Actueel
alle pijlers
De psychologische voldoening van massa-hysterie
vrijdag 24 februari 2012 om 15:45
Naar aanleiding van een ander topic, wil ik het met jullie hebben over een fenomeen wat zijn intrede deed in de Westerse wereld na de dood van prinses-Diana: massa-hysterie.
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
zaterdag 25 februari 2012 om 00:20
zaterdag 25 februari 2012 om 00:32
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 20:00:
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.Waar gaat dit over? Over het andere topic? waarom post je je mening niet daar? Of heb je dat gedaan? (Ik lees daar nameljk niet)
Breaking: het intense meeleven met de koningin, Mabel en de kindjes is al weer voorbij. Momenteel zijn we massaal persoonlijke ziekenhuisverhalen aan het uitwisselen. Het gaat nu over oma's brakke heup en tante's hersenbloeding.Waar gaat dit over? Over het andere topic? waarom post je je mening niet daar? Of heb je dat gedaan? (Ik lees daar nameljk niet)
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 25 februari 2012 om 11:02
quote:yvonjaspers schreef op 24 februari 2012 @ 21:17:
Echt? Het verbaast mij niks, zo verlopen namelijk al zijn topics. Hij gooit er wat controversiële stellingen in en gaat maar mondjesmaat in op vragen of kritische opmerkingen. Liever opent hij dan weer drie nieuwe topics.
Alsof ik nooit te vinden ben in mijn eigen topics....
Sterker nog: ik kom vrijwel alleen in mijn eigen topics. En ik heb daar duizenden reacties gepost in een paar maanden.
Kortom: wat een bullshit.
Echt? Het verbaast mij niks, zo verlopen namelijk al zijn topics. Hij gooit er wat controversiële stellingen in en gaat maar mondjesmaat in op vragen of kritische opmerkingen. Liever opent hij dan weer drie nieuwe topics.
Alsof ik nooit te vinden ben in mijn eigen topics....
Sterker nog: ik kom vrijwel alleen in mijn eigen topics. En ik heb daar duizenden reacties gepost in een paar maanden.
Kortom: wat een bullshit.
zaterdag 25 februari 2012 om 11:06
quote:girlinthefire schreef op 24 februari 2012 @ 20:16:
[...]
@Martin:
Ik reageer zelden op jouw topics of jouw opmerkingen in andermans topics, omdat ik ze het sop van de kool niet waard vind.
Echter heb ik jou net in een ander topic (van Bergje65) schaamteloos zien proberen je dit topic, en daarmee het persoonlijke verhaal van de TO, eigen te maken..
Ik ben oprecht boos om de opmerkingen die je daar geplaatst hebt, om jouw misplaatste gevoel van onrecht dat jou wordt aangedaan, omdat TO een zeer persoonlijke opmerking had weggehaald, waardoor het voor jou onmogelijk werd gemaakt om mee te discussieren..
Martin: Sommige topics zijn neergezet om te discussieren, andere topics worden geopend omdat men oprecht hulp/advies vraagt.
TO is daarin nog altijd degene die bepaalt wat zij wil delen met andere forummers, jij als forummer hebt niet het RECHT om alle dirty details te weten.
Dus jij kunt het zelf onmogelijk eens zijn met de vraag in jouw OP, want bij jou draait het niet om het 'slachtoffer' maar om de heldenrol die jij zou kunnen spelen door jouw 'onmisbare/ bijdrage in de oplossing.
Ik weet niet waar je het vandaan haalt? Ik vroeg haar welke opmerking het om ging (want dat stond niet in OP, terwijl het toch vrij cruciaal was), en toen bleek dat TO deze niet wilde herhalen, heb ik dat meteen laten rusten.
Wel ben ik uitgevaren tegen een andere poster die meende te moeten opmerken dat vaders sowieso overbodig of minderwaardig zijn. Dat pik ik dus niet, want het is een schoffering van mijn eigen vader en van miljoenen vaders over de hele wereld.
[...]
@Martin:
Ik reageer zelden op jouw topics of jouw opmerkingen in andermans topics, omdat ik ze het sop van de kool niet waard vind.
Echter heb ik jou net in een ander topic (van Bergje65) schaamteloos zien proberen je dit topic, en daarmee het persoonlijke verhaal van de TO, eigen te maken..
Ik ben oprecht boos om de opmerkingen die je daar geplaatst hebt, om jouw misplaatste gevoel van onrecht dat jou wordt aangedaan, omdat TO een zeer persoonlijke opmerking had weggehaald, waardoor het voor jou onmogelijk werd gemaakt om mee te discussieren..
Martin: Sommige topics zijn neergezet om te discussieren, andere topics worden geopend omdat men oprecht hulp/advies vraagt.
TO is daarin nog altijd degene die bepaalt wat zij wil delen met andere forummers, jij als forummer hebt niet het RECHT om alle dirty details te weten.
Dus jij kunt het zelf onmogelijk eens zijn met de vraag in jouw OP, want bij jou draait het niet om het 'slachtoffer' maar om de heldenrol die jij zou kunnen spelen door jouw 'onmisbare/ bijdrage in de oplossing.
Ik weet niet waar je het vandaan haalt? Ik vroeg haar welke opmerking het om ging (want dat stond niet in OP, terwijl het toch vrij cruciaal was), en toen bleek dat TO deze niet wilde herhalen, heb ik dat meteen laten rusten.
Wel ben ik uitgevaren tegen een andere poster die meende te moeten opmerken dat vaders sowieso overbodig of minderwaardig zijn. Dat pik ik dus niet, want het is een schoffering van mijn eigen vader en van miljoenen vaders over de hele wereld.
zaterdag 25 februari 2012 om 13:18
quote:prutteldepruttel schreef op 24 februari 2012 @ 19:35:
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Precies!
En daarnaast 'dat het hele volk intens meeleeft', nou schijt zou ik zeggen. Ik wil niet dat er namens mij gesproken wordt! Ik behoor ook tot 'het hele volk' en 'nee' ik leef niet intens mee!
Erg vind ik het wel, dat vind ik het voor een ieder die in deze positie zit, maar 'intens meeleven': ammehoela!
Via de NOS: Premier Rutte heeft vanmorgen contact gehad met de koningin en prinses Mabel en hij heeft ze verteld dat wij allemaal intens met de familie meeleven. De koningin laat ons via premier Rutte weten dat de hele familie geroerd is door alle reacties.
Ik vind het erg dat de koningin klaarblijkelijk door ons via Rutte in een positie gewerkt is waarin zij fatsoenshalve het woord via Rutte tot ons moet richten om ons te bedanken voor de reacties. Dit is nou precies wat volgens mij de onderhuidse bedoeling van al dat zogenaamde medeleven is: aandachttrekkerij. De koningin moet nu ineens aandacht voor ons hebben wat zonder al dat medeleven niet had gehoeven.
Rutte vraagt ons vervolgens de privacy van de familie te respecteren zodat zij de gelegenheid krijgen het slechte nieuws te verwerken. Of we even willen ophouden met al dat meeleven dus. En terecht. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd nu dan onze egotrip. Maar dat had niemand hier met z'n empatische vermogens nog bedacht.
Precies!
En daarnaast 'dat het hele volk intens meeleeft', nou schijt zou ik zeggen. Ik wil niet dat er namens mij gesproken wordt! Ik behoor ook tot 'het hele volk' en 'nee' ik leef niet intens mee!
Erg vind ik het wel, dat vind ik het voor een ieder die in deze positie zit, maar 'intens meeleven': ammehoela!
zaterdag 25 februari 2012 om 13:20
Ik vond de opmerking waar jij op doelt wel meevallen. Die was niet zo provocerend dat je er dusdanig agressief op hoefde te reageren.
Het gaat me er vooral om dat je daarmee een nare toon zet in een topic dat verder gericht was op het probleem van TO.
In plaats van dus in te gaan op iets dat jou triggert, zou het je hebben gesierd niet op dat moment je gelijk te hebben willen halen, of minimaal normaal (= niet zo aanvallend) te hebben gereageerd.
Daarmee trek je de aandacht af van waar het WEL om ging en haal je de sfeer naar beneden.
We zullen het toch niet een worden Martin, maar wat zelfreflectie (en bescheidenheid!) zouden je sieren..
Het gaat me er vooral om dat je daarmee een nare toon zet in een topic dat verder gericht was op het probleem van TO.
In plaats van dus in te gaan op iets dat jou triggert, zou het je hebben gesierd niet op dat moment je gelijk te hebben willen halen, of minimaal normaal (= niet zo aanvallend) te hebben gereageerd.
Daarmee trek je de aandacht af van waar het WEL om ging en haal je de sfeer naar beneden.
We zullen het toch niet een worden Martin, maar wat zelfreflectie (en bescheidenheid!) zouden je sieren..
zaterdag 25 februari 2012 om 13:22
quote:iris1969 schreef op 24 februari 2012 @ 23:18:
En wat ik helemaal een giller vind is dat al die mensen die hier zo vol met medeleven zitten er blijkbaar geen enkel probleem mee hebben om te trachten hun medeforummers tot op het bot te beledigen en te sneren tot ze een ons wegen.
Zeer empastisch hoor .
Iris ik vind jou de forummer van de maand!!
Precies! De meeste mensen die idd zo vol medeleven zitten branden soms wel anderen af!!!
En wat ik helemaal een giller vind is dat al die mensen die hier zo vol met medeleven zitten er blijkbaar geen enkel probleem mee hebben om te trachten hun medeforummers tot op het bot te beledigen en te sneren tot ze een ons wegen.
Zeer empastisch hoor .
Iris ik vind jou de forummer van de maand!!
Precies! De meeste mensen die idd zo vol medeleven zitten branden soms wel anderen af!!!
zaterdag 25 februari 2012 om 14:44
quote:martin81 schreef op 25 februari 2012 @ 11:02:
Alsof ik nooit te vinden ben in mijn eigen topics....
Sterker nog: ik kom vrijwel alleen in mijn eigen topics. En ik heb daar duizenden reacties gepost in een paar maanden.
Kortom: wat een bullshit.
Duizenden? Nee hoor.
Je komt af en toe terug in je eigen topics, maar dan alleen om nog wat olie op het vuur te gooien met weer een provocerende uitspraak. Terwijl je daarnaast dagelijks nog een paar nieuwe topics opent. Zonder dat je ook maar een keer ingaat op kritische reacties.
Zoals je dus ook niet ingaat op mijn eerdere reactie in dit topic, die waaruit blijkt dat je geen enkel gevoel voor realiteit bezit.
Jammer he, dat je toch niet slimmer blijkt dan die domme vrouwtjes hier die je wel even de wet zou voorschrijven?
Alsof ik nooit te vinden ben in mijn eigen topics....
Sterker nog: ik kom vrijwel alleen in mijn eigen topics. En ik heb daar duizenden reacties gepost in een paar maanden.
Kortom: wat een bullshit.
Duizenden? Nee hoor.
Je komt af en toe terug in je eigen topics, maar dan alleen om nog wat olie op het vuur te gooien met weer een provocerende uitspraak. Terwijl je daarnaast dagelijks nog een paar nieuwe topics opent. Zonder dat je ook maar een keer ingaat op kritische reacties.
Zoals je dus ook niet ingaat op mijn eerdere reactie in dit topic, die waaruit blijkt dat je geen enkel gevoel voor realiteit bezit.
Jammer he, dat je toch niet slimmer blijkt dan die domme vrouwtjes hier die je wel even de wet zou voorschrijven?
zaterdag 25 februari 2012 om 17:25
zaterdag 25 februari 2012 om 17:34
quote:girlinthefire schreef op 25 februari 2012 @ 13:20:
Ik vond de opmerking waar jij op doelt wel meevallen. Die was niet zo provocerend dat je er dusdanig agressief op hoefde te reageren.
Het gaat me er vooral om dat je daarmee een nare toon zet in een topic dat verder gericht was op het probleem van TO.
In plaats van dus in te gaan op iets dat jou triggert, zou het je hebben gesierd niet op dat moment je gelijk te hebben willen halen, of minimaal normaal (= niet zo aanvallend) te hebben gereageerd.
Daarmee trek je de aandacht af van waar het WEL om ging en haal je de sfeer naar beneden.
We zullen het toch niet een worden Martin, maar wat zelfreflectie (en bescheidenheid!) zouden je sieren..Sorry, maar opmerkingen zoals daar werden gemaakt zal ik NOOIT accepteren. Je kunt niet zomaar 50% van de wereldbevolking over een kam scheren en op zo'n schandelijke wijze zwartmaken.
Ik vond de opmerking waar jij op doelt wel meevallen. Die was niet zo provocerend dat je er dusdanig agressief op hoefde te reageren.
Het gaat me er vooral om dat je daarmee een nare toon zet in een topic dat verder gericht was op het probleem van TO.
In plaats van dus in te gaan op iets dat jou triggert, zou het je hebben gesierd niet op dat moment je gelijk te hebben willen halen, of minimaal normaal (= niet zo aanvallend) te hebben gereageerd.
Daarmee trek je de aandacht af van waar het WEL om ging en haal je de sfeer naar beneden.
We zullen het toch niet een worden Martin, maar wat zelfreflectie (en bescheidenheid!) zouden je sieren..Sorry, maar opmerkingen zoals daar werden gemaakt zal ik NOOIT accepteren. Je kunt niet zomaar 50% van de wereldbevolking over een kam scheren en op zo'n schandelijke wijze zwartmaken.
zaterdag 25 februari 2012 om 17:36
quote:martin81 schreef op 25 februari 2012 @ 17:34:
[...]
Sorry, maar opmerkingen zoals daar werden gemaakt zal ik NOOIT accepteren. Je kunt niet zomaar 50% van de wereldbevolking over een kam scheren en op zo'n schandelijke wijze zwartmaken.
Ze zei erbij dat zij die gedachte heeft door haar verleden.
Dat quote je ook niet, alleen het eerste stuk van haar zin.
[...]
Sorry, maar opmerkingen zoals daar werden gemaakt zal ik NOOIT accepteren. Je kunt niet zomaar 50% van de wereldbevolking over een kam scheren en op zo'n schandelijke wijze zwartmaken.
Ze zei erbij dat zij die gedachte heeft door haar verleden.
Dat quote je ook niet, alleen het eerste stuk van haar zin.
zaterdag 25 februari 2012 om 17:52
quote:Schilderspalet schreef op 25 februari 2012 @ 13:18:
[...]
Precies!
En daarnaast 'dat het hele volk intens meeleeft', nou schijt zou ik zeggen. Ik wil niet dat er namens mij gesproken wordt! Ik behoor ook tot 'het hele volk' en 'nee' ik leef niet intens mee!
Erg vind ik het wel, dat vind ik het voor een ieder die in deze positie zit, maar 'intens meeleven': ammehoela!
Volledig met u eens,Schilderspalet.Die Rutte moet eens niet zo hysterisch doen.Na het slechte nieuws over JWF had ik best te doen met de man en zijn familie.Een intelligente,en zeer sympathiek ogende gezinsman in de kracht van z'n leven.En dan treft je zoiets.Gigantisch klote voor hem en z'n dierbaren.Dit gun je je ergste vijand nog niet.
Maar verder zal ik er eerlijk gezegd geen seconde om wakker liggen.En ook niet om die andere honderden (en voor mij anonieme) coma-etc-slachtoffers.
Shit happens,en ja,dat is gigantisch kut als het je overkomt..
[...]
Precies!
En daarnaast 'dat het hele volk intens meeleeft', nou schijt zou ik zeggen. Ik wil niet dat er namens mij gesproken wordt! Ik behoor ook tot 'het hele volk' en 'nee' ik leef niet intens mee!
Erg vind ik het wel, dat vind ik het voor een ieder die in deze positie zit, maar 'intens meeleven': ammehoela!
Volledig met u eens,Schilderspalet.Die Rutte moet eens niet zo hysterisch doen.Na het slechte nieuws over JWF had ik best te doen met de man en zijn familie.Een intelligente,en zeer sympathiek ogende gezinsman in de kracht van z'n leven.En dan treft je zoiets.Gigantisch klote voor hem en z'n dierbaren.Dit gun je je ergste vijand nog niet.
Maar verder zal ik er eerlijk gezegd geen seconde om wakker liggen.En ook niet om die andere honderden (en voor mij anonieme) coma-etc-slachtoffers.
Shit happens,en ja,dat is gigantisch kut als het je overkomt..
Hey Lord,don't ask me questions
maandag 27 februari 2012 om 10:00
maandag 27 februari 2012 om 12:39
quote:martin81 schreef op 25 februari 2012 @ 13:12:
Die agressieve toon was dus niet gericht op TO, maar op iemand die een bijzonder kwetsende, domme en discriminerende opmerking maakte.Daar gaat het niet om. Begrijp je dat dan echt niet? Het ging niet om jou, het ging niet om een andere forummer die een opmerking maakte, die jou niet zinde. Het was een uiterst gevoelig topic, waar je voorzichtig mee dient om te gaan en niet moet gaan lopen stieren, omdat jouw ego is gekrenkt. Het ging, nogmaals, niet om jou in dat topic. Je had gewoon niet moeten reageren daarop, uit respect voor de TO aldaar, die met een uiterst gevoelige kwestie zat. Dat respect had je moeten opbrengen voor haar. Maar jouw ego was weer eens belangrijker. En jij vraagt je nog steeds af, waarom je hier niet gewaardeerd wordt.
Die agressieve toon was dus niet gericht op TO, maar op iemand die een bijzonder kwetsende, domme en discriminerende opmerking maakte.Daar gaat het niet om. Begrijp je dat dan echt niet? Het ging niet om jou, het ging niet om een andere forummer die een opmerking maakte, die jou niet zinde. Het was een uiterst gevoelig topic, waar je voorzichtig mee dient om te gaan en niet moet gaan lopen stieren, omdat jouw ego is gekrenkt. Het ging, nogmaals, niet om jou in dat topic. Je had gewoon niet moeten reageren daarop, uit respect voor de TO aldaar, die met een uiterst gevoelige kwestie zat. Dat respect had je moeten opbrengen voor haar. Maar jouw ego was weer eens belangrijker. En jij vraagt je nog steeds af, waarom je hier niet gewaardeerd wordt.
