Actueel
alle pijlers
De verzuimpolitie
donderdag 5 april 2012 om 12:39
Ik stuitte gisteren op deze documentaire.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
Verzuimreductie
ZEMBLA onderzoekt het grootste commerciële verzuimbedrijf van Nederland: VerzuimReductie in Hengelo. De directie bestaat uit oud-autohandelaar Marcel Wenting en oud-profvoetballer Jan van Halst. Hun motto is: ‘Verzuim slaat gaten. Wij brengen werknemers sneller terug op de werkplek’. Hun grootste klanten zijn thuiszorgorganisatie TSN, de Bijenkorf, V&D en La Place, Praxis en Action. In totaal heeft VerzuimReductie te maken met een potentieel van 100.000 zieke werknemers. In het callcenter van VerzuimReductie staat de telefoon iedere dag roodgloeiend.
Geen medische opleiding
Als je ziek bent, moet je bellen met het callcenter van het verzuimbedrijf. Callcenter-medewerkers, ook wel 'casemanagers' genoemd, bepalen of de ziekmelding wel terecht is. Ze stellen daarom allemaal medische vragen, maar hebben geen medische opleiding. Ook slaan ze al deze medische informatie op in dossiers die toegankelijk zijn voor de werkgever.
'Doktertje spelen'
Bedrijfsartsen en arborecht-deskundigen maken zich ernstige zorgen. Zij zien een ‘wildgroei’ van commerciële verzuimbedrijven, waar managers zonder medische achtergrond bepalen of zieke werknemers terug de werkvloer op kunnen. Ondertussen wordt de afstand tot een echte bedrijfsarts voor werknemers steeds groter. Is dit 'doktertje spelen' wel verantwoord en komt de privacy van de werknemer niet in het geding?
Eerlijk gezegd heb ik met open mond zitten kijken. Hoe kan het dat dit soort bedrijven complete medische dossiers van mensen aanleggen, deze vervolgens doorspelen aan de werkgever en ook nog eens inzage hebben in de dossiers van behandelaars die door hen aangeraden worden? Het gaat hier om niet-medisch geschoolde call-center agents.
donderdag 5 april 2012 om 16:02
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 15:58:
[...]
Ah, dus je hebt en HBO diploma maatschappelijk werk oid.? Da's dan iig nog iets. Is dat een vereiste voor het werk wat je doet? Hebben al je collega's dat?
Ja ik heb hbo diploma maatschappelijk werk, ook nog 2 diploma's op wo-niveau maar deze zijn niet gerelateerd.
Bijna al mijn collega's hebben dit diploma, een enkeling een andere (psychologie of SPH)
[...]
Ah, dus je hebt en HBO diploma maatschappelijk werk oid.? Da's dan iig nog iets. Is dat een vereiste voor het werk wat je doet? Hebben al je collega's dat?
Ja ik heb hbo diploma maatschappelijk werk, ook nog 2 diploma's op wo-niveau maar deze zijn niet gerelateerd.
Bijna al mijn collega's hebben dit diploma, een enkeling een andere (psychologie of SPH)
donderdag 5 april 2012 om 16:04
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 16:02:
[...]
Ja ik heb hbo diploma maatschappelijk werk, ook nog 2 diploma's op wo-niveau maar deze zijn niet gerelateerd.
Bijna al mijn collega's hebben dit diploma, een enkeling een andere (psychologie of SPH)Maar dat hebben de mewerkers van het onderhavige bureau geen van allen.
[...]
Ja ik heb hbo diploma maatschappelijk werk, ook nog 2 diploma's op wo-niveau maar deze zijn niet gerelateerd.
Bijna al mijn collega's hebben dit diploma, een enkeling een andere (psychologie of SPH)Maar dat hebben de mewerkers van het onderhavige bureau geen van allen.
verba volant, scripta manent.
donderdag 5 april 2012 om 16:08
En dan vind ik het eigenlijk nog veel gekker dat je geen bezwaren hebt bij wat je doet.
Want voor maatschappelijk werk moet je, denk ik, toch een soort van nobele inslag hebben, de wil om mensen te helpen.
Om dan bij een bedrijf te gaan werken, die jou als begeleider op zieke werknemers af stuurt, waarbij je je af kan vragen of die mensen goed begrijpen dat jij geen medische geheimhoudingsplicht hebt, en ze dus net zo goed al hun medische stories aan de buuf van nummer 16 zouden kunnen vertellen, vind ik erg wonderlijk.
Of waren de banen als maatschappelijk werker gewoon op?
Want voor maatschappelijk werk moet je, denk ik, toch een soort van nobele inslag hebben, de wil om mensen te helpen.
Om dan bij een bedrijf te gaan werken, die jou als begeleider op zieke werknemers af stuurt, waarbij je je af kan vragen of die mensen goed begrijpen dat jij geen medische geheimhoudingsplicht hebt, en ze dus net zo goed al hun medische stories aan de buuf van nummer 16 zouden kunnen vertellen, vind ik erg wonderlijk.
Of waren de banen als maatschappelijk werker gewoon op?
donderdag 5 april 2012 om 16:11
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 16:08:
En dan vind ik het eigenlijk nog veel gekker dat je geen bezwaren hebt bij wat je doet.
Want voor maatschappelijk werk moet je, denk ik, toch een soort van nobele inslag hebben, de wil om mensen te helpen.
Om dan bij een bedrijf te gaan werken, die jou als begeleider op zieke werknemers af stuurt, waarbij je je af kan vragen of die mensen goed begrijpen dat jij geen medische geheimhoudingsplicht hebt, en ze dus net zo goed al hun medische stories aan de buuf van nummer 16 zouden kunnen vertellen, vind ik erg wonderlijk.
Of waren de banen als maatschappelijk werker gewoon op?
Ze sturen ons niet naar 'zieke werknemers' ze sturen ons naar zieke clienten. Ook als ze nog geen werk hebben of geen opleiding volgen. En daar gaan we mee door als ze wel werk/studie/vrijwilligerswerk hebben. Ook als ze niet ziek zijn overigens.
Het klinkt je misschien raar in de oren, maar ik heb het gekke idee dat ik deze mensen ook daadwerkelijk help. Gelukkig vinden mijn clienten dat ook.
En dan vind ik het eigenlijk nog veel gekker dat je geen bezwaren hebt bij wat je doet.
Want voor maatschappelijk werk moet je, denk ik, toch een soort van nobele inslag hebben, de wil om mensen te helpen.
Om dan bij een bedrijf te gaan werken, die jou als begeleider op zieke werknemers af stuurt, waarbij je je af kan vragen of die mensen goed begrijpen dat jij geen medische geheimhoudingsplicht hebt, en ze dus net zo goed al hun medische stories aan de buuf van nummer 16 zouden kunnen vertellen, vind ik erg wonderlijk.
Of waren de banen als maatschappelijk werker gewoon op?
Ze sturen ons niet naar 'zieke werknemers' ze sturen ons naar zieke clienten. Ook als ze nog geen werk hebben of geen opleiding volgen. En daar gaan we mee door als ze wel werk/studie/vrijwilligerswerk hebben. Ook als ze niet ziek zijn overigens.
Het klinkt je misschien raar in de oren, maar ik heb het gekke idee dat ik deze mensen ook daadwerkelijk help. Gelukkig vinden mijn clienten dat ook.
donderdag 5 april 2012 om 16:21
Lees je je eigen posts nog eens terug Missprincesa? Eerst heb je alleen gesolliciteerd bij een bedrijf, toen ging het om een bedrijf waar je gewerkt hebt (je hebt het trouwens wel degelijk steeds over een functie waarin je rapporteert aan een bedrijfsarts, dus gaat het om klachten waarin het functioneren op het werk word belemmerd), nu lijkt het alsof het gaat om het bedrijf waar je nu werkzaam bent, en gaat het helemaal niet zieke werknemers?
donderdag 5 april 2012 om 16:28
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 16:21:
Lees je je eigen posts nog eens terug Missprincesa? Eerst heb je alleen gesolliciteerd bij een bedrijf, toen ging het om een bedrijf waar je gewerkt hebt (je hebt het trouwens wel degelijk steeds over een functie waarin je rapporteert aan een bedrijfsarts, dus gaat het om klachten waarin het functioneren op het werk word belemmerd), nu lijkt het alsof het gaat om het bedrijf waar je nu werkzaam bent, en gaat het helemaal niet zieke werknemers?
Nee, ik zei dat ik ooit eens had gesolliciteerd had bij de verzuimreductie. Maar dat ik er nooit had gewerkt, dus niets kon ontkrachten of bevestigen.
Daarna zei ik dat ik wel heb gewerkt bij een bedrijf waar ik een stukje verzuimbegeleiding deed.
Maar het grootste gedeelte bestaat uit het begeleiden van deze clienten wanneer ze niet ziek zijn. Wanneer ze wel ziek zijn, richt onze begeleiding zich daar ook op. Ook wanneer ze geen baan hebben (en er dus geen arbodienst is), onze functie is dan voornamelijk signaleren en aangeven dat ze naar de huisarts moeten gaan, of in sommige gevallen contact op moeten nemen met hun psychiater/psycholoog.
Lees je je eigen posts nog eens terug Missprincesa? Eerst heb je alleen gesolliciteerd bij een bedrijf, toen ging het om een bedrijf waar je gewerkt hebt (je hebt het trouwens wel degelijk steeds over een functie waarin je rapporteert aan een bedrijfsarts, dus gaat het om klachten waarin het functioneren op het werk word belemmerd), nu lijkt het alsof het gaat om het bedrijf waar je nu werkzaam bent, en gaat het helemaal niet zieke werknemers?
Nee, ik zei dat ik ooit eens had gesolliciteerd had bij de verzuimreductie. Maar dat ik er nooit had gewerkt, dus niets kon ontkrachten of bevestigen.
Daarna zei ik dat ik wel heb gewerkt bij een bedrijf waar ik een stukje verzuimbegeleiding deed.
Maar het grootste gedeelte bestaat uit het begeleiden van deze clienten wanneer ze niet ziek zijn. Wanneer ze wel ziek zijn, richt onze begeleiding zich daar ook op. Ook wanneer ze geen baan hebben (en er dus geen arbodienst is), onze functie is dan voornamelijk signaleren en aangeven dat ze naar de huisarts moeten gaan, of in sommige gevallen contact op moeten nemen met hun psychiater/psycholoog.
donderdag 5 april 2012 om 16:29
quote:helene31 schreef op 05 april 2012 @ 16:27:
Maar goed, terug on topic. (Pogende tot in elk geval. )
Ik vind het erg zorgelijk dat er dus kennelijk medische dossiers worden aangelegd door mensen die geen medische achtergrond hebben.Zoals de situatie in de OP wordt beschreven vind ik het ook wel zorgelijk.
Maar goed, terug on topic. (Pogende tot in elk geval. )
Ik vind het erg zorgelijk dat er dus kennelijk medische dossiers worden aangelegd door mensen die geen medische achtergrond hebben.Zoals de situatie in de OP wordt beschreven vind ik het ook wel zorgelijk.
donderdag 5 april 2012 om 16:31
donderdag 5 april 2012 om 16:31
Van het weekend heb ik Youp's stukje hierover gelezen. En eigenlijk kon en wilde ik het niet geloven. Nu heb ik dit gelezen en even wat gegoogled en ik ben perplex dat dit kan en mag.
Nu werk ik sinds deze werk wat uurtjes erbij voor een van de organisaties die een contract hebben met deze lui. Ik vind het al reden genoeg om te stoppen met dit werk.
Nu werk ik sinds deze werk wat uurtjes erbij voor een van de organisaties die een contract hebben met deze lui. Ik vind het al reden genoeg om te stoppen met dit werk.
donderdag 5 april 2012 om 16:35
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 16:29:
[...]
Zoals de situatie in de OP wordt beschreven vind ik het ook wel zorgelijk.
Hoezo? Wat is jouw medische achtergrond dan?
Maar goed, ik val in herhaling, ik ben blij dat mijn werkgever tot op heden een ARBO-arts inschakelt wanneer ik ziek ben, en dat hij/zij ook degene is met wie ik het contact onderhoud.
[...]
Zoals de situatie in de OP wordt beschreven vind ik het ook wel zorgelijk.
Hoezo? Wat is jouw medische achtergrond dan?
Maar goed, ik val in herhaling, ik ben blij dat mijn werkgever tot op heden een ARBO-arts inschakelt wanneer ik ziek ben, en dat hij/zij ook degene is met wie ik het contact onderhoud.
donderdag 5 april 2012 om 16:40
quote:Missprincesa schreef op 05 april 2012 @ 16:38:
[...]
Moet ik een medische achtergrond hebben om een mening te hebben over de OP? Nee, maar vind het bijzonder dat je het zorgelijk vind dat mensen zonder medische achtergrond, huisbezoeken afleggen aan zieke werknemers. Want hoe noem je het dan wat jij precies doet? Ook al gaat het dan niet altijd om een werknemer?
[...]
Moet ik een medische achtergrond hebben om een mening te hebben over de OP? Nee, maar vind het bijzonder dat je het zorgelijk vind dat mensen zonder medische achtergrond, huisbezoeken afleggen aan zieke werknemers. Want hoe noem je het dan wat jij precies doet? Ook al gaat het dan niet altijd om een werknemer?
donderdag 5 april 2012 om 16:47
Feit blijft dat de tiepmiepen van verzuimreductie geen fluit verstand hebben van zaken.
Plus, ze mogen geen medische informatie vragen, al helemaal geen dossier aanleggen, en dat dan ook zeer zeker niet doorsturen naar je werkgever.
Ik heb niets te verbergen, vertel altijd wat er aan de hand is, maar mij gaat het om het principe. Ze doen iets wat niet mag, punt! En zijn aan de telefoon ook nog eens schofterig. Al hoor ik wel dat dat minder is sinds de opnames/uitzending....
Plus, ze mogen geen medische informatie vragen, al helemaal geen dossier aanleggen, en dat dan ook zeer zeker niet doorsturen naar je werkgever.
Ik heb niets te verbergen, vertel altijd wat er aan de hand is, maar mij gaat het om het principe. Ze doen iets wat niet mag, punt! En zijn aan de telefoon ook nog eens schofterig. Al hoor ik wel dat dat minder is sinds de opnames/uitzending....
donderdag 5 april 2012 om 16:48
quote:Jorina schreef op 05 april 2012 @ 16:40:
[...]
Nee, maar vind het bijzonder dat je het zorgelijk vind dat mensen zonder medische achtergrond, huisbezoeken afleggen aan zieke werknemers. Want hoe noem je het dan wat jij precies doet? Ook al gaat het dan niet altijd om een werknemer?
Dat is niet zozeer wat ik zorgelijk vind, ik vind het wel zorgelijk dat ze informatie doorspelen aan werkgevers en zelf inzage hebben in dossiers van andere behandelaars.
En dat zij beoordelen of iemand echt ziek is of niet.
Dat er iemand op huisbezoek gaat, om te kijken hoe het met iemand gaat, vind ik niet zo'n ramp. Al snap ik wel dat niet iedereen daar behoefte aan heeft.
[...]
Nee, maar vind het bijzonder dat je het zorgelijk vind dat mensen zonder medische achtergrond, huisbezoeken afleggen aan zieke werknemers. Want hoe noem je het dan wat jij precies doet? Ook al gaat het dan niet altijd om een werknemer?
Dat is niet zozeer wat ik zorgelijk vind, ik vind het wel zorgelijk dat ze informatie doorspelen aan werkgevers en zelf inzage hebben in dossiers van andere behandelaars.
En dat zij beoordelen of iemand echt ziek is of niet.
Dat er iemand op huisbezoek gaat, om te kijken hoe het met iemand gaat, vind ik niet zo'n ramp. Al snap ik wel dat niet iedereen daar behoefte aan heeft.
donderdag 5 april 2012 om 16:59
quote:undercoverhippie schreef op 05 april 2012 @ 16:47:
Ik heb niets te verbergen, vertel altijd wat er aan de hand is, maar mij gaat het om het principe.
Ik denk dat veel van die mensen om deze reden er geen kwaad in zien. Als je niets te verbergen hebt, waarom dan geen totale openheid van zaken geven?
Ze vergeten alleen dat een werkgever bepaalde feiten tegen je kan gebruiken.
Miskraam gehad? Die heeft waarschijnlijk een kinderwens. Contract maar niet verlengen.
Psychische klachten? Daar kunnen we niet van op aan, laten we vast aan dossieropbouw gaan doen.
Ik heb niets te verbergen, vertel altijd wat er aan de hand is, maar mij gaat het om het principe.
Ik denk dat veel van die mensen om deze reden er geen kwaad in zien. Als je niets te verbergen hebt, waarom dan geen totale openheid van zaken geven?
Ze vergeten alleen dat een werkgever bepaalde feiten tegen je kan gebruiken.
Miskraam gehad? Die heeft waarschijnlijk een kinderwens. Contract maar niet verlengen.
Psychische klachten? Daar kunnen we niet van op aan, laten we vast aan dossieropbouw gaan doen.
donderdag 5 april 2012 om 17:45
Wat mij in de uitzending nog het meest opviel was die directrice van Arbo Extra toen de verslaggever vroeg waarom ze niet stopte met samenwerken met dit bedrijf als het allemaal zo tegen de regels is. En toen als antwoord Ja jongens wat moet ik hier nu op zeggen.
31e minuut uitzending
Kortom; het gaat gewoon weer om geld en niet om menselijkheid en juiste principes.
31e minuut uitzending
Kortom; het gaat gewoon weer om geld en niet om menselijkheid en juiste principes.
vrijdag 6 april 2012 om 10:47
Ik heb de uitzending ook gekeken en was niet verbaasd. Sinds de arbozorg in 2005 is geprivatiseerd is het een bende. Bij gecertificeerde arbodiensten zal het waarschijnlijke wel wat beter gaan dan bij zo'n bedrijf als verzuimreductie maar ook bij gecertificeerde arbodiensten zijn misstanden. Bedrijfsartsen worden wel degelijk vaak onder druk gezet door werkgevers. Door de privatisering is er veel concurrentie en die oude arbodiensten met artsen kunnen hun hoofd niet meer boven water houden. Dus natuurlijk moet het dan de werkgever naar de zin worden gemaakt! De bedrijfsarts wordt niet alleen door de werkgever onder druk gezet maar ook door zijn eigen arbodienst. Die laatste is afhankelijk van de tevredenheid van de werkgever want anders neemt hij wel een andere. En als zulke charlatans als verzuimreductie gouden bergen beloven voor weinig geld stappen werkgevers natuurlijk makkelijk over naar zo'n bedrijf.
Tja en vind je het dan gek dat zo'n mvr Maas met de mond vol tanden zit als haar wordt gevraagd waarom ze nog werkt met zo'n bedrijf als verzuimreductie. Als zij het niet doet, doet een ander het wel en er immers moet geld in het laatje komen.
Komt er van als gezondheidszorg commercieel wordt. Kan toch ook niet!!
Ik kan je verzekeren dat je die arboartsen niet hoeft te benijden. Het is een rotberoep geworden waarin je voortdurend in een spagaat zit. Ze worden onder druk gezet door werkgever en arbodienst en als ze naar eer en geweten willen werken, krijgen ze problemen. Er zitten zat bedrijfsartsen zelf burnout thuis!!!
Tja en vind je het dan gek dat zo'n mvr Maas met de mond vol tanden zit als haar wordt gevraagd waarom ze nog werkt met zo'n bedrijf als verzuimreductie. Als zij het niet doet, doet een ander het wel en er immers moet geld in het laatje komen.
Komt er van als gezondheidszorg commercieel wordt. Kan toch ook niet!!
Ik kan je verzekeren dat je die arboartsen niet hoeft te benijden. Het is een rotberoep geworden waarin je voortdurend in een spagaat zit. Ze worden onder druk gezet door werkgever en arbodienst en als ze naar eer en geweten willen werken, krijgen ze problemen. Er zitten zat bedrijfsartsen zelf burnout thuis!!!
vrijdag 6 april 2012 om 13:00
quote:nummerzoveel schreef op 06 april 2012 @ 12:46:
Ik lees net dat de directeur van VerzuimReductie vertrekt en dat er nu en interim directeur komt die al jaren bij een (echte) arbodienst heeft gewerkt.
Apart, aangezien hij naast directeur ook eigenaar is.
Waarschijnlijk probeert hij nu te redden wat er te redden valt gezien de negatieve berichtgeving en het lopende onderzoek.
Ik lees net dat de directeur van VerzuimReductie vertrekt en dat er nu en interim directeur komt die al jaren bij een (echte) arbodienst heeft gewerkt.
Apart, aangezien hij naast directeur ook eigenaar is.
Waarschijnlijk probeert hij nu te redden wat er te redden valt gezien de negatieve berichtgeving en het lopende onderzoek.
