Actueel
alle pijlers
De vrijheid van ongeloof
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:01
Onderstaand krantenartikel in de krant van vandaag trok mijn aandacht. Geen vrijheid voor ongeloof/geloof. En dat in een vrij en westers land. Een jonge vrouw die een schuiladres heeft omdat ze bedreigd word door haar eigen vader. Ik ging op internet zoeken en kwam meerdere artikelen tegen over jonge vrouwen die bedreigd worden door vader en/of broers omdat ze niet meer gelovig zijn. In dit vrije land????anno 2015?????
Wat een moed heeft deze jonge vrouw.
Ik lees en las.
Dagblad De Limburger
De (on)vrijheid van geloven
Het aantal ongelovigen groeit wereldwijd, evenals het geweld tegen ongelovigen. Met een documentaire en debat, deze week in Maastricht, trekt het Humanistisch Verbond ten strijde tegen die agressie, ook in het seculiere Nederland. Het relaas van Fatima el Mourabit over de (on)vrijheid van geloven.
door Claire van Dyck
(Foto: Loraine Bodewes)
„Tegenover de vrijheid van geloof staat de vrijheid van ongeloof. Ik zie vooral veel eenrichtingsverkeer, en dat in een vrije samenleving als de Nederlandse. Waarom is het normaal om rekening te houden met het geloof en niet met ongeloof? Daar maak ik me zorgen over.” Ex-moslima Fatima el Mourabit (39), opgegroeid in Ede, heeft haar worsteling met een opgedrongen en later afgeworpen geloof in eenzaamheid doorgemaakt. Wie openlijk afscheid neemt van de islam wacht veroordeling en verstoting, en is zelfs in Nederland niet altijd veilig. Afvalligheid dient in de islam bestraft te worden met de dood. Dat hebben ook haar vader en moeder heel duidelijk gemaakt. Zodanig, dat de Nederlandse van Marokkaanse komaf volledig brak met haar ouders, een ‘geheim' adres koos en de politie inschakelde uit vrees voor de bedreigingen van haar vader. Als twaalfjarige stelde ze voor het eerst openlijk vragen over haar geloof en toonde ze twijfels. Vragen over de positie van vrouwen, onderdrukking en onrecht. Vragen die met harde hand en zonder inhoudelijke beantwoording de kop in werden gedrukt. De vragen bleven niettemin en werden navranter, alleen stelde Fatima ze niet meer openlijk.
Onderdrukking
Het juk van onderdrukking onder de noemer van religie heeft ze van zich af gegooid toen ze de dertig naderde. Daaraan ging een gekooid leven vooraf. Op haar dertiende trouwde ze 0p vakantie in Marokko met haar neef. Haar ouders stemden toe, uit vrees dat ze weg zou lopen. Haar schoonouders bij wie ze introk, stonden niet toe dat ze alleen het huis verliet. Ze was nodig voor het huishouden, en een maatschappelijk werkster ondertekende formulieren waardoor ze toestemming kreeg om niet naar school te gaan. Hoogzwanger ontvluchtte ze op vijftienjarige leeftijd dat huwelijk en klopte bij haar ouders aan.
Thuis overheerste schaamte. Haar kind werd opgevoed als dochter van haar ouders, daarin kreeg Fatima geen keus. Een relatie met een andere man dan een Marokkaan werd niet geaccepteerd. Ze worstelde met zichzelf, leidde een dubbelleven vanwege de sociale druk. In belangrijke zaken, zoals relaties, en details, zoals honger veinzen aan het einde van de dag tijdens ramadan terwijl ze helemaal niet vastte. „Ik voelde geen verbinding met de islam. Zag niks anders dan macht, oorlog en onderdrukking. Ik heb lang geprobeerd het geloof staande te houden. Maar wie hield ik voor de gek? Het voelde als vreemdgaan tegenover mezelf.”
Bevrijding
Het gevoel dat Fatima el Mourabit overbrengt wanneer ze haar verhaal vertelt, is dat van bevrijding. „Ik weiger een slachtofferrol te nemen. Ik heb voor mezelf gekozen. Natuurlijk heb ik discriminatie ervaren. Als Marokkaanse maar net zo goed als ongelovige.” Ze is ook verbaasd. Over zelfcensuur, opschuiven uit vrees voor het predikaat racisme of islamofobie. „Berichten dat posters in een azc worden afplakt uit vrees dat de afbeelding van een vrouw moslims kan shockeren, dat Marokkaanse vrouwen in zomerjurkjes worden uitgescholden, lees ik met verbazing. Koester de Nederlandse vrijheid, we hoeven geen water bij de wijn te doen. We mogen staan voor onze westerse principes.”
Emancipatiestrijd
Haar verhaal, dat ze vertelt na vertoning van de documentaire Onder Gelovigen van Boris van der Ham, benadrukt het belang van de emancipatiestrijd voor ex-moslims. Publieke steun - van individuen, politici en vrijdenkers - is onontbeerlijk in die strijd. Afstand doen van de islam is niet zonder risico's, ook al zijn ongelovigen bij wet beschermd. De tijd is rijp voor een nieuw initiatief, in een andere vorm dan het comité voor ex-moslims dat acht jaar geleden maar een heel kort leven was beschoren na onenigheid over de felheid van religiekritiek. Boris van der Ham is op zoek naar een nieuwe vorm, een platform voor emancipatie en ondersteuning van ex-moslims. Hard nodig, meent Fatima, die daarin een rol wil vervullen. Ze wil een voorbeeld en inspiratie zijn voor anderen die in dezelfde situatie zitten. „Tot voor kort, voordat ik er publiekelijk voor uitkwam, voelde ik me vooral alleen op dit pad. Nu denk ik: waar waren al die medestanders toen ik ze zo hard nodig had?”
Ontwikkeling
Het contact met haar moeder is broos, maar maakt een ontwikkeling door. „Ze gelooft in het hiernamaals en is bang dat we elkaar daar niet meer zien, omdat ik het geloof heb afgelegd. Daar kunnen we nu over praten. Ik gun mijn dochters dat ze hun eigen pad kunnen bewandelen zonder angst.”
Tijd Gepubliceerd op: 23.10.15 06:00
Wat een moed heeft deze jonge vrouw.
Ik lees en las.
Dagblad De Limburger
De (on)vrijheid van geloven
Het aantal ongelovigen groeit wereldwijd, evenals het geweld tegen ongelovigen. Met een documentaire en debat, deze week in Maastricht, trekt het Humanistisch Verbond ten strijde tegen die agressie, ook in het seculiere Nederland. Het relaas van Fatima el Mourabit over de (on)vrijheid van geloven.
door Claire van Dyck
(Foto: Loraine Bodewes)
„Tegenover de vrijheid van geloof staat de vrijheid van ongeloof. Ik zie vooral veel eenrichtingsverkeer, en dat in een vrije samenleving als de Nederlandse. Waarom is het normaal om rekening te houden met het geloof en niet met ongeloof? Daar maak ik me zorgen over.” Ex-moslima Fatima el Mourabit (39), opgegroeid in Ede, heeft haar worsteling met een opgedrongen en later afgeworpen geloof in eenzaamheid doorgemaakt. Wie openlijk afscheid neemt van de islam wacht veroordeling en verstoting, en is zelfs in Nederland niet altijd veilig. Afvalligheid dient in de islam bestraft te worden met de dood. Dat hebben ook haar vader en moeder heel duidelijk gemaakt. Zodanig, dat de Nederlandse van Marokkaanse komaf volledig brak met haar ouders, een ‘geheim' adres koos en de politie inschakelde uit vrees voor de bedreigingen van haar vader. Als twaalfjarige stelde ze voor het eerst openlijk vragen over haar geloof en toonde ze twijfels. Vragen over de positie van vrouwen, onderdrukking en onrecht. Vragen die met harde hand en zonder inhoudelijke beantwoording de kop in werden gedrukt. De vragen bleven niettemin en werden navranter, alleen stelde Fatima ze niet meer openlijk.
Onderdrukking
Het juk van onderdrukking onder de noemer van religie heeft ze van zich af gegooid toen ze de dertig naderde. Daaraan ging een gekooid leven vooraf. Op haar dertiende trouwde ze 0p vakantie in Marokko met haar neef. Haar ouders stemden toe, uit vrees dat ze weg zou lopen. Haar schoonouders bij wie ze introk, stonden niet toe dat ze alleen het huis verliet. Ze was nodig voor het huishouden, en een maatschappelijk werkster ondertekende formulieren waardoor ze toestemming kreeg om niet naar school te gaan. Hoogzwanger ontvluchtte ze op vijftienjarige leeftijd dat huwelijk en klopte bij haar ouders aan.
Thuis overheerste schaamte. Haar kind werd opgevoed als dochter van haar ouders, daarin kreeg Fatima geen keus. Een relatie met een andere man dan een Marokkaan werd niet geaccepteerd. Ze worstelde met zichzelf, leidde een dubbelleven vanwege de sociale druk. In belangrijke zaken, zoals relaties, en details, zoals honger veinzen aan het einde van de dag tijdens ramadan terwijl ze helemaal niet vastte. „Ik voelde geen verbinding met de islam. Zag niks anders dan macht, oorlog en onderdrukking. Ik heb lang geprobeerd het geloof staande te houden. Maar wie hield ik voor de gek? Het voelde als vreemdgaan tegenover mezelf.”
Bevrijding
Het gevoel dat Fatima el Mourabit overbrengt wanneer ze haar verhaal vertelt, is dat van bevrijding. „Ik weiger een slachtofferrol te nemen. Ik heb voor mezelf gekozen. Natuurlijk heb ik discriminatie ervaren. Als Marokkaanse maar net zo goed als ongelovige.” Ze is ook verbaasd. Over zelfcensuur, opschuiven uit vrees voor het predikaat racisme of islamofobie. „Berichten dat posters in een azc worden afplakt uit vrees dat de afbeelding van een vrouw moslims kan shockeren, dat Marokkaanse vrouwen in zomerjurkjes worden uitgescholden, lees ik met verbazing. Koester de Nederlandse vrijheid, we hoeven geen water bij de wijn te doen. We mogen staan voor onze westerse principes.”
Emancipatiestrijd
Haar verhaal, dat ze vertelt na vertoning van de documentaire Onder Gelovigen van Boris van der Ham, benadrukt het belang van de emancipatiestrijd voor ex-moslims. Publieke steun - van individuen, politici en vrijdenkers - is onontbeerlijk in die strijd. Afstand doen van de islam is niet zonder risico's, ook al zijn ongelovigen bij wet beschermd. De tijd is rijp voor een nieuw initiatief, in een andere vorm dan het comité voor ex-moslims dat acht jaar geleden maar een heel kort leven was beschoren na onenigheid over de felheid van religiekritiek. Boris van der Ham is op zoek naar een nieuwe vorm, een platform voor emancipatie en ondersteuning van ex-moslims. Hard nodig, meent Fatima, die daarin een rol wil vervullen. Ze wil een voorbeeld en inspiratie zijn voor anderen die in dezelfde situatie zitten. „Tot voor kort, voordat ik er publiekelijk voor uitkwam, voelde ik me vooral alleen op dit pad. Nu denk ik: waar waren al die medestanders toen ik ze zo hard nodig had?”
Ontwikkeling
Het contact met haar moeder is broos, maar maakt een ontwikkeling door. „Ze gelooft in het hiernamaals en is bang dat we elkaar daar niet meer zien, omdat ik het geloof heb afgelegd. Daar kunnen we nu over praten. Ik gun mijn dochters dat ze hun eigen pad kunnen bewandelen zonder angst.”
Tijd Gepubliceerd op: 23.10.15 06:00
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:12
Dat je hier over verbaasd bent, verbaasd mij dan weer,dit zit er zo in gebakken dat gaat niet zomaar weg omdat ze in het westen wonen,vergeet de roddelcultuur niet die zowel bij Marokanen als Turken voorkomt en dan heb ik het er niet eens over dat de grootouders van deze jongeren geboren en getogen zijn in bergdorpen waar de mensen niet zo ontwikkeld waren en het ook niet nodig vonden om hun kinderen hier naar school te laten gaan ,vooral hun dochters niet.
Het verbaasd me net zo min als dat er ook in Nederland ook eerwaark genomen word op over het algemeen dochters van.
Het verbaasd me net zo min als dat er ook in Nederland ook eerwaark genomen word op over het algemeen dochters van.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:18
quote:SweetFirefly schreef op 24 oktober 2015 @ 00:08:
Waarom ben je hier verbaasd over? Dit soort zaken is allang bekend.Bij een enkele had ik er misschien niet zo verbaasd van opgekeken, en in Duitse krimi's ook niet, (de krimi moet natuurlijk een verhaal hebben), en verbaasd zou ik al helemaal niet zijn over dit gedoe in een verwegland waar oorlog woed vanwege een geloof, maar dat het ook daadwerkelijk gebeurd en dat het bijna normaal gevonden word in een westers land verbaasd me behoorlijk.
Waarom ben je hier verbaasd over? Dit soort zaken is allang bekend.Bij een enkele had ik er misschien niet zo verbaasd van opgekeken, en in Duitse krimi's ook niet, (de krimi moet natuurlijk een verhaal hebben), en verbaasd zou ik al helemaal niet zijn over dit gedoe in een verwegland waar oorlog woed vanwege een geloof, maar dat het ook daadwerkelijk gebeurd en dat het bijna normaal gevonden word in een westers land verbaasd me behoorlijk.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:29
Ach toe nou zeg, als je een topic wilt openen over weer hetzelfde onderwerp doe dat dan maar fingeer alsjeblieft geen verbaasdheid over zaken die alom bekend zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:31
quote:missie_m schreef op 24 oktober 2015 @ 00:18:
[...]
Bij een enkele had ik er misschien niet zo verbaasd van opgekeken, en in Duitse krimi's ook niet, (de krimi moet natuurlijk een verhaal hebben), en verbaasd zou ik al helemaal niet zijn over dit gedoe in een verwegland waar oorlog woed vanwege een geloof, maar dat het ook daadwerkelijk gebeurd en dat het bijna normaal gevonden word in een westers land verbaasd me behoorlijk.
Er word niet gezegd dat het normaal gevonden word, maar dat het al zolang gebeurd dat bijv ik niet beter weet dan dat je als ongelovig kind uit een Marokaans, Turks ,Somalisch gezin gevaar loopt.
In mijn vrijwilligers werk ben ik ook regelmatig geconfronteerd geweest door deze culturen als het gaat om mijn ongelovigheid,en dat terwijl ik allang niet meer in de buurt van de havenstad woon maar in het zuiden, dat ik christen was nou ja oke tot daar aan toe, toen ik aangaf nergens in te geloven werd ik toch met heel andere ogen bekeken, ook al deed ik mijn werk goed voor hun.
Ik heb dan ook aangegeven enkel nog bij Nederlandse vrouwen /gezinnen thuis te komen aan de instelling waar ik het werk voor doe.
[...]
Bij een enkele had ik er misschien niet zo verbaasd van opgekeken, en in Duitse krimi's ook niet, (de krimi moet natuurlijk een verhaal hebben), en verbaasd zou ik al helemaal niet zijn over dit gedoe in een verwegland waar oorlog woed vanwege een geloof, maar dat het ook daadwerkelijk gebeurd en dat het bijna normaal gevonden word in een westers land verbaasd me behoorlijk.
Er word niet gezegd dat het normaal gevonden word, maar dat het al zolang gebeurd dat bijv ik niet beter weet dan dat je als ongelovig kind uit een Marokaans, Turks ,Somalisch gezin gevaar loopt.
In mijn vrijwilligers werk ben ik ook regelmatig geconfronteerd geweest door deze culturen als het gaat om mijn ongelovigheid,en dat terwijl ik allang niet meer in de buurt van de havenstad woon maar in het zuiden, dat ik christen was nou ja oke tot daar aan toe, toen ik aangaf nergens in te geloven werd ik toch met heel andere ogen bekeken, ook al deed ik mijn werk goed voor hun.
Ik heb dan ook aangegeven enkel nog bij Nederlandse vrouwen /gezinnen thuis te komen aan de instelling waar ik het werk voor doe.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:32
quote:Sid-returns schreef op 24 oktober 2015 @ 00:30:
En dat mensen weten dat het bestaat wil niet zeggen dat ze het normaal vinden.
Inderdaad een nogal belachelijke aanname.
En dat mensen weten dat het bestaat wil niet zeggen dat ze het normaal vinden.
Inderdaad een nogal belachelijke aanname.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:32
quote:Enn schreef op 24 oktober 2015 @ 00:29:
Ach toe nou zeg, als je een topic wilt openen over weer hetzelfde onderwerp doe dat dan maar fingeer alsjeblieft geen verbaasdheid over zaken die alom bekend zijn.Is er dan al een zelfde onderwerp/topic? Ik heb vanmiddag op het moderatortopic de vraag gesteld.
Ik neem aan dat het artikel dat VANDAAG in onze krant stond nog niet eerder besproken is.
Ach toe nou zeg, als je een topic wilt openen over weer hetzelfde onderwerp doe dat dan maar fingeer alsjeblieft geen verbaasdheid over zaken die alom bekend zijn.Is er dan al een zelfde onderwerp/topic? Ik heb vanmiddag op het moderatortopic de vraag gesteld.
Ik neem aan dat het artikel dat VANDAAG in onze krant stond nog niet eerder besproken is.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:33
quote:missie_m schreef op 24 oktober 2015 @ 00:32:
[...]
Is er dan al een zelfde onderwerp/topic? Ik heb vanmiddag op het moderatortopic de vraag gesteld.
Ik neem aan dat het artikel dat VANDAAG in onze krant stond nog niet eerder besproken is.Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.
[...]
Is er dan al een zelfde onderwerp/topic? Ik heb vanmiddag op het moderatortopic de vraag gesteld.
Ik neem aan dat het artikel dat VANDAAG in onze krant stond nog niet eerder besproken is.Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:40
quote:ronniemitchel schreef op 24 oktober 2015 @ 00:31:
[...]
Er word niet gezegd dat het normaal gevonden word, maar dat het al zolang gebeurd dat bijv ik niet beter weet dan dat je als ongelovig kind uit een Marokaans, Turks ,Somalisch gezin gevaar loopt.
In mijn vrijwilligers werk ben ik ook regelmatig geconfronteerd geweest door deze culturen als het gaat om mijn ongelovigheid,en dat terwijl ik allang niet meer in de buurt van de havenstad woon maar in het zuiden, dat ik christen was nou ja oke tot daar aan toe, toen ik aangaf nergens in te geloven werd ik toch met heel andere ogen bekeken, ook al deed ik mijn werk goed voor hun.
Ik heb dan ook aangegeven enkel nog bij Nederlandse vrouwen /gezinnen thuis te komen aan de instelling waar ik het werk voor doe.Dat het in die culturen, in de moslimlanden 'gebeurd' wist ik, verbaasd me niet, maar het artikel in onze krant over een Nederlandse gaat vind ik wel erg kort bij. Dat jij of ik met de nek zouden worden aangekeken vanwege ons geloof of ongeloof verbaasd me ook niet echt, maar als een vader zijn kind bedreigd verbaasd me telkens weer.
[...]
Er word niet gezegd dat het normaal gevonden word, maar dat het al zolang gebeurd dat bijv ik niet beter weet dan dat je als ongelovig kind uit een Marokaans, Turks ,Somalisch gezin gevaar loopt.
In mijn vrijwilligers werk ben ik ook regelmatig geconfronteerd geweest door deze culturen als het gaat om mijn ongelovigheid,en dat terwijl ik allang niet meer in de buurt van de havenstad woon maar in het zuiden, dat ik christen was nou ja oke tot daar aan toe, toen ik aangaf nergens in te geloven werd ik toch met heel andere ogen bekeken, ook al deed ik mijn werk goed voor hun.
Ik heb dan ook aangegeven enkel nog bij Nederlandse vrouwen /gezinnen thuis te komen aan de instelling waar ik het werk voor doe.Dat het in die culturen, in de moslimlanden 'gebeurd' wist ik, verbaasd me niet, maar het artikel in onze krant over een Nederlandse gaat vind ik wel erg kort bij. Dat jij of ik met de nek zouden worden aangekeken vanwege ons geloof of ongeloof verbaasd me ook niet echt, maar als een vader zijn kind bedreigd verbaasd me telkens weer.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:40
quote:ronniemitchel schreef op 24 oktober 2015 @ 00:33:
[...]
Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.
Dit.
En nogmaals als jij mag van de mods ga je gang.
Maar doe niet net alsof het je zo enorm schokt zodat jij weer fijn jouw inmiddels volledig uitgekauwde en uitgesproken mening kunt ventileren.
[...]
Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.
Dit.
En nogmaals als jij mag van de mods ga je gang.
Maar doe niet net alsof het je zo enorm schokt zodat jij weer fijn jouw inmiddels volledig uitgekauwde en uitgesproken mening kunt ventileren.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:45
quote:missie_m schreef op 24 oktober 2015 @ 00:40:
[...]
Dat het in die culturen, in de moslimlanden 'gebeurd' wist ik, verbaasd me niet, maar het artikel in onze krant over een Nederlandse gaat vind ik wel erg kort bij. Dat jij of ik met de nek zouden worden aangekeken vanwege ons geloof of ongeloof verbaasd me ook niet echt, maar als een vader zijn kind bedreigd verbaasd me telkens weer.Werkelijk? nu kom je toch echt heel ongeloofwaardig over, je doet nu alsof je jaren onder een steen geleefd hebt.
[...]
Dat het in die culturen, in de moslimlanden 'gebeurd' wist ik, verbaasd me niet, maar het artikel in onze krant over een Nederlandse gaat vind ik wel erg kort bij. Dat jij of ik met de nek zouden worden aangekeken vanwege ons geloof of ongeloof verbaasd me ook niet echt, maar als een vader zijn kind bedreigd verbaasd me telkens weer.Werkelijk? nu kom je toch echt heel ongeloofwaardig over, je doet nu alsof je jaren onder een steen geleefd hebt.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:50
quote:Sid-returns schreef op 24 oktober 2015 @ 00:30:
En dat mensen weten dat het bestaat wil niet zeggen dat ze het normaal vinden.
Maar fijn dat je je stokpaardje weer van stal hebt gehaald.Helemaal idioot om bij de mods quasi onschuldig en op het kinderlijke af vragen of het openen van het topic is toegstaan.
En dat mensen weten dat het bestaat wil niet zeggen dat ze het normaal vinden.
Maar fijn dat je je stokpaardje weer van stal hebt gehaald.Helemaal idioot om bij de mods quasi onschuldig en op het kinderlijke af vragen of het openen van het topic is toegstaan.
zaterdag 24 oktober 2015 om 00:52
quote:ronniemitchel schreef op 24 oktober 2015 @ 00:33:
[...]
Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.Nu is het anno 2015 en onze krant had vandaag een groot spiksplinternieuw artikel geplaatst over een 39-jarige ex-moslimma. Die in 1980 wellicht nog niet ondergedoken zat.
In al die jaren zullen er vast vaker topic zijn geweest over babyluiers, relatieproblemen of vreemdgaan, terwijl er altijd nieuwe topic's over geopend worden en overnieuw over gesproken kan worden.
[...]
Dit word sinds de jaren 80 toen we nog geschokt raakten van dit soort berichten besproken.Nu is het anno 2015 en onze krant had vandaag een groot spiksplinternieuw artikel geplaatst over een 39-jarige ex-moslimma. Die in 1980 wellicht nog niet ondergedoken zat.
In al die jaren zullen er vast vaker topic zijn geweest over babyluiers, relatieproblemen of vreemdgaan, terwijl er altijd nieuwe topic's over geopend worden en overnieuw over gesproken kan worden.
LOEP ME MAAR aub.
