Actueel
alle pijlers
De verzuimpolitie
donderdag 5 april 2012 om 12:39
Ik stuitte gisteren op deze documentaire.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
donderdag 5 april 2012 om 12:45
Hmmm ik heb een keer bij dit bedrijf gesollicteerd (uit nood :p) en mijn indruk was wel anders. Heb er nooit gewerkt, dus kan het niet bevestigen of ontkrachten.
Maar wat ik ervan begreep heb je een clientenbestand die je inderdaad opbellen (weet niet of je steeds dezelfde mensen krijgt) wanneer ze ziek zijn, maar dat je ook op huisbezoek gaat, afspraken maakt etc. er is een arbeidsdeskundige en een bedrijfsarts waar ook overleg mee kan worden gevoerd en dat je dus zo samen kijkt naar hoe iemand het snelst (langdurig) weer aan het werk kan
Maar als ik dit zo lees, is dat ietwat naief gedacht. Of misschien ligt de waarheid wel ergens in het midden.
Maar wat ik ervan begreep heb je een clientenbestand die je inderdaad opbellen (weet niet of je steeds dezelfde mensen krijgt) wanneer ze ziek zijn, maar dat je ook op huisbezoek gaat, afspraken maakt etc. er is een arbeidsdeskundige en een bedrijfsarts waar ook overleg mee kan worden gevoerd en dat je dus zo samen kijkt naar hoe iemand het snelst (langdurig) weer aan het werk kan
Maar als ik dit zo lees, is dat ietwat naief gedacht. Of misschien ligt de waarheid wel ergens in het midden.
donderdag 5 april 2012 om 12:47
donderdag 5 april 2012 om 12:48
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 12:45:
Hmmm ik heb een keer bij dit bedrijf gesollicteerd (uit nood :p) en mijn indruk was wel anders. Heb er nooit gewerkt, dus kan het niet bevestigen of ontkrachten.
Maar wat ik ervan begreep heb je een clientenbestand die je inderdaad opbellen (weet niet of je steeds dezelfde mensen krijgt) wanneer ze ziek zijn, maar dat je ook op huisbezoek gaat, afspraken maakt etc. er is een arbeidsdeskundige en een bedrijfsarts waar ook overleg mee kan worden gevoerd en dat je dus zo samen kijkt naar hoe iemand het snelst (langdurig) weer aan het werk kan
Maar als ik dit zo lees, is dat ietwat naief gedacht. Of misschien ligt de waarheid wel ergens in het midden.Maar dan ging je in eerste instantie dus op bezoek zónder aanwezigheid van een ARBO arts? No way dat ik dan mijn medische gegevens met zo iemand ga delen.
Hmmm ik heb een keer bij dit bedrijf gesollicteerd (uit nood :p) en mijn indruk was wel anders. Heb er nooit gewerkt, dus kan het niet bevestigen of ontkrachten.
Maar wat ik ervan begreep heb je een clientenbestand die je inderdaad opbellen (weet niet of je steeds dezelfde mensen krijgt) wanneer ze ziek zijn, maar dat je ook op huisbezoek gaat, afspraken maakt etc. er is een arbeidsdeskundige en een bedrijfsarts waar ook overleg mee kan worden gevoerd en dat je dus zo samen kijkt naar hoe iemand het snelst (langdurig) weer aan het werk kan
Maar als ik dit zo lees, is dat ietwat naief gedacht. Of misschien ligt de waarheid wel ergens in het midden.Maar dan ging je in eerste instantie dus op bezoek zónder aanwezigheid van een ARBO arts? No way dat ik dan mijn medische gegevens met zo iemand ga delen.
donderdag 5 april 2012 om 12:49
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 12:46:
Wat is lees is dat een werkgever wel verplicht is om zich deskundig te laten ondersteunen, door een bevoegd ARBO-arts.Deze bedrijven huren artsen in om aan de wet Poortwachter te kunnen voldoen. Helaas worden mensen vaak te laat gezien en bemoeien de 'casemanagers' zich fanatiek met de inhoud van de rapportages.
Wat is lees is dat een werkgever wel verplicht is om zich deskundig te laten ondersteunen, door een bevoegd ARBO-arts.Deze bedrijven huren artsen in om aan de wet Poortwachter te kunnen voldoen. Helaas worden mensen vaak te laat gezien en bemoeien de 'casemanagers' zich fanatiek met de inhoud van de rapportages.
donderdag 5 april 2012 om 12:50
donderdag 5 april 2012 om 12:55
quote:helene31 schreef op 05 april 2012 @ 12:49:
[...]
Deze bedrijven huren artsen in om aan de wet Poortwachter te kunnen voldoen. Helaas worden mensen vaak te laat gezien en bemoeien de 'casemanagers' zich fanatiek met de inhoud van de rapportages.
Maar ik vraag me af of evt. gevolgen, voortvloeiend vanuit mijn gesprekken met een onbevoegd persoon, dus zónder dat ik een ARBO arts heb gesproken, stand houden voor een rechter.
De wet Poortwachter stelt een aantal plichten voor en werknemer, maar ook voor de werkgever.
[...]
Deze bedrijven huren artsen in om aan de wet Poortwachter te kunnen voldoen. Helaas worden mensen vaak te laat gezien en bemoeien de 'casemanagers' zich fanatiek met de inhoud van de rapportages.
Maar ik vraag me af of evt. gevolgen, voortvloeiend vanuit mijn gesprekken met een onbevoegd persoon, dus zónder dat ik een ARBO arts heb gesproken, stand houden voor een rechter.
De wet Poortwachter stelt een aantal plichten voor en werknemer, maar ook voor de werkgever.
donderdag 5 april 2012 om 12:55
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 12:48:
[...]
Maar dan ging je in eerste instantie dus op bezoek zónder aanwezigheid van een ARBO arts? No way dat ik dan mijn medische gegevens met zo iemand ga delen.
Ik heb het werk nooit gedaan, maar ik heb wel ander werk gedaan waar ik ook een stukje verzuimbegeleiding moest doen.
Daar werd iemand sowieso elke 6 weken opgeroepen bij een bedrijfsarts, de 1e keer vaak in de 4e week, maar dat kon op verzoek van mij of client eerder.
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)
[...]
Maar dan ging je in eerste instantie dus op bezoek zónder aanwezigheid van een ARBO arts? No way dat ik dan mijn medische gegevens met zo iemand ga delen.
Ik heb het werk nooit gedaan, maar ik heb wel ander werk gedaan waar ik ook een stukje verzuimbegeleiding moest doen.
Daar werd iemand sowieso elke 6 weken opgeroepen bij een bedrijfsarts, de 1e keer vaak in de 4e week, maar dat kon op verzoek van mij of client eerder.
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)
donderdag 5 april 2012 om 12:56
quote:Turkooiss schreef op 05 april 2012 @ 12:50:
Miss Princesa,
Erg naïef geschetst. Zulke zaken, zoals ondersteuning door Arbo-arts, komen niet naar voren in de docu. Wordt ook volgens mij met geen woord over gerept door de eigenaar.
Er was een klein stukje over de inzet van freelance artsen. Die werden veel te laat ingeschakeld en de directeur van dat bedrijf was allerminst te spreken over de gang van zaken. Over ondersteuning werd niets gezegd inderdaad, dus ik denk dat de casemanagers zelf het dossier weer overnemen?
quote:En huisbezoeken afleggen door een callcenter medewerker? Lijkt me heel sterk.Dat zou ik ook heel raar vinden.
Miss Princesa,
Erg naïef geschetst. Zulke zaken, zoals ondersteuning door Arbo-arts, komen niet naar voren in de docu. Wordt ook volgens mij met geen woord over gerept door de eigenaar.
Er was een klein stukje over de inzet van freelance artsen. Die werden veel te laat ingeschakeld en de directeur van dat bedrijf was allerminst te spreken over de gang van zaken. Over ondersteuning werd niets gezegd inderdaad, dus ik denk dat de casemanagers zelf het dossier weer overnemen?
quote:En huisbezoeken afleggen door een callcenter medewerker? Lijkt me heel sterk.Dat zou ik ook heel raar vinden.
donderdag 5 april 2012 om 12:57
quote:Turkooiss schreef op 05 april 2012 @ 12:50:
Miss Princesa,
Erg naïef geschetst. Zulke zaken, zoals ondersteuning door Arbo-arts, komen niet naar voren in de docu. Wordt ook volgens mij met geen woord over gerept door de eigenaar.
En huisbezoeken afleggen door een callcenter medewerker? Lijkt me heel sterk.Dat stond toen in de vacature, zoals het omgeschreven werd leek het in ieder geval niet op callcenter werk, hoewel er wel bij stond dat ook een groot deel van de begeleiding telefonisch was.
Miss Princesa,
Erg naïef geschetst. Zulke zaken, zoals ondersteuning door Arbo-arts, komen niet naar voren in de docu. Wordt ook volgens mij met geen woord over gerept door de eigenaar.
En huisbezoeken afleggen door een callcenter medewerker? Lijkt me heel sterk.Dat stond toen in de vacature, zoals het omgeschreven werd leek het in ieder geval niet op callcenter werk, hoewel er wel bij stond dat ook een groot deel van de begeleiding telefonisch was.
donderdag 5 april 2012 om 12:57
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 12:55:
[...]
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)
Oh, wat erg! Wat ik begreep uit de documentaire is dat je alleen met een arts dit soort zaken hoeft te bespreken.
Aan je werkgever (en andere begeleiders) hoef je alleen te melden: ik ben ziek, ik verwacht er zolang niet te zijn.
Geen informatie over artsenbezoek, wat het probleem was, welke hulp/behandeling. Dat mocht je dus niet eens vragen!
[...]
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)
Oh, wat erg! Wat ik begreep uit de documentaire is dat je alleen met een arts dit soort zaken hoeft te bespreken.
Aan je werkgever (en andere begeleiders) hoef je alleen te melden: ik ben ziek, ik verwacht er zolang niet te zijn.
Geen informatie over artsenbezoek, wat het probleem was, welke hulp/behandeling. Dat mocht je dus niet eens vragen!
donderdag 5 april 2012 om 12:58
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 12:55:
[...]
Ik heb het werk nooit gedaan, maar ik heb wel ander werk gedaan waar ik ook een stukje verzuimbegeleiding moest doen.
Daar werd iemand sowieso elke 6 weken opgeroepen bij een bedrijfsarts, de 1e keer vaak in de 4e week, maar dat kon op verzoek van mij of client eerder.
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)Maar jij bent niet bevoegd om medische adviezen te geven! Laat staan dat ik ga vertellen hoe de zaken er voor staan.
[...]
Ik heb het werk nooit gedaan, maar ik heb wel ander werk gedaan waar ik ook een stukje verzuimbegeleiding moest doen.
Daar werd iemand sowieso elke 6 weken opgeroepen bij een bedrijfsarts, de 1e keer vaak in de 4e week, maar dat kon op verzoek van mij of client eerder.
Ik ging wel regelmatig op huisbezoek bij client, ook als die nog niet bij bedrijfsarts was geweest. Client hoefde dan natuurlijk niet de hele medische geschiedenis uit de doeken te doen, maar we hadden wel gesprekken over wat het probleem was, wat hij zelf probeerde te doen om de klachten te verminderen, of er hulp/behandeling was, wat hij nog wel kon, eventueel geven van advies (ga langs huisarts/fysiotherapeut,ziekenhuis,psycholoog)Maar jij bent niet bevoegd om medische adviezen te geven! Laat staan dat ik ga vertellen hoe de zaken er voor staan.
donderdag 5 april 2012 om 13:01
quote:elninjoo schreef op 05 april 2012 @ 12:58:
Die ARBO diensten zijn toch allemaal ruk. Elke keer dat ik contact met ze moest hebben kreeg ik spontaan 'n terugval.
Daar zullen de meningen over verdeeld zijn, maar je hebt dan iig te maken met iemand die bevoegd is om te beoordelen of jij in staat bent (deels) weer aan het werk te gaan.
Een callcentre-miepje die komt bekijken of ik wel genoeg doe om weer aan het werk te gaan, is echt van de zotte.
Die ARBO diensten zijn toch allemaal ruk. Elke keer dat ik contact met ze moest hebben kreeg ik spontaan 'n terugval.
Daar zullen de meningen over verdeeld zijn, maar je hebt dan iig te maken met iemand die bevoegd is om te beoordelen of jij in staat bent (deels) weer aan het werk te gaan.
Een callcentre-miepje die komt bekijken of ik wel genoeg doe om weer aan het werk te gaan, is echt van de zotte.
donderdag 5 april 2012 om 13:03
Het bedrijf is van iemand zonder enige vorm van opleiding, de bedoeling is de mensen zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen door intimidatie. De mede directeur is was want hij is weg, een ex voetballer, voetballers staan doorgaans ook niet bekend vanwege hun hoge opleiding.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... bij-Verzuimreductie.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... bij-Verzuimreductie.dhtml
verba volant, scripta manent.
donderdag 5 april 2012 om 13:06
quote:helene31 schreef op 05 april 2012 @ 12:57:
[...]
Aan je werkgever (en andere begeleiders) hoef je alleen te melden: ik ben ziek, ik verwacht er zolang niet te zijn.
Geen informatie over artsenbezoek, wat het probleem was, welke hulp/behandeling. Dat mocht je dus niet eens vragen!Dat is een misverstand. Werkgevers mogen (moeten!) wel degelijk vragen wat er aan de hand is en in hoeverre je dat belemmert in het uitvoeren van werkzaamheden. Dat betekent niet dat jij je hele medisch dossier hoeft toe te lichten, maar je moet wel aangeven wat het effect van jouw ziek zijn is op jouw arbeidsgeschiktheid. De werkgever en jijzelf zijn namelijk gezamenlijk verantwoordelijk voor het voorkomen van uitval uit het arbeidsproces en dat betekent dat jullie dienen te bespreken of er mogelijkheden zijn om geheel of gedeeltelijk in eigen of aangepast werk toch door te blijven werken.
[...]
Aan je werkgever (en andere begeleiders) hoef je alleen te melden: ik ben ziek, ik verwacht er zolang niet te zijn.
Geen informatie over artsenbezoek, wat het probleem was, welke hulp/behandeling. Dat mocht je dus niet eens vragen!Dat is een misverstand. Werkgevers mogen (moeten!) wel degelijk vragen wat er aan de hand is en in hoeverre je dat belemmert in het uitvoeren van werkzaamheden. Dat betekent niet dat jij je hele medisch dossier hoeft toe te lichten, maar je moet wel aangeven wat het effect van jouw ziek zijn is op jouw arbeidsgeschiktheid. De werkgever en jijzelf zijn namelijk gezamenlijk verantwoordelijk voor het voorkomen van uitval uit het arbeidsproces en dat betekent dat jullie dienen te bespreken of er mogelijkheden zijn om geheel of gedeeltelijk in eigen of aangepast werk toch door te blijven werken.
donderdag 5 april 2012 om 13:06
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 13:02:
[...]
Ik gaf ook geen medische adviezenDoorverwijzing naar een specialist is ook een medisch advies. Daarbij kom je bij iemand, en wek je de indruk dat je bevoegd bent om te beoordelen of iemand wel/niet aan het werk kan. Bijzonder kwalijk mi., vind het moeilijk te geloven dat je daar zelf geen morele bezwaren tegen had.
[...]
Ik gaf ook geen medische adviezenDoorverwijzing naar een specialist is ook een medisch advies. Daarbij kom je bij iemand, en wek je de indruk dat je bevoegd bent om te beoordelen of iemand wel/niet aan het werk kan. Bijzonder kwalijk mi., vind het moeilijk te geloven dat je daar zelf geen morele bezwaren tegen had.
donderdag 5 april 2012 om 13:07
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 13:01:
[...]
Daar zullen de meningen over verdeeld zijn, maar je hebt dan iig te maken met iemand die bevoegd is om te beoordelen of jij in staat bent (deels) weer aan het werk te gaan.
Een callcentre-miepje die komt bekijken of ik wel genoeg doe om weer aan het werk te gaan, is echt van de zotte.Ja, dat is nog erger dan die derderangs 'artsen' die niets hebben bereikt met hun opleiding en dan bij de arbo eindigen...
[...]
Daar zullen de meningen over verdeeld zijn, maar je hebt dan iig te maken met iemand die bevoegd is om te beoordelen of jij in staat bent (deels) weer aan het werk te gaan.
Een callcentre-miepje die komt bekijken of ik wel genoeg doe om weer aan het werk te gaan, is echt van de zotte.Ja, dat is nog erger dan die derderangs 'artsen' die niets hebben bereikt met hun opleiding en dan bij de arbo eindigen...
