Actueel
alle pijlers
De verzuimpolitie
donderdag 5 april 2012 om 12:39
Ik stuitte gisteren op deze documentaire.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
donderdag 5 april 2012 om 14:06
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 14:04:
[...]
'Grappig' dat er nergens een diploma vereiste staat genoemd. Wel HBO werk-en denkniveau, maar goed, ik kan op basis van ervaring ook een HBO functie zijn binnengerold, en vanuit daar verder solliciteren naar deze functie. Zegt niks over het feit of ik wel of niet HBO geschoold ben.Wel een hele geruststelling dat ze niet aan je mogen zitten (geen fysiek contact). Ze schoppen je nog net niet terug naar je werk.
[...]
'Grappig' dat er nergens een diploma vereiste staat genoemd. Wel HBO werk-en denkniveau, maar goed, ik kan op basis van ervaring ook een HBO functie zijn binnengerold, en vanuit daar verder solliciteren naar deze functie. Zegt niks over het feit of ik wel of niet HBO geschoold ben.Wel een hele geruststelling dat ze niet aan je mogen zitten (geen fysiek contact). Ze schoppen je nog net niet terug naar je werk.
donderdag 5 april 2012 om 14:06
quote:nummerzoveel schreef op 05 april 2012 @ 13:19:
[...]Dat klopt idd, dat artsen geen uitspraken mogen doen over de geschiktheid om te werken. Persoonlijk vind ik dat bizar, want het lijkt mij dat een chirurg toch best in staat is om in te schatten wat wel en wat niet kan!
Het is als je er iets verder over nadenkt best logisch, dat artsen die uitspraken niet mogen doen.
Een arts mag wél uitspraken doen over welke bewegingen en activiteiten je mag doen. Bijvoorbeeld: je mag niet tillen, of je moet met je been omhoog zitten.
Een behandelend arts mag níet daaraan de conclusie verbinden dat jij niet kunt werken.
Ten eerste omdat 'werken' ook zodanig aangepast kan worden dat je binnen je beperkingen blijft.
Ten tweede omdat een behandelend arts een onafhankelijke positie moet hebben en alléén mag focussen op jouw medische belang. Als behandelend artsen verklaringen gaan geven van het type Pietje kan niet werken, Pietje kan niet naar school, of Pietje moet een aangepaste woning, dan heeft Pietje er ineens belang bij om niet helemaal open en eerlijk tegen zijn behandelend arts te zijn. Want als hij zegt dat hij pijn heeft mag hij misschien niet aan het werk, of andersom, als hij zijn pijn overdrijft mag hij wat langer thuisblijven. En dan gaat Pietje dingen verzwijgen, wat slecht is voor de behandeling.
Daarom worden behandelend artsen geacht geen verklaringen te geven of je kunt werken. Daarvoor is juist de onafhankelijke arts.
De Arbo-arts wordt geacht onafhankelijk een oordeel te geven. Als een verzuimbedrijf klanten werft onder het motto "wij gaan uw verzuim reduceren" dan kun je natuurlijk je vraagtekens zetten bij die onafhankelijkheid.
[...]Dat klopt idd, dat artsen geen uitspraken mogen doen over de geschiktheid om te werken. Persoonlijk vind ik dat bizar, want het lijkt mij dat een chirurg toch best in staat is om in te schatten wat wel en wat niet kan!
Het is als je er iets verder over nadenkt best logisch, dat artsen die uitspraken niet mogen doen.
Een arts mag wél uitspraken doen over welke bewegingen en activiteiten je mag doen. Bijvoorbeeld: je mag niet tillen, of je moet met je been omhoog zitten.
Een behandelend arts mag níet daaraan de conclusie verbinden dat jij niet kunt werken.
Ten eerste omdat 'werken' ook zodanig aangepast kan worden dat je binnen je beperkingen blijft.
Ten tweede omdat een behandelend arts een onafhankelijke positie moet hebben en alléén mag focussen op jouw medische belang. Als behandelend artsen verklaringen gaan geven van het type Pietje kan niet werken, Pietje kan niet naar school, of Pietje moet een aangepaste woning, dan heeft Pietje er ineens belang bij om niet helemaal open en eerlijk tegen zijn behandelend arts te zijn. Want als hij zegt dat hij pijn heeft mag hij misschien niet aan het werk, of andersom, als hij zijn pijn overdrijft mag hij wat langer thuisblijven. En dan gaat Pietje dingen verzwijgen, wat slecht is voor de behandeling.
Daarom worden behandelend artsen geacht geen verklaringen te geven of je kunt werken. Daarvoor is juist de onafhankelijke arts.
De Arbo-arts wordt geacht onafhankelijk een oordeel te geven. Als een verzuimbedrijf klanten werft onder het motto "wij gaan uw verzuim reduceren" dan kun je natuurlijk je vraagtekens zetten bij die onafhankelijkheid.
donderdag 5 april 2012 om 14:12
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 14:06:
[...]
Ja, ik denk dat al mijn collega's er zo over denken, anders zouden ze dit werk niet doen. Overigens mogen wij in principe ook niet praten over onze clienten en zijn/haar problemen.
Ik doe me ook helemaal niet voor als onderdeel van de arbodienst. mensen melden zich ziek bij de werkgever, deze doet een melding naar de arbodienst. Daarnaast, bellen de mensen mij ook op en probeer ik ze verder te begeleiden. Plan van aanpak wordt gemaakt samen met client, mij, bedrijfsarts en werkgever. Juist mensen in een zwakke positie hebben soms wat extra hulp of ondersteuning nodig, zij weten vaak niet de juiste route of de juiste hulp in te schakelen.
Pas was er nog een man met diabetes (dat weet ik, want dat staat in het dossier...het dossier waar hij voor heeft getekend (en zelf ook heeft ontvangen) dat wij het mogen inzien. Hij had al wekenlang een grote open wond op zijn been en het kwam niet in hem op om naar de huisarts te gaan. Ik ben toch blij dat die man mij dan verteld dat hij last heeft van z'n been en dat ik dan door kan/mag (??) vragen wat er aan de hand is en hem zo op het hart kan drukken naar de huisarts te gaan. Die kan hem vervolgens verder helpen, ik niet.
Ik kan vervolgens wel weer met hem bespreken of hij de adviezen van de huisarts/dietist opvolgt. Waarom wel/niet, waar heeft hij moeite mee en als dat nodig is samen met hem naar de dietist.
Voor je laatste vraag, heb je het dan over mijn werk of over de Verzuimreductie?
'In principe' zou voor mij niet volstaan, ik wil de garantie dat iemand niet met een derde partij kan/mag praten over mijn medische geschiedenis. En dat er consequenties aan verbonden zijn als dat wel gebeurd. Er is niks wat jou of je collega's weerhoudt om informatie te delen met anderen, dat is wat ik kwalijk vind.
Ten tweede; kan je je voorstellen dat mensen wel dénken dat jij onderdeel bent van de ARBO-dienst? Ik wel namelijk. En in die hoedanigheid geven mensen misschien meer prijs dan ze achteraf gewild hadden.
[...]
Ja, ik denk dat al mijn collega's er zo over denken, anders zouden ze dit werk niet doen. Overigens mogen wij in principe ook niet praten over onze clienten en zijn/haar problemen.
Ik doe me ook helemaal niet voor als onderdeel van de arbodienst. mensen melden zich ziek bij de werkgever, deze doet een melding naar de arbodienst. Daarnaast, bellen de mensen mij ook op en probeer ik ze verder te begeleiden. Plan van aanpak wordt gemaakt samen met client, mij, bedrijfsarts en werkgever. Juist mensen in een zwakke positie hebben soms wat extra hulp of ondersteuning nodig, zij weten vaak niet de juiste route of de juiste hulp in te schakelen.
Pas was er nog een man met diabetes (dat weet ik, want dat staat in het dossier...het dossier waar hij voor heeft getekend (en zelf ook heeft ontvangen) dat wij het mogen inzien. Hij had al wekenlang een grote open wond op zijn been en het kwam niet in hem op om naar de huisarts te gaan. Ik ben toch blij dat die man mij dan verteld dat hij last heeft van z'n been en dat ik dan door kan/mag (??) vragen wat er aan de hand is en hem zo op het hart kan drukken naar de huisarts te gaan. Die kan hem vervolgens verder helpen, ik niet.
Ik kan vervolgens wel weer met hem bespreken of hij de adviezen van de huisarts/dietist opvolgt. Waarom wel/niet, waar heeft hij moeite mee en als dat nodig is samen met hem naar de dietist.
Voor je laatste vraag, heb je het dan over mijn werk of over de Verzuimreductie?
'In principe' zou voor mij niet volstaan, ik wil de garantie dat iemand niet met een derde partij kan/mag praten over mijn medische geschiedenis. En dat er consequenties aan verbonden zijn als dat wel gebeurd. Er is niks wat jou of je collega's weerhoudt om informatie te delen met anderen, dat is wat ik kwalijk vind.
Ten tweede; kan je je voorstellen dat mensen wel dénken dat jij onderdeel bent van de ARBO-dienst? Ik wel namelijk. En in die hoedanigheid geven mensen misschien meer prijs dan ze achteraf gewild hadden.
donderdag 5 april 2012 om 14:12
@snormel
Ik ga tot op zekere hoogte met je mee, maar ook niet helemaal. De meeste werknemers zien een bedrijfsarts pas na een week of 6 verzuim. En wat doe je dan in die eerste 6 weken? Dan ga je toch af op wat je arts je vertelt. (Bijv: "naast de medicatie moet je rust houden, want je bloeddruk moet zsm zakken" of weet ik veel wat). En daarnaast is het menselijk lichaam vaak complex en kunnen vele factoren het lichamelijk welzijn beïnvloeden. Factoren die een specialist mogelijk beter overziet dan een arbo-arts, waardoor de arbo-arts alsnog een verkeerd advies zou kunnen geven (tenzij er eerst overleg is met de specialist, maar helaas vind niet elke arbo-arts dat noodzakelijk).
Ik ga tot op zekere hoogte met je mee, maar ook niet helemaal. De meeste werknemers zien een bedrijfsarts pas na een week of 6 verzuim. En wat doe je dan in die eerste 6 weken? Dan ga je toch af op wat je arts je vertelt. (Bijv: "naast de medicatie moet je rust houden, want je bloeddruk moet zsm zakken" of weet ik veel wat). En daarnaast is het menselijk lichaam vaak complex en kunnen vele factoren het lichamelijk welzijn beïnvloeden. Factoren die een specialist mogelijk beter overziet dan een arbo-arts, waardoor de arbo-arts alsnog een verkeerd advies zou kunnen geven (tenzij er eerst overleg is met de specialist, maar helaas vind niet elke arbo-arts dat noodzakelijk).
donderdag 5 april 2012 om 14:13
quote:nummerzoveel schreef op 05 april 2012 @ 13:58:
[...]
Maar hier ga je dus ook de fout al in, want een lijst zegt niets over de individu.
Oke, dus ik mag niet op mijn eigen ervaring afgaan, maar ook vooral niet op wat een arbeidsdeskundige erover heeft gezegd? Zo kun je het volgens mij nooit goed doen.
Overigens kijk ik altijd samen met de client naar werk icm dat lijstje. Wat vind client leuk, wat denkt hij zelf dat hij kan, wat heeftie al gedaan, wat ging goed, wat ging niet goed etc.
Als er hele tegenstrijdige dingen naar voren komen, dan kijken we daar nog wel eens naar of winnen extra advies in (bij de arbeidsdeskundige)
[...]
Maar hier ga je dus ook de fout al in, want een lijst zegt niets over de individu.
Oke, dus ik mag niet op mijn eigen ervaring afgaan, maar ook vooral niet op wat een arbeidsdeskundige erover heeft gezegd? Zo kun je het volgens mij nooit goed doen.
Overigens kijk ik altijd samen met de client naar werk icm dat lijstje. Wat vind client leuk, wat denkt hij zelf dat hij kan, wat heeftie al gedaan, wat ging goed, wat ging niet goed etc.
Als er hele tegenstrijdige dingen naar voren komen, dan kijken we daar nog wel eens naar of winnen extra advies in (bij de arbeidsdeskundige)
donderdag 5 april 2012 om 14:14
donderdag 5 april 2012 om 14:16
@Misspincesa
Zou je mijn quote weg willen halen, deze haal ik straks zelf ook weg ivm te privé.
Wat ik wil aangeven is dat jouw lijstje niet zaligmakend is. Algemeenheden zijn gewoon niet van toepassing op iedereen en zeker met ziekte en gezondheid bevestigen de uitzonderingen de regel. Ik heb hier een arbeidsdeskundige over de vloer gehad die letterlijk aangaf dat hij ook niet wist wat hij met mij aan moest. Sterker nog, de bedrijfsarts heeft zijn adviezen grotendeels gebaseerd op wat ik hem heb verteld. En ik realiseer mij terdege dat ik absoluut geen uitzondering ben!
Zou je mijn quote weg willen halen, deze haal ik straks zelf ook weg ivm te privé.
Wat ik wil aangeven is dat jouw lijstje niet zaligmakend is. Algemeenheden zijn gewoon niet van toepassing op iedereen en zeker met ziekte en gezondheid bevestigen de uitzonderingen de regel. Ik heb hier een arbeidsdeskundige over de vloer gehad die letterlijk aangaf dat hij ook niet wist wat hij met mij aan moest. Sterker nog, de bedrijfsarts heeft zijn adviezen grotendeels gebaseerd op wat ik hem heb verteld. En ik realiseer mij terdege dat ik absoluut geen uitzondering ben!
donderdag 5 april 2012 om 14:17
Even omgekeerd Missprincesa;
Jij komt bij de huisarts met een nogal genant probleem; je hebt een SOA, gekregen van de buurman met wie je vreemd ging. De huisarts hoort je aan, schrijft een zalfje voor, en je gaat naar huis.
Een week later word je gebeld, in het display zie je het nummer van de huisarts. Het is een begeleider, die wil weten hoe het met je gaat, en of de jeuk al weg is.
Jij verteld het verhaal nogmaals, en tevreden met de geboden nazorg hang je op.
Een week later komt de buurvrouw naar je toe, verkoopt je een klap omdat je met haar man naar bed bent geweest, en zegt dat ze dit van de begeleider van de huisarts heeft gehoord.
Zou jij enig vermoeden hebben gehad dat de begeleider die jou belde, geen geheimhoudingsplicht had?
Ik denk het niet, diegene belde vanuit de praktijk van de huisarts, noemde zijn naam, en in goed vertrouwen ging je er van uit dat dit iemand was die een eed had afgelegd om medische gegevens van patiënten niet met derden te delen.
Kan je je indenken dat mensen ook zo tegen jou aankijken?
Jij komt bij de huisarts met een nogal genant probleem; je hebt een SOA, gekregen van de buurman met wie je vreemd ging. De huisarts hoort je aan, schrijft een zalfje voor, en je gaat naar huis.
Een week later word je gebeld, in het display zie je het nummer van de huisarts. Het is een begeleider, die wil weten hoe het met je gaat, en of de jeuk al weg is.
Jij verteld het verhaal nogmaals, en tevreden met de geboden nazorg hang je op.
Een week later komt de buurvrouw naar je toe, verkoopt je een klap omdat je met haar man naar bed bent geweest, en zegt dat ze dit van de begeleider van de huisarts heeft gehoord.
Zou jij enig vermoeden hebben gehad dat de begeleider die jou belde, geen geheimhoudingsplicht had?
Ik denk het niet, diegene belde vanuit de praktijk van de huisarts, noemde zijn naam, en in goed vertrouwen ging je er van uit dat dit iemand was die een eed had afgelegd om medische gegevens van patiënten niet met derden te delen.
Kan je je indenken dat mensen ook zo tegen jou aankijken?
donderdag 5 april 2012 om 14:19
donderdag 5 april 2012 om 14:23
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 13:50:
Ik vraag me trouwens af, als jullie je ziek melden, dan vertel je dus niet aan je baas wat er aan de hand is? (griep, gebroken been, wat dan ook). Ik vertel dat altijd wel en daar zie ik ook geen probleem in.
Tuurlijk, ik zeg ook of ik griep heb of wat dan ook. Maar als ik een psychose heb of een miskraam heb gehad of ingestort ben omdat mijn man een andere vrouw heeft zwanger gemaakt, dan zou ik dat niet vertellen. Mijn ARBO-arts wel.
Als mijn baas dit te weten zou komen, dan zou dit gevolgen kunnen hebben voor zijn houding tov van mij EN voor mijn contractverlenging.
(dit alles hypotetisch, want ik ben freelancer dus heb hier niet mee te maken)
Ik vraag me trouwens af, als jullie je ziek melden, dan vertel je dus niet aan je baas wat er aan de hand is? (griep, gebroken been, wat dan ook). Ik vertel dat altijd wel en daar zie ik ook geen probleem in.
Tuurlijk, ik zeg ook of ik griep heb of wat dan ook. Maar als ik een psychose heb of een miskraam heb gehad of ingestort ben omdat mijn man een andere vrouw heeft zwanger gemaakt, dan zou ik dat niet vertellen. Mijn ARBO-arts wel.
Als mijn baas dit te weten zou komen, dan zou dit gevolgen kunnen hebben voor zijn houding tov van mij EN voor mijn contractverlenging.
(dit alles hypotetisch, want ik ben freelancer dus heb hier niet mee te maken)
donderdag 5 april 2012 om 14:23
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 14:17:
Even omgekeerd Missprincesa;
Jij komt bij de huisarts met een nogal genant probleem; je hebt een SOA, gekregen van de buurman met wie je vreemd ging. De huisarts hoort je aan, schrijft een zalfje voor, en je gaat naar huis.
Een week later word je gebeld, in het display zie je het nummer van de huisarts. Het is een begeleider, die wil weten hoe het met je gaat, en of de jeuk al weg is.
Jij verteld het verhaal nogmaals, en tevreden met de geboden nazorg hang je op.
Een week later komt de buurvrouw naar je toe, verkoopt je een klap omdat je met haar man naar bed bent geweest, en zegt dat ze dit van de begeleider van de huisarts heeft gehoord.
Zou jij enig vermoeden hebben gehad dat de begeleider die jou belde, geen geheimhoudingsplicht had?
Ik denk het niet, diegene belde vanuit de praktijk van de huisarts, noemde zijn naam, en in goed vertrouwen ging je er van uit dat dit iemand was die een eed had afgelegd om medische gegevens van patiënten niet met derden te delen.
Kan je je indenken dat mensen ook zo tegen jou aankijken?
Je bedoelt met begeleider van de arts, de dokterassistente ofzo? Want deze heeft ook een geheimhoudingsplicht, net zoals de apotheker.
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht, niet specifiek betreffende het medisch dossier, maar een algemene geheimhoudingsplicht.Ik mag dus geen info geven aan derden over mijn client, tenzij client daar toestemming voor geeft.
Even omgekeerd Missprincesa;
Jij komt bij de huisarts met een nogal genant probleem; je hebt een SOA, gekregen van de buurman met wie je vreemd ging. De huisarts hoort je aan, schrijft een zalfje voor, en je gaat naar huis.
Een week later word je gebeld, in het display zie je het nummer van de huisarts. Het is een begeleider, die wil weten hoe het met je gaat, en of de jeuk al weg is.
Jij verteld het verhaal nogmaals, en tevreden met de geboden nazorg hang je op.
Een week later komt de buurvrouw naar je toe, verkoopt je een klap omdat je met haar man naar bed bent geweest, en zegt dat ze dit van de begeleider van de huisarts heeft gehoord.
Zou jij enig vermoeden hebben gehad dat de begeleider die jou belde, geen geheimhoudingsplicht had?
Ik denk het niet, diegene belde vanuit de praktijk van de huisarts, noemde zijn naam, en in goed vertrouwen ging je er van uit dat dit iemand was die een eed had afgelegd om medische gegevens van patiënten niet met derden te delen.
Kan je je indenken dat mensen ook zo tegen jou aankijken?
Je bedoelt met begeleider van de arts, de dokterassistente ofzo? Want deze heeft ook een geheimhoudingsplicht, net zoals de apotheker.
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht, niet specifiek betreffende het medisch dossier, maar een algemene geheimhoudingsplicht.Ik mag dus geen info geven aan derden over mijn client, tenzij client daar toestemming voor geeft.
donderdag 5 april 2012 om 14:25
Of zoals Jorina zegt
Uit de uitzending bleek trouwens dat mensen (bij VR dus) structureel te laat naar een ARBO-arts worden doorgestuurd terwijl het wettelijk verplicht is dit na een aantal weken te doen.
(en die vrouw die dan heel trots verteld over dat ze zulke goede vragen stelde)
Overigens snap ik ergens het principe wel.. Hoog ziekteverzuim bij bepaalde bedrijven. Nog net een keer doorvragen zorgt er voor dat er mensen misschien wat eerder aan het werk gaan. Maar onder druk zetten of over medische zaken praten is een absolute NO GO.
Uit de uitzending bleek trouwens dat mensen (bij VR dus) structureel te laat naar een ARBO-arts worden doorgestuurd terwijl het wettelijk verplicht is dit na een aantal weken te doen.
(en die vrouw die dan heel trots verteld over dat ze zulke goede vragen stelde)
Overigens snap ik ergens het principe wel.. Hoog ziekteverzuim bij bepaalde bedrijven. Nog net een keer doorvragen zorgt er voor dat er mensen misschien wat eerder aan het werk gaan. Maar onder druk zetten of over medische zaken praten is een absolute NO GO.
donderdag 5 april 2012 om 14:27
quote:vivadiva85 schreef op 05 april 2012 @ 14:23:
[...]
Tuurlijk, ik zeg ook of ik griep heb of wat dan ook. Maar als ik een psychose heb of een miskraam heb gehad of ingestort ben omdat mijn man een andere vrouw heeft zwanger gemaakt, dan zou ik dat niet vertellen. Mijn ARBO-arts wel.
Als mijn baas dit te weten zou komen, dan zou dit gevolgen kunnen hebben voor zijn houding tov van mij EN voor mijn contractverlenging.
Dit heb ik daadwerkelijk meegemaakt. Een miskraam gehad, daarna weer vlot aan het werk gegaan (nadat de lichamelijke pijn over was). Vervolgens weer een miskraam met curretage, dus was ik enkele dagen uit de running. Ik was heel open tegenover mijn werkgever (werkte in de kinderopvang, wellicht dat ik daarom enig begrip verwachtte), maar werd elke dag opgebeld en gepushd om weer te komen. Uiteindelijk is mijn contract niet verlengd. Ik durf wel te zeggen dat dat niet gebeurd zou zijn als ik minder eerlijk was geweest.
[...]
Tuurlijk, ik zeg ook of ik griep heb of wat dan ook. Maar als ik een psychose heb of een miskraam heb gehad of ingestort ben omdat mijn man een andere vrouw heeft zwanger gemaakt, dan zou ik dat niet vertellen. Mijn ARBO-arts wel.
Als mijn baas dit te weten zou komen, dan zou dit gevolgen kunnen hebben voor zijn houding tov van mij EN voor mijn contractverlenging.
Dit heb ik daadwerkelijk meegemaakt. Een miskraam gehad, daarna weer vlot aan het werk gegaan (nadat de lichamelijke pijn over was). Vervolgens weer een miskraam met curretage, dus was ik enkele dagen uit de running. Ik was heel open tegenover mijn werkgever (werkte in de kinderopvang, wellicht dat ik daarom enig begrip verwachtte), maar werd elke dag opgebeld en gepushd om weer te komen. Uiteindelijk is mijn contract niet verlengd. Ik durf wel te zeggen dat dat niet gebeurd zou zijn als ik minder eerlijk was geweest.
donderdag 5 april 2012 om 14:30
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 14:23:
[...]
Je bedoelt met begeleider van de arts, de dokterassistente ofzo? Want deze heeft ook een geheimhoudingsplicht, net zoals de apotheker.
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht, niet specifiek betreffende het medisch dossier, maar een algemene geheimhoudingsplicht.Ik mag dus geen info geven aan derden over mijn client, tenzij client daar toestemming voor geeft.
Nee, echt iemand met de benaming 'begeleider'. Of 'nazorgverlener'.
Wat zijn de consequenties voor jou als jij informatie mbt. medische gegevens prijs geeft?
Staan die in verhouding tot de schade die jij een cliënt zou kunnen berokkenen?
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht in mijn contract, daar staat een boete op van 500 euro. Ik kan mijn werk gewoon blijven doen, hetzij bij een andere werkgever. Wat zouden de gevolgen voor jou zijn?
[...]
Je bedoelt met begeleider van de arts, de dokterassistente ofzo? Want deze heeft ook een geheimhoudingsplicht, net zoals de apotheker.
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht, niet specifiek betreffende het medisch dossier, maar een algemene geheimhoudingsplicht.Ik mag dus geen info geven aan derden over mijn client, tenzij client daar toestemming voor geeft.
Nee, echt iemand met de benaming 'begeleider'. Of 'nazorgverlener'.
Wat zijn de consequenties voor jou als jij informatie mbt. medische gegevens prijs geeft?
Staan die in verhouding tot de schade die jij een cliënt zou kunnen berokkenen?
Ik heb ook een geheimhoudingsplicht in mijn contract, daar staat een boete op van 500 euro. Ik kan mijn werk gewoon blijven doen, hetzij bij een andere werkgever. Wat zouden de gevolgen voor jou zijn?
donderdag 5 april 2012 om 14:31
quote:dubiootje schreef op 05 april 2012 @ 14:23:
MissPrincesa, deelde je de mensen die je bezocht duidelijk mee dat je geen arts bent, dat ze niet verplicht waren jou medische informatie te geven en dat de informatie die ze gaven niet vertrouwelijk werd behandeld.De mensen waarbij ik kom, weten dat ik geen arts ben (dat zeg ik ook geregeld als ze me vragen wat ze moeten doen, dan zeg ik: ga naar een huisarts, want ik ben geen arts en heb hier geen verstand van). Als het echt om medische informatie gaat, zeg ik altijd dat ze niet verplicht zijn om mij wat te laten zien (ze willen vaak brieven etc. van artsen laten zien). Maar als ze mij bellen omdat ze zich ziek hebben gemeld op het werk, dan vraag ik wel: goh, wat is er aan de hand (zonder daarbij te zeggen dat ze niet verplicht zijn om medische informatie aan mij te geven)?
MissPrincesa, deelde je de mensen die je bezocht duidelijk mee dat je geen arts bent, dat ze niet verplicht waren jou medische informatie te geven en dat de informatie die ze gaven niet vertrouwelijk werd behandeld.De mensen waarbij ik kom, weten dat ik geen arts ben (dat zeg ik ook geregeld als ze me vragen wat ze moeten doen, dan zeg ik: ga naar een huisarts, want ik ben geen arts en heb hier geen verstand van). Als het echt om medische informatie gaat, zeg ik altijd dat ze niet verplicht zijn om mij wat te laten zien (ze willen vaak brieven etc. van artsen laten zien). Maar als ze mij bellen omdat ze zich ziek hebben gemeld op het werk, dan vraag ik wel: goh, wat is er aan de hand (zonder daarbij te zeggen dat ze niet verplicht zijn om medische informatie aan mij te geven)?
donderdag 5 april 2012 om 14:31
Wat erg Helene.. Bizar.
Collega van me heeft vorig jaar een miskraam gehad in een laat stadium + sterfgeval in de familie en heeft (in overleg met leidinggevende + arbo-arts) 2 maanden verlof gekregen.
Nou moet ik zeggen dat op onze afdeling het ziekteverzuim erg laag is (werkdruk hoog met een strakke deadline) omdat je direct een collega met extra werk belast.
(zit nu ineens te denken, wat is ziekteverzuim eigenlijk een nare term. Verzuim heeft zo'n negatieve bijklank)
Collega van me heeft vorig jaar een miskraam gehad in een laat stadium + sterfgeval in de familie en heeft (in overleg met leidinggevende + arbo-arts) 2 maanden verlof gekregen.
Nou moet ik zeggen dat op onze afdeling het ziekteverzuim erg laag is (werkdruk hoog met een strakke deadline) omdat je direct een collega met extra werk belast.
(zit nu ineens te denken, wat is ziekteverzuim eigenlijk een nare term. Verzuim heeft zo'n negatieve bijklank)
donderdag 5 april 2012 om 14:33
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 14:31:
[...]
De mensen waarbij ik kom, weten dat ik geen arts ben (dat zeg ik ook geregeld als ze me vragen wat ze moeten doen, dan zeg ik: ga naar een huisarts, want ik ben geen arts en heb hier geen verstand van). Als het echt om medische informatie gaat, zeg ik altijd dat ze niet verplicht zijn om mij wat te laten zien (ze willen vaak brieven etc. van artsen laten zien). Maar als ze mij bellen omdat ze zich ziek hebben gemeld op het werk, dan vraag ik wel: goh, wat is er aan de hand (zonder daarbij te zeggen dat ze niet verplicht zijn om medische informatie aan mij te geven)?Jij ziet echt geen probleem hier in he? Denk je dat mensen jou informatie zouden geven als ze wisten dat het niet vertrouwelijk behandeld wordt?
[...]
De mensen waarbij ik kom, weten dat ik geen arts ben (dat zeg ik ook geregeld als ze me vragen wat ze moeten doen, dan zeg ik: ga naar een huisarts, want ik ben geen arts en heb hier geen verstand van). Als het echt om medische informatie gaat, zeg ik altijd dat ze niet verplicht zijn om mij wat te laten zien (ze willen vaak brieven etc. van artsen laten zien). Maar als ze mij bellen omdat ze zich ziek hebben gemeld op het werk, dan vraag ik wel: goh, wat is er aan de hand (zonder daarbij te zeggen dat ze niet verplicht zijn om medische informatie aan mij te geven)?Jij ziet echt geen probleem hier in he? Denk je dat mensen jou informatie zouden geven als ze wisten dat het niet vertrouwelijk behandeld wordt?
donderdag 5 april 2012 om 14:36
quote:vivadiva85 schreef op 05 april 2012 @ 14:33:
Ik vraag me af hoeveel van de mensen die worden gebeld/bellen naar een verzuimbedrijf snappen dat 'je hoeft het niet te zeggen' ook betekent: als je het vertelt mag ik het doorvertellen want ik heb geen medische geheimhoudingsplicht.
Dat is dus mijn issue;
Ik denk dat veel mensen niet goed op de hoogte zijn wat hun rechten zijn, en niet duidelijk voor ogen hebben wat een 'begeleider' doet, wat voor opleiding hij daarvoor heeft gevolgd, en dat de kans dus bestaat dat alles wat ze vertellen, bij de werkgever terecht komt.
Dat vind ik misbruik maken van mensen die in een toch al zwakke positie zitten.
Dat je daar geen slecht gevoel bij hebt vind ik op zijn zachtst gezegd, erg bijzonder.
Ik vraag me af hoeveel van de mensen die worden gebeld/bellen naar een verzuimbedrijf snappen dat 'je hoeft het niet te zeggen' ook betekent: als je het vertelt mag ik het doorvertellen want ik heb geen medische geheimhoudingsplicht.
Dat is dus mijn issue;
Ik denk dat veel mensen niet goed op de hoogte zijn wat hun rechten zijn, en niet duidelijk voor ogen hebben wat een 'begeleider' doet, wat voor opleiding hij daarvoor heeft gevolgd, en dat de kans dus bestaat dat alles wat ze vertellen, bij de werkgever terecht komt.
Dat vind ik misbruik maken van mensen die in een toch al zwakke positie zitten.
Dat je daar geen slecht gevoel bij hebt vind ik op zijn zachtst gezegd, erg bijzonder.
donderdag 5 april 2012 om 14:39
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 14:33:
[...]
Jij ziet echt geen probleem hier in he? Denk je dat mensen jou informatie zouden geven als ze wisten dat het niet vertrouwelijk behandeld wordt?Alles wat ze mij vertellen wordt vertrouwelijk behandeld. Hun medische problemen, zijn maar een klein deel van alle vertrouwelijke informatie die ze vertellen (en waarvoor er ook een geheimhoudingsplicht is voor mij).
[...]
Jij ziet echt geen probleem hier in he? Denk je dat mensen jou informatie zouden geven als ze wisten dat het niet vertrouwelijk behandeld wordt?Alles wat ze mij vertellen wordt vertrouwelijk behandeld. Hun medische problemen, zijn maar een klein deel van alle vertrouwelijke informatie die ze vertellen (en waarvoor er ook een geheimhoudingsplicht is voor mij).
donderdag 5 april 2012 om 14:43
donderdag 5 april 2012 om 14:44
quote:nummerzoveel schreef op 05 april 2012 @ 14:12:
@snormel
Ik ga tot op zekere hoogte met je mee, maar ook niet helemaal. De meeste werknemers zien een bedrijfsarts pas na een week of 6 verzuim. En wat doe je dan in die eerste 6 weken? Dan ga je toch af op wat je arts je vertelt.
Dat snap ik, het is logisch dat mensen dat doen. Als het goed gaat is het ook helemaal niet zo'n issue: de patiënt volgt de adviezen van de arts op, de werkgever gaat af op het verhaal van de patiënt dat hij ziek is en zo-en-zolang niet komt, en zodra het kan gaat werknemer weer aan het werk. En dan is het helemaal niet nodig dat de arts officieel verklaart dat de patient niet mag werken.
Alleen als er een conflict dreigt tussen werknemer en werkgever over het al dan niet terecht ziekmelden, of als de arbo-arts een andere mening heeft, dan heeft de patient wél zo'n officiele verklaring nodig. En die geeft de arts dus niet, om de redenen die ik eerder vermeldde (en die ik overigens niet verzonnen heb , dat is de verklaring van het KNMG).
@snormel
Ik ga tot op zekere hoogte met je mee, maar ook niet helemaal. De meeste werknemers zien een bedrijfsarts pas na een week of 6 verzuim. En wat doe je dan in die eerste 6 weken? Dan ga je toch af op wat je arts je vertelt.
Dat snap ik, het is logisch dat mensen dat doen. Als het goed gaat is het ook helemaal niet zo'n issue: de patiënt volgt de adviezen van de arts op, de werkgever gaat af op het verhaal van de patiënt dat hij ziek is en zo-en-zolang niet komt, en zodra het kan gaat werknemer weer aan het werk. En dan is het helemaal niet nodig dat de arts officieel verklaart dat de patient niet mag werken.
Alleen als er een conflict dreigt tussen werknemer en werkgever over het al dan niet terecht ziekmelden, of als de arbo-arts een andere mening heeft, dan heeft de patient wél zo'n officiele verklaring nodig. En die geeft de arts dus niet, om de redenen die ik eerder vermeldde (en die ik overigens niet verzonnen heb , dat is de verklaring van het KNMG).
