onrecht dat jou wordt aangedaan, omdat TO een zeer persoonlijke opmerking had weggehaald, waardoor het voor jou onmogelijk werd gemaakt om mee te discussieren..
Martin: Sommige topics zijn neergezet om te discussieren, andere topics worden geopend omdat men oprecht hulp/advies vraagt.
TO is daarin nog altijd degene die bepaalt wat zij wil delen met andere forummers, jij als forummer hebt niet het RECHT om alle dirty details te weten.
Dus jij kunt het zelf onmogelijk eens zijn met de vraag in jouw OP, want bij jou draait het niet om het 'slachtoffer' maar om de heldenrol die jij zou kunnen spelen door jouw 'onmisbare/ bijdrage in de oplossing.
...
Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
@Martin:
Ik reageer zelden op jouw topics of jouw opmerkingen in andermans topics, omdat ik ze het sop van de kool niet waard vind.
Echter heb ik jou net in een ander topic (van Bergje65) schaamteloos zien proberen je dit topic, en daarmee het persoonlijke verhaal van de TO, eigen te maken..
Ik ben oprecht boos om de opmerkingen die je daar geplaatst hebt, om jouw misplaatste gevoel van onrecht dat jou wordt aangedaan, omdat TO een zeer persoonlijke opmerking had weggehaald, waardoor het voor jou onmogelijk werd gemaakt om mee te discussieren..
Martin: Sommige topics zijn neergezet om te discussieren, andere topics worden geopend omdat men oprecht hulp/advies vraagt.
TO is daarin nog altijd degene die bepaalt wat zij wil delen met andere forummers, jij als forummer hebt niet het RECHT om alle dirty details te weten.
Dus jij kunt het zelf onmogelijk eens zijn met de vraag in jouw OP, want bij jou draait het niet om het 'slachtoffer' maar om de heldenrol die jij zou kunnen spelen door jouw 'onmisbare/ bijdrage in de oplossing.
vrijdag 24 februari 2012 om 20:20
Eens met girlinthefire. Ik vond het ook zeer ongepast om zo door te drammen. Over sensatiezoekerij gesproken.... En dan roepen dat het topic dichtmoet omdat hij niet mee kan praten.
Trouwens, ik vraag me de hele tijd al af of er geen fout in de titel staat. Moet het niet zijn: de psychische voldoening?
Trouwens, ik vraag me de hele tijd al af of er geen fout in de titel staat. Moet het niet zijn: de psychische voldoening?
vrijdag 24 februari 2012 om 20:36
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 19:35:
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Nou, van mij hoeft de koningin nooit te reageren. Ik snap dondersgoed dat ze wel wat anders aan haar hoofd heeft. Juist daarom zou ik nooit een kaart, een bos bloemen of iets anders sturen waarvan de ettiquette vereist dat je ervoor bedankt.
Zoals ik al zei: als ik iets concreets zou kunnen doen waarmee ik op indirecte wijze mijn steun kon betuigen, bijvoorbeeld zoals bij artiesten wiens cd je kan kopen of bij politici op wie je kan stemmen, zou ik het doen. Maar juist omdat dat niet kan, voelen mensen denk ik ook de behoefte om dingen te doen die wel inbreuk maken op de levenssfeer. Juist omdat je niet in stilte gewoon op een linkje kunt klikken of je portemonnee kunt trekken of voor mijn part een button op je jas kan doen ofzo, blijft men erover praten en blijft als reactie daarop het journaille ook op nieuws jagen.
Het is gewoon een onmogelijke spagaat, zowel voor het publiek als voor de koninklijke familie zelf.
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Nou, van mij hoeft de koningin nooit te reageren. Ik snap dondersgoed dat ze wel wat anders aan haar hoofd heeft. Juist daarom zou ik nooit een kaart, een bos bloemen of iets anders sturen waarvan de ettiquette vereist dat je ervoor bedankt.
Zoals ik al zei: als ik iets concreets zou kunnen doen waarmee ik op indirecte wijze mijn steun kon betuigen, bijvoorbeeld zoals bij artiesten wiens cd je kan kopen of bij politici op wie je kan stemmen, zou ik het doen. Maar juist omdat dat niet kan, voelen mensen denk ik ook de behoefte om dingen te doen die wel inbreuk maken op de levenssfeer. Juist omdat je niet in stilte gewoon op een linkje kunt klikken of je portemonnee kunt trekken of voor mijn part een button op je jas kan doen ofzo, blijft men erover praten en blijft als reactie daarop het journaille ook op nieuws jagen.
Het is gewoon een onmogelijke spagaat, zowel voor het publiek als voor de koninklijke familie zelf.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 februari 2012 om 21:48
@yvonjaspers:
Nee, ik ben niet verbaasd. Maar wilde wel even uppen.
Vond z'n agressieve houding in het bewuste topic (zie mijn post beneden van 20.16 u) dusdanig vervelend, dat ik wil dat hij leest dat zijn werkwijze (liefjes/onschuldig doen in het begin, om zieltjes te winnen, maar inmiddels is de toon behoorlijk agressiever als de gewilde aandacht ontbreekt) de gemiddelde forummer niet ontgaan is.
Nee, ik ben niet verbaasd. Maar wilde wel even uppen.
Vond z'n agressieve houding in het bewuste topic (zie mijn post beneden van 20.16 u) dusdanig vervelend, dat ik wil dat hij leest dat zijn werkwijze (liefjes/onschuldig doen in het begin, om zieltjes te winnen, maar inmiddels is de toon behoorlijk agressiever als de gewilde aandacht ontbreekt) de gemiddelde forummer niet ontgaan is.
vrijdag 24 februari 2012 om 22:00
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 20:00:
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.Wat een sneue reactie.
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.Wat een sneue reactie.
vrijdag 24 februari 2012 om 22:56
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 20:00:
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.
Hoe kom je tot deze reactie?
Ik begrijp echt niet waar je vandaan haalt dat de sfeer van dit topic inmiddels zo zou zijn als jij het zo spottend omschrijft?
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.
Hoe kom je tot deze reactie?
Ik begrijp echt niet waar je vandaan haalt dat de sfeer van dit topic inmiddels zo zou zijn als jij het zo spottend omschrijft?
vrijdag 24 februari 2012 om 23:02
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 19:35:
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Laat die mensen gewoon alleen met hun verdriet en zorgen. Ze hebben echt niets aan de opdringerige en ongevraagde blijken van medeleven en die eeuwige camera in hun gezicht.
Blijkbaar ben je hier op het forum een sneu mens als je dit hele gebeuren ziekelijke sensatiezucht noemt, maar wie is hier nu echt zielig bezig?
Naar mijn mening zijn dit de mensen die zich met ieder detail van zijn gezondheid bezighouden onder het mom van medeleven en zelfs speculeren over zijn mogelijke overlijden, terwijl hij nog gewoon in leven is .
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Laat die mensen gewoon alleen met hun verdriet en zorgen. Ze hebben echt niets aan de opdringerige en ongevraagde blijken van medeleven en die eeuwige camera in hun gezicht.
Blijkbaar ben je hier op het forum een sneu mens als je dit hele gebeuren ziekelijke sensatiezucht noemt, maar wie is hier nu echt zielig bezig?
Naar mijn mening zijn dit de mensen die zich met ieder detail van zijn gezondheid bezighouden onder het mom van medeleven en zelfs speculeren over zijn mogelijke overlijden, terwijl hij nog gewoon in leven is .
vrijdag 24 februari 2012 om 23:03
quote:iris1969 schreef op 24 februari 2012 @ 23:02:
[...]
Laat die mensen gewoon alleen met hun verdriet en zorgen. Ze hebben echt niets aan de opdringerige en ongevraagde blijken van medeleven en die eeuwige camera in hun gezicht.
Blijkbaar ben je hier op het forum een sneu mens als je dit hele gebeuren ziekelijke sensatiezucht noemt, maar wie is hier nu echt zielig bezig?
Naar mijn mening zijn dit de mensen die zich met ieder detail van zijn gezondheid bezighouden onder het mom van medeleven en zelfs speculeren over zijn mogelijke overlijden, terwijl hij nog gewoon in leven is .Laat maar. Een afsluitdijk voor je kop hebben en dan nog zo lopen blaten. Je verdient eigenlijk een lintje.... Een oranje.
[...]
Laat die mensen gewoon alleen met hun verdriet en zorgen. Ze hebben echt niets aan de opdringerige en ongevraagde blijken van medeleven en die eeuwige camera in hun gezicht.
Blijkbaar ben je hier op het forum een sneu mens als je dit hele gebeuren ziekelijke sensatiezucht noemt, maar wie is hier nu echt zielig bezig?
Naar mijn mening zijn dit de mensen die zich met ieder detail van zijn gezondheid bezighouden onder het mom van medeleven en zelfs speculeren over zijn mogelijke overlijden, terwijl hij nog gewoon in leven is .Laat maar. Een afsluitdijk voor je kop hebben en dan nog zo lopen blaten. Je verdient eigenlijk een lintje.... Een oranje.
vrijdag 24 februari 2012 om 23:31
quote:iris1969 schreef op 24 februari 2012 @ 23:27:
zo voorspelbaar deze reacties. Zijn jullie jezelf nog steeds niet zat zo langzamerhand?
Eerlijk is eerlijk, daar moet ik je gelijk in geven. Het is voorspelbaar. Maar echt in alle ernst: kun je uitleggen waarom je
a) enerzijds bent tegen het op het bot beledigen van mede-forummers en
b) je mede-forummers die anders dan jij reageren op Friso kunt uitmaken voor "sensatiebeluste aasgieren"?
Je kunt toch niet allebei tegelijkertijd menen, of wel?
zo voorspelbaar deze reacties. Zijn jullie jezelf nog steeds niet zat zo langzamerhand?
Eerlijk is eerlijk, daar moet ik je gelijk in geven. Het is voorspelbaar. Maar echt in alle ernst: kun je uitleggen waarom je
a) enerzijds bent tegen het op het bot beledigen van mede-forummers en
b) je mede-forummers die anders dan jij reageren op Friso kunt uitmaken voor "sensatiebeluste aasgieren"?
Je kunt toch niet allebei tegelijkertijd menen, of wel?
